Πως ελέγχουμε ελαττώματα των φακών μας ? - Επιδιορθώσεις & καθαρισμός εξοπλισμού

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,241
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Aς ελπίσουμε ότι έχει δίκιο για να σταματήσω να τσεκάρω μετα μανίας ότι πέφτει στα χέρια μου. :cool:

Βεβαια αυτο έχει και το ανάποδο διάβασμα γιατι πολλες φορές όταν απογοητευεσαι απο την απόδοση ενος φακου το ριχνεις στην κόπια, τωρα ουτε αυτη η δικαιολογία θα υπάρχει :LOL:
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Προσωπικά πάντως, έχω κατ' επανάληψη απογοητευθεί από την απόδοση πανάκριβων φακών, με αποτέλεσμα να έχω στην συλλογή μου μόνο φθηνούς ζουμ και μονοεστιακούς. Εξαίρεση αποτελεί ο panaleica 15/1,7 που "δίνει ρέστα", και στο παρελθόν ο lumix 12-35/2,8 που ξυρίζει μεν αλλά το 2,8 δεν είναι αρκετό για να υποκαταστήσει τους αγαπημένους μου primes. Δεν νομίζω ότι στάθηκα άτυχος, μάλλον οι διαφορές είναι μικρές έως ανύπαρκτες για να δικαιολογούν διπλάσιες (και βάλε) τιμές...
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Δεν ξέρω Δημήτρη αν είναι πράγματι μόνο 1,5% προσωπικά που έχουν τύχει ουκ ολίγοι φακοί με θεματάκια από διάφορα συστήματα και μερικοί από αυτούς ακριβοί, θα έλεγα ότι 1 στους 3 φακούς που πέφτει στα χέρια μου έχει κάποιο θέμα!!! Μάλλον είμαι γκαντέμης ή το ψυρίζω πολύ. Μπορεί βέβαια να είναι και αυτό που λέει ο Κώστας ότι ''όταν απογοητευεσαι απο την απόδοση ενος φακου το ριχνεις στην κόπια''.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Μάλλον ισχύει, όποτε προσπάθησα να αναβαθμιστώ έφαγα ήττα - με πρόσφατο παράδειγμα τους 12-60 της panny: Ο ακριβός και βαρύς panaleica ήταν λίγο καλύτερος από τα 40mm και πάνω, αλλά οι γωνίες του στα 12+ ήταν ίδιες - ίσως και χειρότερες από τον φτηνό lumix 12-60. Δηλαδή στα ίδια με τον plastic magic 12-32 του κατοστάρικου...
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Έτσι την πάτησα και εγώ με τον Olympus 12-40. Δυο φορές τον πήρα και τις 2 μάλλον μου έκατσε κακια κόπια. Τον συνέκρινα με τον απλό Panasonic 12-60 και πραγματικά δεν εβρισκα διάφορες, μην πω ότι σε κάποιες περιπτώσεις μου φαινόταν καλύτερος ο 12-60. Βέβαια και με αυτόν 3 κοπιες πέρασαν από τα χέρια μου για να μου κάτσει μια πραγματικά καλή. Είμαι άτυχος σε αυτά τα θέματα μάλλον, ή έχει πεσει πολύ πλέον το quality control. Άλλο παράδειγμα ο sigma 30mmf1,4 που είχα πρόσφατα, στα F1,4 έως και F1,8 σε κοντινά θέματα ηταν αρκετά soft σε σημείο που αχρηστεύει τις φωτός….και αλλά πολλά παραδείγματα που θέλω ωρες για να τα γράψω, μην πιάσω καν compact και super zoom μηχανές αν μιλήσω και για αυτές θα κλάψουν μανούλες…
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,241
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Για έλεγχο των φακών μας και αν τυχόν χρειάζονται καλιμπραρισμα (ναι μερικες φορές χρειαζονται και οι φακοί για τις ακάθρεπτες) στο σώμα μας υπάρχει ένα πολύ καλό προγραμματακι το mtfmapper που ο προγραμματιστής του το ανανεώνει αλλά απαντα και σε κάθε ερώτηση που θα του στειλεις

 

akatel

New member
7 January 2020
21
Όταν αποχωρίστηκα τον Olympus 12-100mm επειδή τουλάχιστον η δική μου κόπια με απογοήτευσε, απέκτησα για τη Sony τον Tamron 28-200mm ως all around φακό και πραγματικά με ενθουσίασε.
Είχα λοιπόν αυτό το προηγούμενο και ήταν κάτι που με έσπρωξε να αποκτήσω και τον 17-28mm.
Και τώρα Σπύρο συνεχίζει να απογοητεύει εμένα, ευχαριστώ:mad::confused:
 

CorfuS

Established Member
17 November 2017
250
Και τώρα Σπύρο συνεχίζει να απογοητεύει εμένα, ευχαριστώ:mad::confused:
Αν δεν είσαι ούτε κι εσυ ικανοποιημένος με την απόδοση του συγκεκριμένου φακού, τότε δεν ήταν μόνο η δική μου ιδέα. Γενικά οι περισσότεροι λένε τα καλύτερα, που όμως απ όσο καταλαβαίνω επειδή πρόκειται για έναν ακριβό φακό, ίσως θέλουν να δικαιολογήσουν την επιλογή τους ή δεν είναι τόσο "ψείρες" όπως είμαι εγώ. Το θέμα μου κατά κύριο λόγο ήταν η απόδοση του φακού στα άκρα, που το παρατηρούσα και με χάλαγε κυρίως σε φωτογραφίες τοπίου. Σε άλλους μπορεί να μην είναι θέμα, εγώ όμως δεν μπορούσα να το προσπεράσω, επειδή είχα μέτρο σύγκρισης τόσο τον Leica 12-60 όσο και τον Olympus 12-40 που έβλεπα καλύτερα αποτελέσματα. . Κρίμα αν κι εσυ έχεις το ίδιο θέμα, γιατί γενικά σαν κατασκευή και σαν γενικότερη απόδοση είναι πολύ καλός φακός.
 

akatel

New member
7 January 2020
21
"η απόδοση του φακού στα άκρα, που το παρατηρούσα και με χάλαγε κυρίως σε φωτογραφίες τοπίου."
Συμφωνώ απολύτως.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
"η απόδοση του φακού στα άκρα, που το παρατηρούσα και με χάλαγε κυρίως σε φωτογραφίες τοπίου."
Συμφωνώ απολύτως.
Παιδιά αυτό που περιγράφεται είναι ανάλογα την κόπια του κάθε φακού, σε εμένα συνέβει το ακριβώς αντίθετο, ο 12-40 είχε αισθητά πιο soft άκρα από τον 12-100, ο οποίος 12-100 παίζει να έχει την καλύτερη ποιότητα εικόνας και τα καλύτερα άκρα που έχω δει ποτέ σε ζουμ φακό, και έχω πάθει πλάκα εδώ και πολλούς μήνες που τον χρησιμοποιώ, σε σημείο που δεν πιστεύω πόσο καλή απόδοση έχει για φακό με τέτοιο εύρος ζουμ!! και γενικά γνωρίζω και επαγγελματίες φωτογράφους που τον έχουν, τον λατρεύουν και δεν τον αλλάζουν με τίποτα, γενικά σπάνια θα ακούσεις το οτιδήποτε αρνητικό (ίσως μόνο για την φωτεινότητα και την απόδοση στο τέρμα του tele άκρου) για αυτό τον φακό και μου κάνει μεγάλη εντύπωση αυτά που γράφεται, βέβαια όπως είπαμε περί ορέξεως, για μένα αν δεν ήταν ο 12-100 ίσως να είχα φύγει από το σύστημα m43 και να είχα πάει σε κάποια FF με τις τιμές που παίζουν π.χ. Nikon Z5/Ζ6 που τις είχα βρει σε τιμές χώμα.
 

CorfuS

Established Member
17 November 2017
250
Αυτό που λέω εγω είναι οτι σε τέτοιας ποιότητας και τιμής φακούς, δεν είναι λογικό να τα σκας χοντρά (κι εγώ τα έσκασα και τον πήρα καινούργιο) και να κάνεις το σταυρό σου να σου βγει καλή η κόπια. Εκεί πρέπει να μην υπάρχει η παραμικρή διαφορά απο φακό σε φακό. Να πω για έναν φτηνό πενηντάρη για Sony που έχω και τον κρατάω γιατί μου έχει βγει καλή η κόπια συγκριτικά με έναν άλλο που είχα παλαιότερα, εκεί το καταλαβαίνω. Όμως όταν πλήρωσα αδρά να πάρω έναν τοπ φακό, έχω την απαίτηση να μην υπάρχει διαφορά απο κόπια σε κόπια και φυσικά δεν πήγε στιγμή στο μυαλό μου οτι έπεσα σε κόπια που έχει θέματα στα άκρα. Θεώρησα οτι έτσι είναι ο φακός. Ξαναλέω οτι μπορεί εγω να το ψειρίζω και κάποιος άλλος να θεωρεί οτι είναι μια χαρά για τα γούστα του. Όμως ούτε εγώ ούτε κατα τα λεγόμενα του και ο φίλος Αντώνης, που τον απέκτησε μετά μείναμε απόλυτα ικανοποιημένοι δυστυχώς.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Δυστυχώς υπάρχουν διακυμάνσεις μεγάλες από φακό σε φακό, το έχω ζήσει σε μεγάλο βαθμό ακόμα και σε ακριβούς φακούς. Σε αυτό δεν διαφωνώ με αυτό που λες ότι δεν θα έπρεπε να γίνεται σε τόσο ακριβούς φακούς. Προφανώς από την άλλη ο καθένας μας κρίνει διαφορετικά, απλά όπως είπα σε εμένα ο 12-40 (που σε εσένα ήταν καλύτερος) είχε χειρότερη απόδοση στα άκρα από τον 12-100 και μάλιστα έχουν περάσει 2 κομμάτια του 12-40 από τα χέρια μου και τα 2 ήταν χειρότεροι στα άκρα...Στην τελική όπως βούλεται ο καθένας μας, απλά το σχολίασα γιατί ο 12-100 σπανιότατα βρίσκεις κάποιον να πει κάτι αρνητικό, για αυτό μου έκανε εντύπωση, όχι ότι δεν σε πιστεύω βέβαια.. Σε κάθε περίπτωση να χαρείς το νέο σου απόκτημα!!

Υ.Γ. Παρεμπιπτόντως επειδή αλλάζω συχνά φακούς σε πολλά συστήματα μπορώ να πω με σιγουριά ότι τουλάχιστον το 30%-40% των φακών που περνάμε από τα χέρια μου έχουν κάποιο οπτικό θέμα που δεν θα έπρεπε να έχει, βλέπω δηλαδή διακυμάνσεις στην απόδοσή τους, μάλιστα σε ορισμένες περιπτώσεις έχω αλλάξει μέχρι και 3 κόπιες μέχρι να βρω έναν καλό οπτικά φακό που να ανταποκρίνεται στην τιμή του, και αυτό που γράφω δεν αφορά μόνο φτηνούς φακούς άλλα ακόμα και ακριβά κομμάτια....Για αυτό πολλές φορές δεν θέλω να λέω την γνώμη μου για έναν φακό αν δεν έχω δοκιμάσει τουλάχιστον 2 κόπιες. Στην περίπτωση του 12-40 μάλιστα της Olympus μου έπεσαν 2 φορές μέτρια προς κακά κομμάτια, ο ένας μάλιστα σφραγισμένος καινούριος. Θα μπορούσα να τον καταθάψω τον φακό άλλα δεν το κάνω γιατί είμαι 100% σίγουρος ότι έπεσα σε λεμόνι και στις 2 περιπτώσεις. Επίσης κάποιες φορές έχω γυρίσει πίσω φακό για αλλαγή αν δεν με ικανοποιεί οπτικά.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Γιατί κάποιες φορές και όχι πάντα;
Γιατί μερικούς φακούς τους έχω πάρει είτε από ιδιώτες είτε από Ελλάδα που δεν τους έπαιρναν πίσω δυστυχώς!! Για αυτό από ιδιώτες και από Ελλάδα προσπαθώ να αγοράζω μόνο ευκαιρίες οπότε αν μου κάτσει κάτι κακό να μην χάσω πολλά αν δεν μπορώ να τον γυρίσω πίσω.
 
  • Like
Reactions: toupia

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Αυτό που λέω εγω είναι οτι σε τέτοιας ποιότητας και τιμής φακούς, δεν είναι λογικό να τα σκας χοντρά (κι εγώ τα έσκασα και τον πήρα καινούργιο) και να κάνεις το σταυρό σου να σου βγει καλή η κόπια...
Δυστυχώς όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα, έχουν περάσει από τα χέρια μου αρκετοί "καλοί" ακριβοί φακοί, και οι περισσότεροι ήταν επιεικώς μέτριοι. Εξαίρεση αποτελεί ένας panaleica 15/1,7 και ένας panny 12-35/2,8. Φαίνεται ότι και ο ποιοτικός έλεγχος έχει πέσει θύμα της γενικότερης οπισθοδρόμησης στα πάντα. Οπότε ή αγορά φτηνών/μεταχειρισμένων, ή ακόμα καλύτερα από μαγαζιά με δυνατότητα επιστροφής. Έχω στείλει πίσω εξοπλισμό χιλιάδων €€€, και δεν άνοιξε ρουθούνι...

edit: Ξέχασα... Μεγειά και καλοτράβηχτος!
 
  • Like
Reactions: CorfuS and toupia

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,241
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Μακάρι και ο δικός μου 12-100 να είχε soft άκρα σαν του Σπύρου /Αντώνη , θα είχα βρει ένα λογο να τον διώξω ,

έχω μια ντουζινα φακούς και δυστυχώς την έχω πατήσει όπως οι περισσότεροι, δεν έχει ψεγάδια εκτός από το f4

και ναστε σιγουροι είμαι πολύ ψειρας , τον έχω ξεπατώσει σε τεστ

Σπυρο ευχομαι να μην σου ξανακάτσει στραβή , να τον χαρείς τον Tamron !
 
  • Like
Reactions: CorfuS

CorfuS

Established Member
17 November 2017
250
Ευχαριστώ πολύ παιδιά !
Απλά κάτι τελευταίο για τον 12-100.
Απο περιέργεια κατέβασα μια φωτογραφία που δεν είναι δική μου, αλλα είναι απο το review του φακού στο DPREVIEW.
Είναι η παρακάτω:
P9041093_splo.jpg

Η φωτογραφία φαίνεται μια χαρά, αλλα αν απομονώσουμε πχ την κάτω δεξιά γωνία.....
P9041093_spkatodexlo.jpg

ή ακόμη και την πάνω δεξιά...
η διαφορά σε οξύτητα σε σχέση με το κέντρο είναι παραπάνω απο εμφανής.
P9041093_spPANDEX.jpg

Οπότε , λογικά δεν ήταν θέμα του δικού μου φακού, αλλα υπάρχει γενικά ένα ζητηματάκι εδω. Δεν είναι εμφανές σε όλες τις φωτογραφίες, όπως δεν ήταν και στη δική μου κόπια, αλλα σε κάποιες φαίνεται καθαρά.
Ίσως οι δικές σας κόπιες τελικά να είναι καλύτερες απο το μέσο όρο μιας και αυτό που ανέφερα παραπάνω για το τι δε μου άρεσε στο φακό, είναι αυτό που βλέπουμε κι εδώ.
 

NassosT

Supreme Member
17 June 2006
4,696
Τι ζητηματάκι υπάρχει; Είμαι άσχετος από olympus και MFT γενικώς, αλλά αυτό που βλέπουμε θεωρείται πρόβλημα για έναν all around φακό 8x; Τι γίνεται, τι τεχνολογικές εξελίξεις στα οπτικά έχω χάσει;
 

CorfuS

Established Member
17 November 2017
250
Τι ζητηματάκι υπάρχει; Είμαι άσχετος από olympus και MFT γενικώς, αλλά αυτό που βλέπουμε θεωρείται πρόβλημα για έναν all around φακό 8x; Τι γίνεται, τι τεχνολογικές εξελίξεις στα οπτικά έχω χάσει;
Γενικά, για έναν φακό αυτού του ευρους, όχι δεν αποτελεί σοβαρό πρόβλημα. Για τον συγκεκριμένο όμως φακό θα περίμενα κάπως καλύτερο αποτέλεσμα. Αλλα και πάλι, ανέφερα οτι ίσως κάποιους να μην τους ενοχλεί και να μην το θεωρούν πρόβλημα. Προσωπική οπτική είναι και είναι αποδεκτή.
 

NassosT

Supreme Member
17 June 2006
4,696
Γενικά, για έναν φακό αυτού του ευρους, όχι δεν αποτελεί σοβαρό πρόβλημα. Για τον συγκεκριμένο όμως φακό θα περίμενα κάπως καλύτερο αποτέλεσμα. Αλλα και πάλι, ανέφερα οτι ίσως κάποιους να μην τους ενοχλεί και να μην το θεωρούν πρόβλημα. Προσωπική οπτική είναι και είναι αποδεκτή.
Δεν έχει να κάνει με την προσωπική οπτική ή τα στάνταρντς του καθενός. Είναι πρακτικά αδύνατο να έχει κορυφαία συμπεριφορά σε όλο το κάδρο ένας φακός με τέτοιο εύρος και τέτοια τιμή.