Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Ότι καλύτερο από βινύλιο το άκουσα πριν πολλά πολλά χρόνια αλλά ήταν direct cut σε βινύλιο πριν και μετά από αυτό το χάος.

Ήταν κάπως περίπλοκη και ασυνήθιστη η μετάβαση στο cd αλλά από τότε από ποιότητα cd και πάνω οι βελτιώσεις είναι εμφανέστατες ουσιαστικότατες.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
Δεν μιλάω για audiophile βινύλια που εκεί η εταιρία θα σου βαρέσει στο κεφάλι κατοστάρικο για να το πάρεις, αλλά για τη μέση ποιότητα των δίσκων βινυλίου.
Και αυτό με τρελαίνει ακόμη περισσότερο.
Γιατί, ενώ έχουν τα μέσα, τα μοσχοπουλάνε, ενώ ήδη το απλό βινύλιο το πουλάνε τριπλάσια τιμή από το CD.
Και κάνουν direct cut κάτι audiophile κλαπατσίμπαλα με ένα φλάουτο να τιτιβίζει όποτε το θυμηθεί.
Αλλά αφού τα αγοράζουμε εμείς τα κορόιδα γιατί όχι;
 
  • Like
Reactions: vlad66

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,844
Είμαι παντού
΄Εκανα μερικές δοκιμές με το εβερσολο σε στιμινγκ με το τινταλ και μεχρι στιγμής δικαιώνει τη γκρίνια του Μίχαλη.
Χάλι μαύρο σε σχέση με τα αποθηκευμένα άυλα.
Οι δοκιμές θα συνεχιστούν, πρώτη επαφή σε στρίμινγκ στο σύστημα και πλήρης απογοήτευση, όλο αυτό το καιρό που ακούω σπότιφάι και τινταλ ήταν στο πι σι, οπότε, δεν είχα πάρει χαμπάρι
το χάλι.
 
  • Like
Reactions: Tzimisce

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,115
Αγιοι Αναργυροι
"ψηφιακοί και αναλογικάριοι" βαλώμαστε από παντού....
Αυτό κατάλαβα και καταλαβαίνω.
Ώρες ώρες με πιάνει τέτοια απογοήτευση που μου έρχεται να παρατήσω το "χόμπυ" του 2κάναλου και να το γυρίσω στους εργαλειάδες.....




και τώρα θα βγει ο @Babis K. και θα αρχίσει τα πανηγύρια...
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
Ενώ αν ήταν το βινύλιο και το CD από το ίδιο master δεν θα υπήρχε τέτοιο θέμα.. ;)

Έχω ακούσει πακέτο δίσκου με SACD, direct cut από το ίδιο master από εταιρία που κάνει promote τις ηχογραφήσεις της.
Συγκεκριμένα πουλάει SACD και έχει κάτι τέτοια πακέτα για να πείθει τους αγοραστές ότι οι δικές της ηχογραφήσεις SACD είναι εφάμιλλες του βινυλίου.
Αυτό που άκουσα ήταν ΠΑΡΑ πολύ κοντά όταν έπαιζα το layer του SACD. Στο layer του CD βέβαια οι διαφορές ήταν πολύ μεγάλες υπέρ του βινυλίου.

Έλα ντε όμως που δεν κυκλοφορούν SACD!

Χάλι μαύρο σε σχέση με τα αποθηκευμένα άυλα.

Αν και με το Eversolo δεν παίζει, νομίζω ότι βαδίζουμε ολοταχώς προς υποβάθμιση ποιότητας για χάρη της ευκολίας.
Μιλάμε για το Α8 αν κατάλαβα καλά.
Δοκίμασες να κατεβάσεις το κομμάτι από το Tidal να δεις πως παίζει από local;
Αν δεν παίζει καλύτερα, καταλαβαίνεις ότι τα νουμεράκια στο output είναι απλά χάντρες και καθρεφτάκια για τους ιθαγενείς.
 
  • Like
Reactions: petronik

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,844
Είμαι παντού
Έχω ακούσει πακέτο δίσκου με SACD, direct cut από το ίδιο master από εταιρία που κάνει promote τις ηχογραφήσεις της.
Συγκεκριμένα πουλάει SACD και έχει κάτι τέτοια πακέτα για να πείθει τους αγοραστές ότι οι δικές της ηχογραφήσεις SACD είναι εφάμιλλες του βινυλίου.
Αυτό που άκουσα ήταν ΠΑΡΑ πολύ κοντά όταν έπαιζα το layer του SACD. Στο layer του CD βέβαια οι διαφορές ήταν πολύ μεγάλες υπέρ του βινυλίου.

Έλα ντε όμως που δεν κυκλοφορούν SACD!



Αν και με το Eversolo δεν παίζει, νομίζω ότι βαδίζουμε ολοταχώς προς υποβάθμιση ποιότητας για χάρη της ευκολίας.
Μιλάμε για το Α8 αν κατάλαβα καλά.
Δοκίμασες να κατεβάσεις το κομμάτι από το Tidal να δεις πως παίζει από local;
Αν δεν παίζει καλύτερα, καταλαβαίνεις ότι τα νουμεράκια στο output είναι απλά χάντρες και καθρεφτάκια για τους ιθαγενείς.
Όχι, δεν το δοκίμασα αυτό.
Βασικά, το στρώνω ακόμα και δεν έχω κάνει σοβαρές ακροάσεις.
Απλά, μου έκανε εντύπωση πόσο άσχημα μου ακούστηκε το στρίμινγκ σε γνωστά κομμάτια από το τινταλ.
Έχεις υπόψη σου κάποιο κομμάτι που να έχει καλή ανάλυση στο τινταλ να το δοκιμάσω κάποια στιγμή;
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
Υποθέτω ότι οι Naxatras θα έχουν καλή ποιότητα μιας και σέβονται τους δίσκους τους.
Και χωρίς να το στρώσεις, κατέβασε κάποιο album τους από το Tidal να δεις αν έχει κάποια διαφορά όταν παίζεις το ίδιο αρχείο Offline.
Ε δεν μπορώ να δεχθώ ρε φίλε να μου πουλάνε το MP3 της πλάκας για High res επειδή του έβαλαν ένα νουμεράκι στον header!
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Έ
Δοκίμασες να κατεβάσεις το κομμάτι από το Tidal να δεις πως παίζει από local;
Αν δεν παίζει καλύτερα, καταλαβαίνεις ότι τα νουμεράκια στο output είναι απλά χάντρες και καθρεφτάκια για τους ιθαγενείς.
Δηλαδή μπορείτε να τα κατεβάσετε κιόλας? Αν ναι είναι πολύ εύκολο να διαπιστωθεί αν υπάρχει απωλεστική συμπίεση όχι μόνο ακουστικά αλλά και με νούμερα
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
Δηλαδή μπορείτε να τα κατεβάσετε κιόλας?

Και το Tidal και το Spotify σου δίνουν την δυνατότητα να κατεβάσεις ένα album για να το ακούσεις offline.
Στα premium προγράμματα εννοείται.
Δεν έχω ψάξει τι ακριβώς είναι το αρχείο, είναι κλειδωμένο για να παίζει μόνο μέσω της εφαρμογής τους.
Έχω κατεβάσει 1-2, το ότι τρώει κάπου στα 150MB για να σου κατεβάσει ένα high res δίσκο νομίζω ότι απαντάει στο αν είναι όντως high res ή όχι.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Και το Tidal και το Spotify σου δίνουν την δυνατότητα να κατεβάσεις ένα album για να το ακούσεις offline.
Στα premium προγράμματα εννοείται.
Δεν έχω ψάξει τι ακριβώς είναι το αρχείο, είναι κλειδωμένο για να παίζει μόνο μέσω της εφαρμογής τους.
Έχω κατεβάσει 1-2, το ότι τρώει κάπου στα 150MB για να σου κατεβάσει ένα high res δίσκο νομίζω ότι απαντάει στο αν είναι όντως high res ή όχι.
Ααα! 150MB για ολόκληρο δίσκο! Στην αρχή νόμισα ένα κομμάτι!

Format : FLAC at 3 005 kb/s
Length : 65.6 MiB for 3 min 3 s 212 ms
Audio #0 : FLAC at 3 002 kb/s
Infos : 2 channels, 96.0 kHz

Εδώ το We Are The Champion σε FLAC που ανέβασα πιο πάνω στα 3 λεπτά κρατά 65.6 MiB χωρητικότητα!

Advanced Audio Coding AAC απωλεστική συμπίεση του κέρατα θα είναι στην hi-res έκδοση της!
 
Και το Tidal και το Spotify σου δίνουν την δυνατότητα να κατεβάσεις ένα album για να το ακούσεις offline.
Στα premium προγράμματα εννοείται.
Δεν έχω ψάξει τι ακριβώς είναι το αρχείο, είναι κλειδωμένο για να παίζει μόνο μέσω της εφαρμογής τους.
Έχω κατεβάσει 1-2, το ότι τρώει κάπου στα 150MB για να σου κατεβάσει ένα high res δίσκο νομίζω ότι απαντάει στο αν είναι όντως high res ή όχι.
To Spotify δεν έχει lossless ήχο αυτή τη στιγμή. Το καλύτερο που μπορεί να κάνει είναι 320kbps Ogg Vorbis. Οπότε τα 150ΜΒ αντιστοιχούν σε περίπου μια ώρα μουσικής, κάτι που ταιριάζει με αυτό που λες ότι κατέβασες.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
Οπότε τι νόημα έχει η συζήτηση;
Να προσπαθούμε να ακούσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα MP3 στα 320kbps;
Και να τα συγκρίνουμε με τι;
Τα High Res αρχεία που έχουμε στον δίσκο μας ή τα SACD;
Shit in, shit out που έλεγε και η γιαγιά μου στο χωριό
 
  • Haha
Reactions: Αντώνης-Κ
Είπαμε, το Spotify είναι το "ράδιο" του streaming.

Πάρα πολύ καλής ποιότητας, αρκετά καλής για το 99% του κόσμου, αλλά παραμένει "ράδιο".

Αν είναι να γίνει σύγκριση μεταξύ των φορμάτ πρέπει να γίνει μεταξύ lossless stream vs. CD.
 
  • Like
Reactions: petronik

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
Γιατί; Ποιος προσφέρει lossless stream;
Εγώ σου μιλάω και για Tidal ότι δεν έχει καμία σχέση με τα άυλα.
Τα άυλα, σαφώς και παίζουν αν όχι καλύτερα, ισάξια με το CD.
 

steadyshot

Senior Member
16 July 2012
354
Γιατί; Ποιος προσφέρει lossless stream;
Εγώ σου μιλάω και για Tidal ότι δεν έχει καμία σχέση με τα άυλα.
Τα άυλα, σαφώς και παίζουν αν όχι καλύτερα, ισάξια με το CD.
To tidal προφέρει lossless stream τι εννοείς ; Άυλα είναι και αυτά απλά τα κατεβάζεις on the spot από τους servers όταν κανεις streaming . Είναι flac τα αρχεία μέχρι 24/192 όπως το Qobuz
 
  • Like
Reactions: Sonorus

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,841
Μεσευρώπη
Γιατί; Ποιος προσφέρει lossless stream;
Εγώ σου μιλάω και για Tidal ότι δεν έχει καμία σχέση με τα άυλα.
Τα άυλα, σαφώς και παίζουν αν όχι καλύτερα, ισάξια με το CD.
Qobuz, τα είπαμε αυτά. Μέχρι 24/192...
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
To tidal προφέρει lossless stream τι εννοείς ; Άυλα είναι και αυτά απλά τα κατεβάζεις on the spot από τους servers . Είναι flac τα αρχεία

Δηλαδή αν κατεβάσω από το Tidal έναν δίσκο θα δω flac αρχεία στον δίσκο μου;
Τι χωρητικότητας;


Qobuz, τα είπαμε αυτά. Μέχρι 24/192...

Μπορείς να κάνεις το πείραμα με το Qobuz;
Μπορείς να κατεβάσεις κάποιον δίσκο όπως στο tidal και το spotify;

@Δημήτρης Δημητρακούδης για να μιλήσουμε και με νουμεράκια...
Σήμερα, βινύλιο και CD έχουν την ίδια "μαμά". Μία εγγραφή στα 24bit, 96khz π.χ.
Αυτό στο βινύλιο μπορεί να περάσει, στο CD θα πάει αναγκαστικά στα 44,1khz.
Αυτό by default δίνει ένα προβάδισμα στο βινύλιο.
Πάμε τώρα στον τρόπο παιξίματος.
Ας υποθέσουμε ότι και πάνω στο βινύλιο έχουμε τετραγωνάκια και δεν είναι τόσο "αναλογικός" ο ήχος όσο μας αρέσει να λέμε.
Εκεί λοιπόν μπαίνει η φυσική. Η αδράνεια π.χ. που δεν θα διαβάσει η βελόνα τετραγωνάκια αλλά θα προσπαθήσει να "εξομαλύνει" την κίνησή της.
Αυτό από μόνο του δημιουργεί μία πιο "ομαλή" ροή του ήχου σε αντίθεση με το "απόλυτο" του CD που θα διαβάσει τετραγωνάκια.

Έχουμε λοιπόν από τη μία περισσότερη πληροφορία και πιο "στρογγυλεμένη" από τη μεριά του βινυλίου.
Τώρα, αν πάρουμε την ηχογράφηση όπως έχει και παίξουμε ψηφιακά, θεωρώ πολύ πιθανό αν όχι βέβαια ότι το ψηφιακό θα παίξει καλύτερα.
Χάνοντας ίσως αυτό το "στρογγύλεμα" που θα του κάνει το πικάπ και λέμε όλοι ουάουτιφυσικόήχοέχει!
 

steadyshot

Senior Member
16 July 2012
354
Λοιπόν πρέπει να κατεβάσω όλο το άλμπουμ αλλά εδώ έχουμε ένα 24/192 αν κανεις τον πολλαπλασιασμό θα το βρεις (bit rate ) x δευτερόλεπτα. Δεν έχει διαφορα αν το κατεβάσω και μετά το streamarw από το να το streamarw on the spot. Τζάμπα μη πιάνει χώρο
 

Attachments

  • IMG_0760.png
    IMG_0760.png
    2.2 MB · Views: 15