Χαριτωμενο.ΟΚ, ας συνεχίσουμε να πιστεύουμε σε δρώμενα... .
Εχεις ακουσει ποτε (για παραδειγμα) βινυλια της Opus 3 με 1-2 μικροφωνα ?
Λεμε τωρα, δυο ακουστικες κιθαρες σε εκκλησια , και μετα πες μου για "ρεαλιστικο ambience"
Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο
- Thread starter Αντώνης-Κ
- Start date
Εχεις ακουσει ποτε (για παραδειγμα) βινυλια της Opus 3 με 1-2 μικροφωνα ?
Λεμε τωρα, δυο ακουστικες κιθαρες σε εκκλησια , και μετα πες μου για "ρεαλιστικο ambience"
Αυτό που λες bleeding ίσως απλά να είναι η φυσιολογική ακουστική εικόνα μιας ορχήστρας. Έχεις πάει σε ζωντανή συναυλία κλασικής μουσικής υποθέτω. Οπότε ξέρεις ότι τα όργανα δεν διαχωρίζονται με το διαβήτη στην πραγματικότητα. Ανκλείσεις τα μάτια σου θα μπορείς να πεις "τα βιολιά είναι αριστερά, τα κοντραμπάσα δεξιά" αλλά δε μπορείς να πεις ακριβώς που ξεκινάνε τα πρώτα και που τα δεύτερα βιολιά.
Τι θα αλλάξει από την πραγματικότητα των ελάχιστων και υποδεέστερων τεχνικά ηχογραφήσεων σε σχέση με τις υπόλοιπες; Και πάλι για πολύ esoteric πράγματα θα μιλάμε, αγνοώντας τη μουσική στο σύνολό της, και μουσική η οποία αναδεικνύει περισσότερο τις δυνατότητες των συστημάτων.
Για μένα αυτό είναι ένα αφήγημα που όσο περνάνε τα χρόνια κι όλας μπάζει από όλες τις πάντες.
Για την ακρίβεια, αν ανοίξεις τα μάτια σου θα σε βοηθήσει το οπτικό cue να καταλάβεις ακόμα καλύτερα τον διαχωρισμό.
Δεν μιλάω για διαβήτη. Λέω ότι δεν μου ακούγονται και πολύ καλά διαχωρισμένα τα όργανα, με την επιφύλαξη του YT.
Ποιος αγνοει τη μουσικη στο συνολο της ??? !!!!! Αυτα καταλαβες οτι λεμε ????
Και γω αυτο σου λεω, οτι τις δυνατοτητες των (σουπερ) συστηματων που ευαγγελιζεσαι , μπορει να τις εκθεσει μια κιθαρα .
Εκθεση και αναδειξη σε αυτες τις περιπτωσεις, ειναι ενα και το αυτο.
Ναι...... θυμιζει κατι σαν το "analog is dead" που ακουμε δεκαετιες τωρα...............
Αντε παω να ακουσω λιγη μουσικη
Last edited:
Κι όμως, γνωρίζουμε.
όχι σε όλες τις ηχογραφήσεις, μόνο εκεί που η ηχογράφηση γινόταν σε μέτριο χώρο. Στον Sophiensaal ας πούμε δεν χρειάζονταν τέτοια κόλπα, ούτε στο Kingsway Hall.
Δε χρειάζεται να πιστεύουμε, πολλοί έχουν τη δυνατότητα να ακούσουν την ίδια ορχήστρα σε ηχογράφηση και ζωντανά. Διάβασα κάποτε ένα άρθρο που έγραψε ένας πολύ τυχερός κάτοικος Σικάγου, ο οποίος είχε την ευκαιρία να ακούσει την ορχήστρα να παίζει τη Sheherazade, με τον ίδιο εξάρχοντα που είχε όταν εκανε την ηχογράφηση ο Fritz Reiner (οι κλασικάριοι ξέρουν για τι μιλάμε). Και επιβεβαίωσε ότι η περίφημη εκείνη ηχογράφηση ήταν μια πολύ καλή και πειστική μεταφορά του ήχου της ορχήστρας.ΟΚ, ας συνεχίσουμε να πιστεύουμε σε δρώμενα... .
Δεν ξέρω τι θυμίζει, πάντως ισχύει. Μιλάς για πολύ esoteric πράγματα που αγνοούν τη μουσική στο σύνολό της αλλά και όπως γράφτηκε πιο πριν, εύκολο περιεχόμενο. Αν μεταξύ δύο συστημάτων εσύ προτιμάς να ψάχνεις τις διαφορές σε εύκολο περιεχόμενο που στη μία περίπτωση ακούγεται καλά και στην άλλη καλύτερα (το οποίο ισχύει, δεν είπα το αντίθετο) έχεις αγνοήσει παντελώς τις υπόλοιπες δυνατότητες του συστήματος και ως εκ τούτου η σύγκριση αφορά ένα πολύ μικρό μέρος εκείνων που είναι ικανά ένα σύστημα να αποδώσει.
Αυτομάτως ανάγεις μάλιστα το σύστημα εκείνο που θα παίξει καλύτερα μια κιθάρα μόνη της ως το σύστημα που θα επαρκεί όταν θα του βάλεις δύσκολο περιεχόμενο.
Δεν είναι έτσι. Το σύστημα που σε μάγεψε ακούγοντάς το να παίζει μια κιθάρα, μπορεί να καταρρεύσει αν του πεις να παίξει κάτι πιο δύσκολο από αυτό.
Το δικο μου συστημα αφου αναφερεσαι σε μενα, ξερω που θα καταρρευσει. Ξερεις , εκανα και γω αυτη τη δουλεια για πανω απο 40 χρονια.
Δεν θα καταρρευσει ομως , οταν λειτουργει μεσα στα πλαισια των αναγκων , για τα οποια το επελεξα.
Σημειωσε οτι πριν απο το υφισταμενο μου συστημα, ειχα και τερατωδη ενισχυτη και μεγαλυτερα ηχεια .
Δεν μου λειπει τιποτα τωρα ,πλην ισως καποιες εντασεις που δεν με συγκινουν και πολυ .
Ποτε δεν ειχα τη ψευδαισθηση οτι μπορω να φτασω η να ανεκτω τετοια μεγεθη εντασεων σε 20-25 τετραγωνικα , αλλα ουτε και την επιθυμια
Last edited:
Το δικο μου συστημα αφου αναφερεσαι σε μενα, ξερω που θα καταρρευσει. Ξερεις , εκανα και γω αυτη τη δουλεια για πανω απο 40 χρονια.
Δεν θα καταρρευσει ομως , οταν λειτουργει μεσα στα πλαισια των αναγκων , για τα οποια το επελεξα.
Σημειωσε οτι πριν απο το υφισταμενο μου συστημα, ειχα και τερατωδη ενισχυτη και μεγαλυτερα ηχεια .
Δεν μου λειπει τιποτα τωρα ,πλην ισως καποιες εντασεις που δεν με συγκινουν και πολυ .
Ποτε δεν ειχα τη ψευδαισθηση οτι μπορω να φτασω τετοια μεγεθη σε 20-25 τετραγωνικα , αλλα ουτε και την επιθυμια
Σε καμία περίπτωση δεν αφορά αυτό που γράφω το σύστημα κανενός. Είναι γενική η αναφορά μου όχι προσωποποιημένη. Δεν το κάνω ποτέ αυτό.
Η τοποθέτησή μου είναι γενικότερη και αν μάλιστα όπως λες έχεις κάνει αυτή τη δουλειά 40 χρόνια, το ξέρεις λίγο παραπάνω από μένα (γιατί εγώ είμαι μικρούλης ακόμα
) ότι ισχύει αυτό που έγραψα.Ως άνω. Είναι η πραγματικότητα και το έγραψες κι εσύ στην απάντηση που μόλις έδωσες. Άλλο θέμα αν δεν επεδίωξες ποτέ για τα δικά σου γούστα - και καλά κάνεις - την έκταση και τα μεγέθη, προφανώς γιατί ήθελες να δώσεις κάπου αλλού βαρύτητα στο σύστημα. Όλοι το κάνουμε αυτό, δηλαδή επιλέγουμε προς τα που θα κινηθεί το budget μας αναλόγως προτιμήσεων (το Α και το Ω στο Hi-Fi μην τα ξαναλέμε).
Δεν αλλάζει όμως η κεντρική ιδέα για το τι είναι ικανές οι ηχογραφήσεις που συζητάμε να αναδείξουν. Δεν επαρκούν αυτές μόνο.
θα μεγαλωσεις ............(γιατί εγώ είμαι μικρούλης ακόμα
Χωρις να θελω να φανω υπεροπτης ή καπως , γι'αυτο ας μην παρεξηγηθω απο κανεναν, δεν ηταν για μενα θεμα budget , οχι επειδη τα εχω τα λεφτα αφθονα, αλλα επειδη εφτασα εδω που εφτασα, και με τους συμβιβασμους που επελεξα, μετα απο πολλα χρονια . Σημερα το συστημα που ακουω ειναι φθηνοτερο απο καποια του παρελθοντος , αλλα με τα σημερινα μου κριτηρια και αναγκες, το πιο πληρες. Θα προσεξες φανταζομαι τοσο καιρο που γραφω εδω, οτι σπανια προτεινω το ακριβοτερο, αλλα το κατα την αποψη μου καταλληλοτερο/καλυτερο . Και αυτο, αν ερωτηθω.
Βασικά θα εύχεσαι να σου είχα βάλει μουσική που βάζουν στις εκθέσεις
Που προσέχουν μην μπερδευτούν τα καμάρια τους και τα ταΐζουν νότα νότα
αυτό το πράγμα που κάνουν στις εκθέσεις ποτέ δεν το κατάλαβα.. ακόμα περισσότερο δεν μπορώ να καταλάβω αυτούς που τα ακούνε και δεν διαμαρτύρονται......Βασικά θα εύχεσαι να σου είχα βάλει μουσική που βάζουν στις εκθέσεις
Που προσέχουν μην μπερδευτούν τα καμάρια τους και τα ταΐζουν νότα νότα
Παίζουν safe γιατί ο χώρος συνήθως είναι της πλάκας.
Και δεν μπορούν να μην φέρουν τα μεγάλα ηχεία τους επειδή τους δίνουν 20 τετραγωνικά!
Για αυτό κυκλοφορείς με δικό σου υλικό αν δεν πας απλά για οφθαλμόλουτρο.
Απλά μην περιμένεις να μην βουήξει!
Και δεν μπορούν να μην φέρουν τα μεγάλα ηχεία τους επειδή τους δίνουν 20 τετραγωνικά!
Για αυτό κυκλοφορείς με δικό σου υλικό αν δεν πας απλά για οφθαλμόλουτρο.
Απλά μην περιμένεις να μην βουήξει!
Παίζει και το ανάποδο. Μεγάλες αίθουσες με μικρά ηχεία. Δεν είναι ο κανόνας φυσικά (γιατί τα δωμάτια είναι περισσότερα έτσι κι αλλιώς) αλλά και αυτό λάθος είναι επίσης.
Τώρα για το περιεχόμενο, τις ηχογραφήσεις δηλαδή, ε μα έλεος και σπορέλαιος... . Τις έχουμε εμπεδώσει. Ναι εντάξει, τις έχουμε εμπεδώσει και αυτές οι ίδιες από το ένα σύστημα στο άλλο έχουν διαφορά. Βάλτε όμως κάτι να γουστάρουμε βρε αδερφέ. Μην το πάρουμε επειδή παίζει ωραία μικρά σύνολα τζαζ ενώ ας πούμε το σύστημα το θέλουμε κυρίως για να ακούμε το αλυσοπρίονο στην σκηνή να γαζώνει ή να σου σκάει η δικασιά σε τέτοια στάθμη που να μην μπορείς να κρατήσεις το ποτό στο χέρι δίχως να αρχίσει να φεύγει από το ποτήρι.
Τέλος πάντων είμαστε κι εμείς που ακούμε και... μουσική pop.
Τώρα για το περιεχόμενο, τις ηχογραφήσεις δηλαδή, ε μα έλεος και σπορέλαιος... . Τις έχουμε εμπεδώσει. Ναι εντάξει, τις έχουμε εμπεδώσει και αυτές οι ίδιες από το ένα σύστημα στο άλλο έχουν διαφορά. Βάλτε όμως κάτι να γουστάρουμε βρε αδερφέ. Μην το πάρουμε επειδή παίζει ωραία μικρά σύνολα τζαζ ενώ ας πούμε το σύστημα το θέλουμε κυρίως για να ακούμε το αλυσοπρίονο στην σκηνή να γαζώνει ή να σου σκάει η δικασιά σε τέτοια στάθμη που να μην μπορείς να κρατήσεις το ποτό στο χέρι δίχως να αρχίσει να φεύγει από το ποτήρι.
Τέλος πάντων είμαστε κι εμείς που ακούμε και... μουσική pop.
μπες εσύ στη θέση τους: Πετάνε τους εκθέτες σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου και αυτοί έχουν 2-3 μέρες περιθώριο, βαριά, να στήσουν σύστημα. Που να προλάβουν να περιποιηθούν το χώρο, να τον φέρουν κάπως στα μέτρα τους; Εδώ υπάρχουν χομπίστες με dedicated χωρο και κανουν χρόνια να τον συμμορφώσουν.
Ε καλά φαντάζομαι αν αυτή είναι η δουλειά σου, έχεις στην αποθήκη σου όλων των ειδών τα panels και φέρνεις τα ανάλογα. Αυτό έλειπε τώρα να τσιγκουνεύονται αυτοί που πουλάνε ηχεία των 100 χιλιάδων να κάνουν μια τέτοια επένδυση για την επιχείρηση τους.
Δεν είναι θέμα κόστους πιστεύω, είναι θέμα χρόνου και αντικειμενικών περιορισμών. Αν σε βάλουν σε ένα δωματιο, 5χ5 τι να κάνεις; Πως να κάνεις επίδειξη ηλεκτροστατικών ηχείων;
Μην το ψάχνεις. Οτιδήποτε λιγότερο από μια εβδομάδα περιθώριο δεν επαρκεί για να στήσεις περίπου (όχι ακριβώς) αυτό που θέλεις.
Η διάθεση των χώρων γίνεται το προηγούμενο βράδυ από το διήμερο και η επιπλέον μία μέρα που ενδεχομένως να υπάρξει δεν είναι για το κοινό είναι για άλλα πράγματα, στην καλύτερη των περιπτώσεων αυτά.
Έχουμε ακούσει και «σωστά στημένα» συστήματα σε έκθεση πως έπαιζαν... άσε καλύτερα. Για να γίνει δουλειά σωστή θέλει χρόνο. Αν μιλάμε για την Ελλάδα, επειδή ΔΕΝ υπάρχουν εκθεσιακοί χώροι, τα πράγματα είναι πολύ συγκεκριμένα.
Έτσι κι αλλιώς αυτό θα είναι το τυράκι, για να πας να ακούσεις καλύτερα εκείνο που σε ενδιαφέρει στον χώρο του αντιπροσώπου, με ραντεβού για να είναι όλο δικό σου το σύστημα, χωρίς παρενοχλήσεις από άλλους.
Το κλείνω εδώ αυτό και το γυρνάω στο περιεχόμενο που παίζουν τα συστήματα, για να μη βγω off-topic.
Αυτοι που ξοδευουν τοσα λεφτα για μηχανηματα δεν το αποφασιζουν στις εκθεσεις.