Sucker Punch

[skysound]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Sucker Punch

Αν ειχε τα αντερα ο σεναριογραφος και ο σκηνοθετης να καταπιαστει με τετοιο θεμα να ελιωνε πανω στο χαρτι να μιλησει για αυτο το θεμα.Αντι γι'αυτο σαφεστατα εκανε αυτο που μπορουσε και μεχρι εκει.Εφε μπορουσε εφε εκανε.

Μιλησε για το θεμα με τον τροπο του.
Κομικ ηθελε να κανει και κομικ εκανε.
Με το ζορι δλδ να τον βαλουμε να κανει οσκαρικη ταινια?
Και δεν λεω πολυ καλος ο κουκος, οπως επισης και το φρανσις,
αλλα αυτο ειναι ενα αλλο ειδος σινεμα.
Δεν γινεται να συγκρινουμε το μηλο με το πορτοκαλι.

 

[Kosh]

Εμενα δεν μου αρεσει να υποτιμαμε καποιον επειδη του αρεσει κατι που δεν αρεσει σε εμας

Εχεις δικιο. Θελει πολυ μεγαλη δεξιοτεχνια στον γραπτο λογο για να μπορεσει καποιος να προσβαλλει τον δημιουργο -μιας και αυτο επιθυμει- αλλα οχι αυτους που τους αρεσε το δημιουργημα....
Δεν την εχουν ολοι. Και παντα θα υπαρχουν φυσικα και αυτοι που θελουν να προσβαλλουν τους δευτερους προσβαλλοντας τον πρωτο....

Απαιτει μια ωριμοτητα απο ολους τους γραφοντες . Μια ωριμοτητα που αποκταται και μεσα απο καυγαδες. Ολοι μαθαινουμε.Αρκει να θελουμε.

 

[Kosh]

Λάθος σκεπτικό φίλε μου. Εμείς βλέπουμε σινεμά εδώ και 30 χρόνια . Οπότε νομιμοποιούμαστε νάχουμε άποψη και να την λέμε .

Ενταξει τα 30 χρονια ειναι μια σοβαρη παραμετρος για την κριση καποιου. Η εμπειρια παντα μετρα.
Αλλα δεν ειναι ποτε καποιος σιγουρος οτι τα 30 αυτα χρονια ειχε την παιδεια ή την εκπαιδευση για να κρινει επαρκως το αντικειμενο που σχολιαζει.
Και το εξηγω για να μην προσωποποιηθει : Κι εγω ακουω 30 χρονια ροκιες αλλα δεν εστιασα ποτε μου στην σκηνη αυτη. Μπορω να εκφερω αποψη που σιγουρα θα εχει μια μυρωδια εμπειριας αλλα δεν ειναι το ιδιο με τον κινηματογραφο που αποτελεσε μερος των σπουδων μου και της εργασιακης μου ενασχολησης για 20 χρονια .

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Sucker Punch

το κουρασαμε
ας κλεισει με το κλασσικο που κλεινουν αυτες οι συζητησεις
περι ορεξεως κολοκυθοπιτα
καλο καλοκαιρι σε ολους-bye-

Με αυτο πρεπει να ξεκιναμε τελικα :ernaehrung004:

Που σημαινει οτι καναμε ενα εφετζιδικο χαβαλε και πεταξαμε και το αλληγορικο για να μας παρουν και στα σοβαρα.Κοροιδιας το αναγνωσμα.Που προφανως δειχνει σεναριακη και σκηνοθετικη δειλια

Πανο με παραγωγες αυτου του βεληνεκους εγω δεν θα εβαζα το χερι μου στην φωτια οτι προκειται περι κοροιδιας και δειλιας.

Εχει να κανει :

α) με την ικανοτητα των δημιουργων
β) με τις απαιτησεις των παραγωγων
γ) με το αν στραβωσε κατι στην πορεια και γινονται συνεχως μπαλωματα που στο τελος δειχνουν αταιριαστα.


Αν δεν τα γνωριζουμε αυτα δεν μπορουμε να ξερουμε.Και το Dune του Λιντς αν εβλεπε κανας ασχετος με τον σκηνοθετη και το βιβλιο ειναι πιθανον να τον χαρακτηριζε κομπογιαννιτη.
Θα προσπαθησω να την δω συντομα παντως την ταινια για να εκφερω αποψη αν και απο αυτα που διαβαζω μαλλον ξερω οτι μαζι σας θα ταχθω για το αποτελεσμα....

 

[Στέλιος Π.]

Ρε το Sucker Punch... και δεν του το ειχα για να ανεβαζει τα αιματα...

Δεδομενης της πετριας μου με το Sci-Fi (βιβλια-ταινιες-οτιδηποτε) το ειδα ολοκληρο.

Η γνωμη μου ειναι οτι ειναι μια ταινια video game αισθητικης.
Αυτο απο μονο του βεβαια δεν ειναι κακο. Απο μονο του ομως...

Στη συγκεκριμμενη ταινια ελειπε δυστυχως το βαθος. Ειτε λογω ελειψης εμπνευσης, ειτε λογω ελειψης ταλεντου αποτυπωσης στην οθονη, ειτε γιατι δεν ξερω και εγω τι αλλο, η ταινια ηταν flat. Ασχημα flat.

Ενω η ιδεα του παιχνιδιου με το μυαλο των κοριτσιων θα μπορουσε να βγαλει κατι καλο, αν ο σκηνοθετης ειχε καποιο στοιχειωδες ταλεντο, αναλωθηκε σε "επικες" video game μαχες οντως σαν να ηταν βγαλμενες απο trailer ενος παιχνιδιου και τιποτα παραπανω. Εδωσε βαρος εκει και μονο.

Την ταινια δε, την ειδα με την "κολωνα στο κεφαλι μου, κορωνα του σπιτιου μου" η οποια δεν εχει καμια σχεση με το sci-fi αλλα της αρεσε για παραδειγμα η Aelita και το Solaris (που δεν τα λες και mainstream). Και οταν τελειωσε με κοιταξε συμπονετικα και η ατακα της ηταν...

"Το αγορι μου με τα video games του..."

Αυτα...

 

[nikosmelt]

Ρε το Sucker Punch... και δεν του το ειχα για να ανεβαζει τα αιματα...

Δεδομενης της πετριας μου με το Sci-Fi (βιβλια-ταινιες-οτιδηποτε) το ειδα ολοκληρο.

Η γνωμη μου ειναι οτι ειναι μια ταινια video game αισθητικης.
Αυτο απο μονο του βεβαια δεν ειναι κακο. Απο μονο του ομως...

Στη συγκεκριμμενη ταινια ελειπε δυστυχως το βαθος. Ειτε λογω ελειψης εμπνευσης, ειτε λογω ελειψης ταλεντου αποτυπωσης στην οθονη, ειτε γιατι δεν ξερω και εγω τι αλλο, η ταινια ηταν flat. Ασχημα flat.

Ενω η ιδεα του παιχνιδιου με το μυαλο των κοριτσιων θα μπορουσε να βγαλει κατι καλο, αν ο σκηνοθετης ειχε καποιο στοιχειωδες ταλεντο, αναλωθηκε σε "επικες" video game μαχες οντως σαν να ηταν βγαλμενες απο trailer ενος παιχνιδιου και τιποτα παραπανω. Εδωσε βαρος εκει και μονο.

Την ταινια δε, την ειδα με την "κολωνα στο κεφαλι μου, κορωνα του σπιτιου μου" η οποια δεν εχει καμια σχεση με το sci-fi αλλα της αρεσε για παραδειγμα η Aelita και το Solaris (που δεν τα λες και mainstream). Και οταν τελειωσε με κοιταξε συμπονετικα και η ατακα της ηταν...

"Το αγορι μου με τα video games του..."

Αυτα...

Πολλά :grinning-smiley-043 :grinning-smiley-043 στη σύζυγο, αυτή ήταν περίπου και η αντίδραση της δικής μου, με την προσθήκη της λέξης "porno" μπροστά από τα video games...

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Sucker Punch

Αχ βρε Μήτσο, ξεχνάς! :grandpa:

Και εσύ την πάτησες με αυτόν τον δίσκο και το θυμάσαι ε; :flipout:


Παίδες, μπορεί να φαίνεται offtopic αλλά αυτός είναι ένας δίσκος που κάποιοι έσκιζαν τα ιμάτιά τους ότι είναι καταπληκτικός και για άλλους (όπως εγώ π.χ.) δεν ακούγεται.

Σε καμία περίπτωση όμως δεν άρχισε ο ένας να βρίζει τον άλλον σε εκείνο το thread και πάνω από όλα σεβάστηκε τη γνώμη του, είτε τον αγόρασε (όπως εγώ ο %#^%@) είτε άκουσε ένα μικρό κομμάτι του στο Youtube.
Ο καθένας, όπως είπα, έχει το δικό του τρόπο να κρίνει για το αν θα δει μία ταινία ή όχι και σε καμία περίπτωση δεν έχουμε το δικαίωμα να το κρίνουμε.

Μπορεί ο άλλος δηλαδή να είναι φετιχιστής και να μην δει μία ταινία επειδή δεν του άρεσαν τα παπούτσια της πρωταγωνίστριας! Θα του βάλουμε το μαχαίρι στο λαιμό;

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Sucker Punch

Μιλησε για το θεμα με τον τροπο του.
Κομικ ηθελε να κανει και κομικ εκανε.
Με το ζορι δλδ να τον βαλουμε να κανει οσκαρικη ταινια?
Και δεν λεω πολυ καλος ο κουκος, οπως επισης και το φρανσις,
αλλα αυτο ειναι ενα αλλο ειδος σινεμα.
Δεν γινεται να συγκρινουμε το μηλο με το πορτοκαλι.

Ακριβως αυτο λεω και γω.Δεν διαφωνω σ'αυτο.Εχω ενστασεις ομως στο αλληγορικο ποιητικο.
Ας εμενε στο κομικ.Αλλα το να μου κλεινει το ματι λεγοντας μου "κοιτα κανω σοβαρη ταινια απλα την προσεγγιζω αλλιως" δεν με πειθει.
Γιατι δεν μπορει το παλλικαρι.Δεν ειναι κακο.Αλλα να προσπαθει να το παιξει κατι παραπανω απο αυτο που ειναι εκει εχω θεμα.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Sucker Punch

Και το Dune του Λιντς αν εβλεπε κανας ασχετος με τον σκηνοθετη και το βιβλιο ειναι πιθανον να τον χαρακτηριζε κομπογιαννιτη.

Iεροσυλε!

Στο Dune φαινοταν καθαρα οτι ηταν σφαγμενη ταινια.Απο την αφηγηση της.
Αλλα και μονο απο τα πλανα που εβλεπες καταλαβαινες οτι δεν ειχες να κανεις με κομπογιαννιτη αλλα με καποιον που ειναι σκηνοθεταρα απλα τσακωνοταν με το studio.

 

[Kosh]

:guitarist:


Εσυ το λες αυτο και αλλοι ισως επηρεαζομενοι απο την μετεπειτα πορεια του Λιντς. Εγω ομως το εχω ακουσει αυτο οταν την ειδα στην αιθουσα την ταινιαρα.
Τι @@ριες σκηνοθεσια ηταν αυτη....τι ηθελε να πει ο ποιητης.....αφου δεν το εχει τι το παιδευει....τελικα μαλλον υπερεκτιμηθηκε μετα το αριστουργηματικο Ανθρωπο Ελεφαντα και αλλα τετοια.....

Και δεν τους αδικω. Ουτε το βιβλιο ειχαν διαβασει οι περισσοτεροι ωστε να μπουν στο απιστευτο συμπαν του Χερμπερτ ουτε ειχαν τιποτα εχεγγυα του Λιντς.

Αλλωστε την εχω κανει και εγω την κωλοτουμπα αυτη με τον Φιντσερ. Τον σκυλοεβριζα με το Αλιεν 3 αλλα εγινε ενας απο τους καλυτερους σκηνοθετες που εβγαλε η γενια του.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Sucker Punch

Αλλωστε την εχω κανει και εγω την κωλοτουμπα αυτη με τον Φιντσερ. Τον σκυλοεβριζα με το Αλιεν 3 αλλα εγινε ενας απο τους καλυτερους σκηνοθετες που εβγαλε η γενια του.

Το Αλιεν 3 ηταν σπουδαιο.:aetsch:
Το αγαπησα απο την πρωτη στιγμη.Κι ο Φιντσερ τραβηξε πολλα μεχρι να το τελειωσει.Τα καρφωσε η Σιγκουρνευ,που τον συμπαθουσε...
Πολυ καλυτερο απο το 2 του Καμερον για μενα...

 

[Portioli]

Απο την μια αδικούμε αλλες ταινίες αλλα και πάλι μου αρέσει που μια τόσο αδιάφορη ταινία, εχει περιπου 70 ποστ (δεν ξερω αν μετρανε και αυτα που σβήστηκαν) και συνεχίζει.

[offtopic]
Το φορουμ λέει με μεγαλα γράματα audio & video fanatics area. Το software (ειτε μουσική ,είτε ταινίες ) είναι εξίσου σημαντικό κομάτι σε ένα τέτοιο φορουμ. Δεν γίνεται να υπάρχουν καθε μερα 10 ποστ σε καθε κατηγορία τι ενισχυτή, τι τηλεόραση, τι ηχεία, τι κομπιουτερ να πάρω, τι ρυθμίσεις να βάλλω και σε ενα φορουμ 30.000+ ατομων στις ψηφοφορίες στις ταινιες να συμμετέχουν γυρω στα 50 ατομα. Μια καλή ταινία σε ενα home theater με καλό hardware ειναι εξαιρετική εμπειρία. Μια καλή ταινία ειτε την δεις στον Jvc είτε την δεις σε ενα Monitor υπολογιστή θα παραμείνει καλή ταινία. Μια κακή ταινία oμως θα είναι πάντα κακή ταινία. Δεν μπορεί καμια pioneer, κανένας jvc, κανενας ενισχυτής ,κανένα velodyne να την μεταμορφώσει.
[/offtopic]

 

[superfly]

+100000

btw δεν εισαι καθολου off topic...

 

[skysound]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Sucker Punch

Γιατι δεν μπορει το παλλικαρι.Δεν ειναι κακο.Αλλα να προσπαθει να το παιξει κατι παραπανω απο αυτο που ειναι εκει εχω θεμα.

To παλληκαρι μπορει , οπως μπορεσε στους 300, στο dawn of the dead και στο υπεροχο Watchman.

Η ιστορια του Sucker Punch ειναι αληθεια οτι υστερησε στη συνεκτικοτητα της αφηγησης των κεφαλαιων, γι αυτο και την ψηφιασα απλως ως καλη.

Ομως οπως εγραψα πριν, η αξιολογηση μου ηταν αυστηρη, λογω του οτι ειναι λιγο υπερβολικο να ζητας απο εναν σεναριογραφο και σκηνοθετη συνεκτικοτητα σε μια ταινια που απαρτιζεται επι το πλειστον απο τις ψευδαισθησεις, τις παραισθησεις και τους εφιαλτες σχιζοφρενων.

Νομιζω λοιπον, οτι η ιδια η ταινια καλει τον θεατη να απλωσει την φαντασια του μεχρι εκει που δεν παιρνει αλλο, να κανει το μυαλο του μερος του σεναριου, και τοτε καλιστα θα μπορεσει να καλυψει τα υποτιθεμενα κενα της.

Αν το κατορθωσει αυτο τον εχει κερδισει η ταινια, αν οχι τη εχει μισησει.
Γι αυτο το λογο σιγουρα η ταινια ανηκει στη κατηγορια hate it or love it,
και εκει μαλλον οφειλεται και το μοιρασμενο αποτελεσμα της ψηφοφοριας.
(μεχρι στιγμης 17 την θεωρουν μετρια εως κακη, και 20 καλη εως εξαιρετικη)

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Sucker Punch

Το Αλιεν 3 ηταν σπουδαιο.:aetsch:
Το αγαπησα απο την πρωτη στιγμη.Κι ο Φιντσερ τραβηξε πολλα μεχρι να το τελειωσει.Τα καρφωσε η Σιγκουρνευ,που τον συμπαθουσε...
Πολυ καλυτερο απο το 2 του Καμερον για μενα...

Ε οχι και καλυτερο.....:ernaehrung004:


Το Αλιεν 2 ηταν το πρωτο μιλιταριστικο αντιεξωγηινο δημιουργημα που θυμαμαι. Πρωτοπορο ολοκληρωτικα.
Φυσικα μια σχεση με το πρωτο αριστουργημα του Σκοτ. Και ο Σκοτ ομως καμια σχεση πλεον με τον αριστουργηματικο εαυτο του των 80'ς

Ο Φιντσερ προσπαθησε να προσομοιασει το κλειστοφοβικο περιβαλλον της πρωτης ταινιας με θρησκευτικοψυχολογικες εμβαθυνσεις.

Φυσικα οταν ειδα εκεινα τα απαισια υποκειμενικα με τον υπερευρυγωνιο προσωπικα ειχα αρχισει το στολισμα (ξερω ξερω εσυ τα λατρεψες )

Παντως καλυτερη ολων ηταν η τεταρτη ταινια του Ζενέ.

 

[Yperion]

Σαν ταινια μπορει καποιος να την πει "κακη" αλλα σιγουρα δεν μπορει να την πει "αδιαφορη".

Πχ. μετα το τελος της καθομουν και εψαχνα πως γινεται η λοβοτομη!

Συμφωνω παντως με καποιους που λενε οτι δωθηκε πολυ μεγαλο βαρος στα οπτικα εφε ενω οι χαρακτηρες ηταν υπερβολικα επιφανειακοι.

Αυτο ομως σιγουρα δεν εγινε κατα λαθος αλλα ηταν συνειδητη αποφαση οπως και στους "300".

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Sucker Punch

Ε οχι και καλυτερο.....:ernaehrung004:


Το Αλιεν 2 ηταν το πρωτο μιλιταριστικο αντιεξωγηινο δημιουργημα που θυμαμαι. Πρωτοπορο ολοκληρωτικα.
Φυσικα μια σχεση με το πρωτο αριστουργημα του Σκοτ. Και ο Σκοτ ομως καμια σχεση πλεον με τον αριστουργηματικο εαυτο του των 80'ς

Ο Φιντσερ προσπαθησε να προσομοιασει το κλειστοφοβικο περιβαλλον της πρωτης ταινιας με θρησκευτικοψυχολογικες εμβαθυνσεις.

Φυσικα οταν ειδα εκεινα τα απαισια υποκειμενικα με τον υπερευρυγωνιο προσωπικα ειχα αρχισει το στολισμα (ξερω ξερω εσυ τα λατρεψες )

Παντως καλυτερη ολων ηταν η τεταρτη ταινια του Ζενέ.

Για τον Σκοττ δεν διαφωνω.Αλλα παραμενει μεγαλος στυλιστας και περναει ακομα πραγματα στις ταινιες του.Αυτα αντικειμενικα γιατι με το Σκοτ το εχω το κολλημα μου...

Το 1 ηταν το καλυτερο.3 και 4 για διαφορετικους λογους τα βαζω μαζι.Το 2 για μενα ηταν το πιο αδυναμο.Αμερικλανια,shoot'em up,ρηχο.Οτι βλεπεται,βλεπεται αλλα αν θελω να δω ξανα Αλιεν το χερι παει στα αλλα μονο του.

 

[Tzimisce]

Σαν ταινια μπορει καποιος να την πει "κακη" αλλα σιγουρα δεν μπορει να την πει "αδιαφορη".

Πχ. μετα το τελος της καθομουν και εψαχνα πως γινεται η λοβοτομη!

Κοίτα...
Μία ταινία που μετά το τέλος της σε κάνει να ψάχνεσαι πως να αυτοκτονήσεις, πως να κάνεις λοβοτομή ή πως να βγάλεις το μάτι σου δεν θα την έλεγα καλή...
Είναι σαν να λες "Αφού ψήφισα Πασόκ/ΝΔ/ΚΚΕ έψαχνα να βρω τρόπο να κόψω το χέρι μου" :flipout:

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Sucker Punch

Φυσικα οταν ειδα εκεινα τα απαισια υποκειμενικα με τον υπερευρυγωνιο προσωπικα ειχα αρχισει το στολισμα (ξερω ξερω εσυ τα λατρεψες )

You got me..
Aλλα δεν ηταν αυτο που με εκανε να τη λατρεψω.Ηταν η ατμοσφαιρα,νοσηρη μεχρι το κοκκαλο,οι χαρακτηρες (ολοι απειλητικοι,βρωμικοι,τελειωμενοι),και το στορυ με τα οποια λαθη του.

 

[Yperion]

Εγω δεν την ειπα καλη παντως.

Ειπα οτι ειναι μετρια αλλα ψηφισα καλη για αλλους λογους (οπτικα και ηχητικα εφε κτλ).