Κανόνισε όταν έρθεις Αθήνα να περάσεις να ακούσεις!
Έχω και κάτι jazz αλλά κατά βάση παίζουν κάτι πριόνια.
Έχω και κάτι jazz αλλά κατά βάση παίζουν κάτι πριόνια.
Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο
- Thread starter Αντώνης-Κ
- Start date
Κανόνισε όταν έρθεις Αθήνα να περάσεις να ακούσεις!
Έχω και κάτι jazz αλλά κατά βάση παίζουν κάτι πριόνια.
Εννοείται. Θα φέρω και το iPhone μου να ακούσουμε ψηφιακά με Bluetooth
Καλή τύχη στο να βρεις original Blue Note και αν βρεθεί άντε να την αγοράσεις.
Δεν έχω ακούσει πρωτότυπο.
Αλλά η δουλειά του Kevin Gray στις σειρές Tone Poet και Classic είναι εξαιρετική, έχεις την εντύπωση ότι το σύστημά σου ανέβηκε 3 σκάλες σε αξία.
Yπάρχουν συλλέκτες που, έχοντας ορίτζιναλ Blue Note, λένε ότι οι καινούριες επανακυκλοφορίες είναι καλύτερες.
Και, μιλώντας για μένα, που μου αρέσει η τζαζ, το να έχω αυτά τα άλμπουμ στην καλύτερη εκδοχή που μπορεί να υπάρξει σήμερα, σε ένα σχετικά νορμάλ ποσό είναι ευτυχία.
Και να σκεφτείς ότι το δικό μου δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο. Sundara με iFi Can. Κι όμως ειδικά ό,τι έχει να κάνει με ορχήστρα - χορωδία είναι αιώνες μπροστά από τα ηχεία μου.
Ομολογώ πως όχι, το καλύτερο ακουστικό που έχω είναι ένα AKG K-340 με ενισχυτή ifi zen can. Το χρησιμοποιώ ελαχιστα, πιο πολύ ακούω με τα ομόσταυλα Κ-240 600Ω.
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,787
Υπερβολες δεν θα το ελεγα. Τις βρισκω αξιολογες οπως ειπα . Εχω παλαιοτερες εκδοσεις blue note , καποιες τις προτιμω και καποιες οχι.
Υπηρξαν και digital remasters απο την blue note . Και απο αυτες καποιοι ακουγονται πολυ καλα, αλλοι οχι.
Εχω "χειροτερες" ηχογραφησεις που θα εκπλαγει καποιος ποσο εντυπωσιακα καλα ακουγονται , κι ας υστερουν απο αλλες "καλυτερες".
Οπως ειπα αρκετες φορες, απο ηχογραφησεις του '60 και πριν , προσωπικα με ενδιαφερει πρωτιστως το original μουσικο περιεχομενο/καλλιτεχνες , και η γενικη εικονα ηχητικα. Οποιος περιμενει θαυματα , ας ψαξει για νεες ηχογραφησεις με αλλους καλλιτεχνες.
Last edited:
Η πιστη αναπαραγωγη της τελικης μιξης του προιοντος δεν ειναι αξιολογος στοχος.
Θα ελεγα μαλιστα οτι ειναι και ευκολα επιτευξιμος στοχος σημερα,
με την πληθωρα των ηχειων τυπου μονιτορ που κυκλοφορουν,
και δεν καταλαβαινω και τι ειδους ικανοποιηση μπορει να προσφερει
με δεδομενη τη μετρια ποιοτητα της πλειοψηφιας των παραγωγων.
Πιο δυσκολος αλλα και πιο ανταποδοτικος στοχος ειναι η εξαγωγη και αναπαραγωγη
των μουσικων στοιχειων που χαρακτηριζουν και συνοδευουν την καθε ηχογραφηση.
Εκει στοχευει βεβαια μια μειοψηφια κατασκευαστων και ακροατων.
Σαν να λέμε δηλαδή ότι το drum-roll από το δεξί ηχείο στο αριστερό εξάγει το συμπέρασμα ότι στο «δρώμενο» ο drummer την στιγμή που το έκανε, κουβαλούσε και το σετ των drums μαζί του στο χώρο... .
Υπάρχει παραγωγή, αυτό σημαίνει επεξεργασία, αυτό σημαίνει δημιουργία ψευδαίσθησης. Εξ' ορισμού αυτό σημαίνει ότι δεν υφίσταται κανένα δρώμενο.
Ακόμα κι αν μπλέξουμε με το πολύ μικρό μέρος της μουσικής που αφορά ηχογραφήσεις χωρίς καμία επεξεργασία, αγνοούμε τις δυνατότητες του συστήματος κατά την αναπαραγωγή των υπόλοιπων και αφαιρούμε σημαντικά στοιχεία-κριτήρια ποιότητας που παρέχει ένα σύστημα. Εντελώς λάθος τρόπος να κρίνεις την απόδοση ενός συστήματος.
Μεγάλη εσωστρέφεια.
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,787
Δεν νομιζω να εννοουσε αυτο. Θα ηταν κατα τη γνωμη μου , ανοητο.
Η καθε νοτα , εχει συγκεκριμενα μουσικα στοιχεια. Αυτα ειναι γνωστα και αυτα πρεπει να ηχογραφηθουν οσο πιο πιστα γινεται πρωτα και μετα να αναπαραχθουν.
Ας με διορθωσει ο Th.ARvan αν καταλαβα λαθος.
Ακόμα και στις ηχογραφήσεις Live εντός studio, χρειάζονται πολλά μικρόφωνα για να αναπαραχθεί σωστά το ambient. Η ηχογράφηση με δύο μικρόφωνα είναι απλώς αστεία σε απόδοση. Είναι πολύ πιο κάτω από το threshold ποιότητας για να κάνεις συγκρίσεις συστημάτων.
Τα πολλά μικρόφωνα σημαίνουν επεξεργασία κάποια στιγμή στην αλυσίδα για να προκύψει η ψευδαίσθηση. Η οποία είναι αυτό ακριβώς. Ψευδαίσθηση, όχι δρώμενο.
Εκτός αν έχεις μεγάλη εμπειρία σε παραγωγή, δεν μπορείς να αντιληφθείς με το αυτί και μόνο τι συνέβη πραγματικά. Άρα οι συγκρίσεις που αφορούν «μουσικά γεγονότα» δεν ευσταθούν. Πέρα από την εσωστρέφεια του πράγματος και το «πετσόκομα» των δυνατοτήτων του συστήματος αναπαραγωγής. Θα έλεγα μάλιστα ότι έτσι προκρίνονται τα λιγότερο ικανά συστήματα.
Τα πολλά μικρόφωνα σημαίνουν επεξεργασία κάποια στιγμή στην αλυσίδα για να προκύψει η ψευδαίσθηση. Η οποία είναι αυτό ακριβώς. Ψευδαίσθηση, όχι δρώμενο.
Εκτός αν έχεις μεγάλη εμπειρία σε παραγωγή, δεν μπορείς να αντιληφθείς με το αυτί και μόνο τι συνέβη πραγματικά. Άρα οι συγκρίσεις που αφορούν «μουσικά γεγονότα» δεν ευσταθούν. Πέρα από την εσωστρέφεια του πράγματος και το «πετσόκομα» των δυνατοτήτων του συστήματος αναπαραγωγής. Θα έλεγα μάλιστα ότι έτσι προκρίνονται τα λιγότερο ικανά συστήματα.
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,787
Κι εγώ ηχογράφηση περασμένη μέσα από spring reverb και να νομίζεις ότι ακούς το ambience του χώρου. Δεν μου λέει τίποτε αυτό. Ακόμα καλύτερα, περασμένη μέσα από μονοφωνικό ενισχυτή κιθάρας και μικρόφωνο σε απόσταση από αυτόν και να νομίζεις επίσης ότι ακούς κάποιον να παίζει live.
Τέτοια παραδείγματα πολλά. Δεν έχουν σχέση με μουσικά δρώμενα όμως.
Εάν όπως έγραψα δεν έχεις εμπειρία από παραγωγή, δεν υπάρχει περίπτωση να καταλάβεις. Και δεν νομίζω όσοι κάνουν κριτικές ακροάσεις να κοιτούνε καν - εάν υπάρχει κι όλας η πληροφορία αυτή κάπου, συνήθως δεν υπάρχει - τι έχει γίνει στην ηχογράφηση.
Επομένως όλα αυτά τα περί live, είναι πιθανότερο έως βέβαιο να είναι στη φαντασία εκείνου που ακούει.
Εξαρτάται ποιος την έκανε. Αυτή εδώ ας πούμε έγινε με δυο μόνο μικρόφωνα
Και κάπως έτσι δεν μπορείς να ξεχωρίσεις σε ποιες θέσεις παίζουν ποια όργανα.
Ακούγεται και μάλιστα χοντρά αυτό, τουλάχιστον από το YT που το ακούω τώρα.Κάτι τέτοιο ίσως να βοηθούσε. Και πάλι δηλαδή δεν είναι για όλους τους χώρους και όλα τα μεγέθη ορχήστρας... .
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,787
Δεν αμφιβαλλω, αλλα αυτο που λες εμπιπτει στα του "αλλου παπα ευαγγελια" .
Αυτο που σου εγραψα, δεν σηκωνει παρερμηνιες.
Βασικά αν τα αφαιρέσεις και αυτά, τότε μιλάς για πραγματικά ελάχιστες ηχογραφήσεις.
Φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν πως ηχογραφούνταν ας πούμε τα παλιά τα χρόνια οι συμφωνικές ορχήστρες για να δωθεί η αίσθηση του ambient. Μιλάμε για εποχές που δεν υπήρχε η τεχνολογική δυνατότητα να μπορείς να καταγράψεις σε πολλά κανάλια από πολλά μικρόφωνα.
Είχανε ολόκληρα δωμάτια με τεράστιες πλάκες reverb (plate reverb) όπου περνούσανε τον ήχο από εκεί πρώτα. Όλα αναλογικά εννοείται.
ΟΚ, ας συνεχίσουμε να πιστεύουμε σε δρώμενα... .
εγώ πάντως μια χαρά διαχωρισμό οργάνων ακούω.Και κάπως έτσι δεν μπορείς να ξεχωρίσεις σε ποιες θέσεις παίζουν ποια όργανα.
Εγώ πάλι ακούω αρκετό bleeding μεταξύ των θέσεων των οργάνων, αλλά κρατάω μια επιφύλαξη να το ακούσω από καλύτερη πηγή και όχι από το YT, μια και είναι σύνηθες να συμπιέζεται η εικόνα από εκεί κάμποσο.