Philips Cineos 32PFL9603D/10 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

psolord

New member
30 July 2008
40
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Να πω και εγώ τις ευχές μου για καλή τηλεθέαση στους χρήστες της νέας Cineos. Με βάλατε σε σκέψεις και άρχισα να ψάχνω.

Σε γενικές γραμμές διαβάζω πολύ καλά λόγια. Κόλλησα όμως σε κάτι που δε μου άρεσε καθόλου και δεν ήξερα καν οτι υπάρχει. Μιλάνε για κάποιο lag (καθυστέρηση) που υπάρχει στην τηλεόραση, το οποίο υπήρχε σε μεγαλύτερο βαθμό στις παλιότερες philips.

Αν κατάλαβα καλά, εν ολίγοις αυτό το lag απλά σημαίνει οτι αυτό που βλέπεις στην οθόνη είναι χρονικά λίγο πιο πριν απο αυτό που στέλνει η πηγή. Αυτό προφανώς είναι κακό. Ειδικά σε πολύ real time εφαρμογές όπως είναι το gaming, που με ενδιαφέρει κυρίως!

Μιλάμε φυσικά για μόλις κάποια ms, αλλά σε συνδυασμό με τα frames per second που είναι βασικότατα της κίνησης σε οθόνες, μπορεί να αποβεί κάργα ενοχλητικό. Ένα παλικάρι στο avforums, έκανε μία μέτρηση στην οθόνη του σε σχέση με την 9603 και πειράζοντας τις ρυθμίσεις κατάφερε το παρακάτω.

dsc00128ba6.jpg


Όπως βλέπουμε η Cineos 9603 έχει 32ms lag σε σχέση με την οθόνη του υπολογιστή. Θα ήθελα την βοήθεια σας σε κάποιες σκέψεις μου.

Ξέρω οτι το panel της σε σύνδεση με Η/Υ θα δουλέυει στα 60Hz. Αν υποθέσουμε οτι παίζω ένα παιχνίδι με vsync στα 60Hz, αυτο θα σημαίνει οτι εφ'όσον έχω 32msec lag (άρα 1000/32=31,25hz) θα είμαι περιπου 2 frames πίσω σε κάθε δευτερόλεπτο? Δεν είναι πολύ κακό αυτό?
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Δύσκολο να απαντήσει κανείς. Εγώ έχω μια πιο παλιά ακόμα (9731) και δεν έχω παρατηρήσει ποτέ κάτι που να με ενοχλεί. Και εγώ από εδώ διάβασα ότι υπάρχει αυτό το πρόβλημα :a0210:
Αλλιώς μόνος μου δεν θα το είχα πάρει ποτέ χαμπάρι...
 

psolord

New member
30 July 2008
40
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Το τεστ πάντως είναι εδώ:

http://www.flatpanels.dk/monitortest_inputlag_dk.php

Η 9732 έχει μετρηθεί ακόμα και στα 120 ms, που είναι πολλά. Τώρα το πόσο αξιόπιστη είναι η μέτρηση, ένας θεός ξέρει...
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=612503

Ωωω είσαι μεγάλος. Αυτή θα ήταν η επόμενη μου ερώτηση! "Που μπορώ να βρώ αυτό το τεστ?" :)

Επισης διαβάζοντας και το υπόλοιπο thread στο avforums βρήκα αυτο και αυτο.

Μπορει ρε παιδιά να κάνει κανείς κάνα PC test με αυτή την οθόνη να δούμε τι γίνεται τελικά?

Το δεύτερο παλικάρι είναι Έλληνας προφανώς και του έχω στείλει PM. Θα προσπαθήσω να βγάλω καμιά άκρη και θα ενημερώσω!
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Νομίζω ότι επειδή CRT μόνιτορ υπολογιστή είναι δύσκολο να βρεθεί στις μέρες μας, θα αρκούσε και σύγκριση και με κάποιο LCD μόνιτορ. Τι λέτε;
Ένα μεγάλο ποσοστό του lag δημιουργείται από την επεξεργασία εικόνας, η οποία δεν υπάρχει σε ένα μόνιτορ, σωστά; Το άλλο είναι η απόκριση του μόνιτορ, αλλά ίσως αυτό να μην υπερβαίνει τα 26 ms (και αυτό σε παλιά μόνιτορ)...
 

psolord

New member
30 July 2008
40
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Νομίζω ότι επειδή CRT μόνιτορ υπολογιστή είναι δύσκολο να βρεθεί στις μέρες μας, θα αρκούσε και σύγκριση και με κάποιο LCD μόνιτορ. Τι λέτε;
Ένα μεγάλο ποσοστό του lag δημιουργείται από την επεξεργασία εικόνας, η οποία δεν υπάρχει σε ένα μόνιτορ, σωστά; Το άλλο είναι η απόκριση του μόνιτορ, αλλά ίσως αυτό να μην υπερβαίνει τα 26 ms (και αυτό σε παλιά μόνιτορ)...

Αυτο ακριβώς!


Αλλά νομίζω οτι η απόκριση του monitor είναι πολύ διαφορετικό πράγμα. Το response time είναι απλώς η δυνατότητας αλλαγής κατάστασης του pixel. Ειναι φυσικό δεδομένο δηλαδή και όχι ηλεκτρονικό.

Θα μπορούσαμε δηλαδή να έχουμε 0lag σε οθόνη που να έχει 30ms response, απλά θα βλέπαμε ghosting και άλλα όμορφα.

Το θέμα εδώ είναι οτι βλέπουμε 1-2 frames πριν. Για αυτο το εξετάζουν οπτικα και με την απλή κίνηση του mouse. Ο εγκέφαλος ξέροντας οτι το χέρι έχει κουνήσει το mouse, περιμένει να δει αναλόγως ταυτοχρονη κίνηση του mouse στην οθόνη, η οποία όμως καθυστερεί να έρθει σε σχέση με το τι κάνεις. Αυτο είναι το lag.

Τα παιδιά στο avforums το έλυσαν για την cineos 9603, με το να απενεργοποιήσουν εντελώς το HD perfect motion. Και όταν λέω "το έλυσαν" εννοώ οτι το μείωσαν στα 1-2 frames, τα οποία ίσως είναι ανεπαίσθητα. Διαφορετικά είναι αρκετά παραπάνω!
 
Last edited:
18 June 2006
7,544
Απάντηση: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Φίλε μου καλημέρα....

εγώ δεν πρόκειται να την χρησιμοποιήσω-προς το παρόν-σαν μόνιτορ οπότε δεν έχω να προσθέσω κάτι στην κουβέντα μας...

αλλά απ´όσα στο avforums διαβάζω το "έλυσαν" το θέμα...
 

psolord

New member
30 July 2008
40
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Φίλε Νάσο καλησπέρα. Βοήθησες ήδη αρκετά με το να φέρεις αυτήν την τηλεόραση εις προσοχή μου. :smile:

Έκανα και εγώ το LAG τεστ στις δικές μου οθόνες με τη σκέψη οτι έστι θα μπορούσα να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα για το αν τα 32ms LAG, είναι πολύ ή λίγο.

Κατέβασα το πρόγραμμα απο τα links που μας έδωσε ο φίλος petasis, έβαλα την οθόνη μου Samsung 226BW σε 1280*768 και έκανα Clone στην τηλεόραση AOC 32''. Όπως έχω ξαναπεί, την θεωρώ "του κιλού" αλλα είναι καλούτσικη για απλή χρήση.

Τρέχοντας το πρόγραμμα αρχίζω να τραβάω φωτογραφίες προσπαθώντας να πιάσω ένα frame καλό που να δείχνει την διαφορά. Δεν τα κατάφερα καθως το LG VIEWTY που χρησιμοποίησα δεν έχει επιλογή για ταχύτητα κλείστρου. Έτσι μου βγαίνανε τα νούμερα το ένα πάνω στο άλλο, μη μπορώντας να τα διαβάσω.

Ακολουθούν δειγματικές φωτογραφίες.

p010808163003resizecropfi3.jpg


p010808163001resizecropqw2.jpg


Έτσι σκέφτηκα να τραβήξω βίντεο. Αλλά τα 30fps δεν ήταν αρκετά! Μετα θυμήθηκα οτι το viewty έχει 120fps mode!!! Ιδού τα αποτελέσματα.

http://www.youtube.com/watch?v=GlJsmeMWVlQ

Σε όποιο σημείο πατήσετε το pause και κάνετε την αφαίρεση θα δείτε τις διαφορές. Το περίεργο όμως είναι ότι δεν είναι σταθερή η διαφορά. Παίζει δηλαδή απο 16ms ώς 45ms!

Η ουσία του πράγματος και το αποτέλεσμα που ήθελα απο αυτό το τεστ, είναι οτι με αυτήν την τηλεόραση που έχω δεν έχω παρατηρήσει ποτέ lag όταν παίζω, άρα είναι σχετικά ασφαλές να υποθέσω οτι δεν θα παρατηρήσω και κάτι τέτοιο με την 32'' Cineos 9603, αφου έχουν εφάμιλλο lag! :Banane0:

Θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δώ πόσο lag θα έχει με τον επεξεργαστή εικόνας σε λειτουργία, αλλά σε πιο χαμηλή ανάλυση. Αν ας πούμε βάλω 1280*720 με επεξεργαστή εικόνας ωστε να έχω λιγότερη απώλεια ποιότητας λόγω μη-nativity. Λογικά σε όσο υψηλότερη ανάλυση καλείται ο επεξεργαστής εικόνας να λειτουργήσει, τόσο μεγαλύτερο lag θα έχουμε. Η 1920*1080, είναι σε πλήθος pixel 225% μεγαλύτερη απο την 1280*720, άρα θα έχει και αναλόγως μεγαλύτερο lag.

Τα λέω καλα?:silly:

ps Ο Firefox 3 δεν συνεργάζεται καλά με το edit!
 
Last edited:

HAL-9000

Senior Member
26 December 2007
375
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Ειμαι και εγω της γνωμης οτι η PHILIPS ειναι κορυφαια στην απεικονιση ακομα και τηλεοπτικων σηματων.
Εγω εχω εδω και αρκετο καιρο την 32PF9830 της PHILIPS με το πρωτο ambilight και καθομαι και τη χαζευω πολλες φορες
για το κρυσταλλινο αποτελεσμα ειδικά οταν τροφοδοτειται με εικονα καλου DVD μεσω HDMI απο το ΟΡΡΟ 981 (επεξεργ. FARUDJA).

Δεν το κρυβω οτι εχω μπει στον πειρασμό να την αλλαξω με την 9603... αλλα ... αλλα...:AFADF0:...

Ενα ομως δεν καταλαβαινω με την PHILIPS... αφου εβγαλε μια πολυ καλη σειρα... και αφου εβαλε οπισθιο φωτισμό απο LEDs
στην 9803 .... γιατι δεν εκανε το ιδιο στην 9703 και στην 9603 ...? και τις αφησε με τις λαμπες φθορισμου
με αποτελεσμα να μην πιανουν το πολυ καλυτερο μαυρο-κοντραστ της 9803...?

Θα μου πειτε το κοστος..?? Αμαν πια με αυτο το κοστος.... καντο ρε παιδι μου αφου θα στο κανει ο ανταγωνισμος
πολυ συντομα... ριξτου στ'αυτια τωρα... εφου ετσι κιαλλιως η "μηχανη επεξεργασιας HD-σηματος" που εχεις
ειναι κορυφη... Αβυσος η ψυχη του μαρκετιγκ...:ADFAD2:
 
18 June 2006
7,544
Απάντηση: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Kαλό μεσημέρι σε όλους...

όπως κάποια στιγμή έγραψα-στο συγκεκριμένο νήμα-έχω συνδέσει την 9603 με δύο dvd players...

με το πολύ καλό JVC XV-77SL μέσω component τροφοδοτώντας την με σήμα συνιστωσών 576i/p
και με το DV600 μέσω HDMI τροφοδοτώντας την με όλα τα σήματα: 576i/p,720p,1080i/p...

μια γενικότερη παρατήρηση είναι ότι κλειδώνει αμέσως-και απροβλημάτιστα-με όλα τα παραπάνω σήματα...

θέλησα να πειράξω λίγο τα χρώματα και να φτιάξω φωτεινότητα και αντίθεση....παιδιά ομολογώ ότι τα βρήκα σκούρα γιατί θέλει αρκετή γνώση και μηχανήματα για να κάνεις μια ικανοποιητική ρύθμιση...άλλοτε έχανα πληροφορία και άλλοτε εμφανίζονταν τεχνουργήματα...όλα αυτά με κάποια dvds (όχι αναφοράς...) που είδα τις προηγούμενες μέρες...οπότε έκανα "υποχώρηση" μέχρι να ρυθμιστεί επαγγελματικά...μέχρι τότε επέλεξα από τις έξυπνες ρυθμίσεις την "επιλογή ταινία" ...αυτή η προρύθμιση μου ταίριαξε καλύτερα....

πρέπει να σημειώσω ότι για την κάθε είσοδο έχει την δυνατότητα να κλειδώνει με διαφορετικές ρυθμίσεις...οπότε για κάθε είσοδο μπορείς νάχεις άλλες ρυθμίσεις...

τώρα..επιλέγοντας και για το σήμα συνιστωσών και για την HDMI την προρύθμιση "ταινία" θέλησα να παρατηρήσω τις διαφορές στην εικόνα...

τα πράγματα είναι λίγο-πολύ γνωστά...δίνοντας σήμα component 576i/p από το JVC XV-77SL η εικόνα ήταν πολλή καλή ,αλλά λίγο μαλακή...τα περιγράμματα δεν ήταν "ξυράφι"....αλλά η εικόνα ήταν ιδιαίτερα ευχάριστη και ξεκούραστη...δεν μου κάθησε κάτι άσχημα...το ίδιο και η κίνηση ήταν "νεράκι"...

από το DV-600 με HDMI την τροφοδότησα με όλα τα σήματα...δεν είδα σε καμιά περίπτωση κάτι διαφορετικό..τουλάχιστον δεν παρατήρησα κάτι ιδιαίτερο...πάντως η εικόνα ήταν "ξυράφι" και με έντονα χρώματα...

και στις δύο περιπτώσεις η εικόνα που βλέπουμε είναι συνάρτηση του εκάστοτε setup....

πάντως όλα αυτά σημαίνουν ότι η τηλεόραση-σε κάθε περίπτωση- έχει εξαιρετικό scaler( Perfect Pixel HD Engine),που όποτε χρειαστεί "βγάζει τα κάστανα από την φωτά"..και καθαρίζει...

κάτι-επίσης-που αξίζει να σημειώσω είναι ότι όταν έβλεπα χθες το 3:10 to Yuma συνέβει το εξής: η ταινία είναι γραμμένη σε 2,40:1,δηλαδή προβάλλεται με πάνω-κάτω μαύρες μπάρες...όταν την πρόβαλλα με component 576i/p, με HDMI 720p και 1080i/p η ταινία προβαλλόταν με μαύρες μπάρες πάνω-κάτω...όταν την τροφοδότησα με HDMI 576i/p ο scaler της 9603 ένοιγε την εικόνα και την πρόβαλε καλύπτοντας όλη την οθόνη....δεν έχω δει άλλη ταινία με τέτοιο aspect ratio οπότε δεν το έχω ξαναεπιβεβαιώσει...μετά από όλα αυτά διάλεξα την ανάλυση 1080p από το DV-600....
 

macfm

Established Member
21 July 2008
248
τρικαλα
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

...εχει το πιο τελειο μαυρο που εχω δει... μηπως ειναι η 32αρα κουρο....? παντως εγω βλεπω τα blue ray απο ps3 και τα hd dvd και απλα dvd apo hd dvd μεσω xbox 360...και ειμαι παρα πολυ ευχαριστημενος.... η τηλεοραση τα σπαει η αλλιως ροκαρει οπως 20χρονη ατιθαση φοιτητρια των τεφαα σε καλοκαιρινο παρτυ στον αρμενιστη...:)devil-smiley-029:)... ταιριαζει με τον τιτλο απολυτα η θειικη 32αρα...οσο για τις ρυθμισεις εχω βαλει τις εργοστασικες κατι ξερουν τα μαστορια...
 

psolord

New member
30 July 2008
40
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Κάτοπιν παροτρύνσεως του φίλου Νάσου, αναπαράγω τα ποστ απο το thread Τηλεοράσεις και PCs, για να υπάρχουν και εδώ, στο δικό της thread.:fahne90:
-------------------------------

Γεια σας φίλοι μου. Η τηλεόραση (Cineos 32''9603) μου ήρθε χτες και την έχω μουρλάνει στις δοκιμές. Σε πρώτη φάση μπορώ να πώ οτί είμαι ευχαριστημένος και οτι πρόκειται μάλλον για μία πολύ καλή τηλεόραση.

Το "μάλλον" χρησιμοποιήθηκε στην προηγούμενη πρόταση απλά και μόνο επειδή η εμπειρία μου στην αξιολόγηση τηλεοράσεων είναι μικρή. Κριτήριο για την αγορά της στάθηκαν τα καλά λόγια του φίλου Νασου, το review του Trustedreviews, καθώς και τα καλά λόγια που διαβάζω στα απανταχού threads.

Θα σας εκθέσω λοιπόν τι ανακάλυψα και βγάλτε τα συμπεράσματα σας.

Θα κάνω μία σειρά απο posts που το κάθε ένα θα έχει το θέμα του.

Το παρόν θα ασχοληθεί με το input lag της Cineos 32''9603 που ήταν και το πρώτο που με απασχόλησε, όταν έμαθα οτι υπάρχει τέτοιο θέμα με τις TFT τηλεοράσεις γενικότερα.

Μετρημένο με το ομώνυμο γνωστό πρόγραμμα του www.flatpanels.dk η νέα Cineos έχει 60ms lag σε σχέση με το Samsung 226BW. Με όλα τα φίλτρα του μενού picture, απενεργοποιημένα και ιδιαίτερα το HD Natural Motion, που απο ότι φαίνεται κάνει όλη τη "ζημιά"!

Ακολουθεί το ανάλογο βίντεο.
http://www.youtube.com/watch?v=8RyhyVe_EgE


Όπως καταλάβαινετε αυτές οι μετρήσεις είναι πάντα συνάρτησεις του "σε σχέση με", οπότε δεν είναι απόλυτα ακριβείς. Αν ας πούμε το Samsung 226BW έχει 20ms input lag, τότε το συνολίκο input lag της 9603 θα είναι 80ms.

Εγώ όμως δεν το ξέρω αυτό και μπορώ μόνο να θεωρήσω οτι το lag του Samsung είναι 0ms.:)

To υπερτατο τεστ βέβαια δεν είναι η διαφορά των ms απο την μία οθόνη στην άλλη, αλλά το τι άισθηση αφήνει σε gaming test. H αίσθηση που αφήνει λοιπόν είναι απλά άψογη. Για τους σκοπούς του βίντεο, δοκίμασα το flat out 2 σε 1920χ1080 σε μία ΆΤΙ 4850 και τα αποτελεσματα μπορείτε να τα δείτε παρακάτω. Θα πρότεινα να πατήσετε το λινκ και να δείτε την high quality version του βίντεο, κατ'ευθείαν απο το site του youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=p8dFxy5RB6U


Φυσικά εδώ δεν υπάρχουν νούμερα για να αποδειχτεί κάτι, αλλά απλά δείτε με πόση άνεση οδηγάω. Σε περιπτώση που υπήρχε lag δεν υπήρχε περίπτωση να μπορούσα να κάνω τις απαραίτητες διορθώσεις στο τιμόνι, που πρέπει να γίνονται ταχύτατα, μιας και όλο το παιχνίδι είναι ένα slide racing.

Αυτό, αυτόματα αναιρεί μέχρι ένα σημείο τις νεοσύστατες θεωρίες μου περί καθυστερημένων frames που είχα εκθέσει σε προηγούμενο ποστ μου. Σύμφωνα με αυτές το ότι έχω 60ms lag σημαίνει οτι, επι της ουσίας αυτο που βλέπω στην οθόνη μου είναι κατά 3,60frames καθυστερημένο απο αυτό που βρίσκεται στην μνήμη της κάρτας γραφικών (1000ms/60ms=16.66 συντελεστής lag και άρα 60fps/16.66=3.60).

Θυμίζω οτι το Flat Out 2 έχει engine που είναι κλειδωμένο στα 60fps και σε συνδυασμό με τα 60hz της οθόνης, καθώς επίσης και το ότι χρειάζομαι μόνο ένα χέρι για να παίξω (το άλλο κράταγε την κάμερα), το έκαναν ιδανική επιλογή για αυτό το test.

Ευτυχώς το ίδιο σενάριο επικράτησε με όλα τα παιχνίδια που δοκίμασα μέχρι στιγμής και είναι αρκετά γρήγορα για να ξεπεράσουν τα 60fps/hz, όπως τα Race Driver Grid, Bioshock, Call of Duty 4 κ.α. Παρεπιπτόντως εντύπωση μου έκανε που η ταπείνη 4850, τα μάσησε και τα έφτυσε όλα τα παραπάνω σε ανάλυση 1920*1080. ΑΑ βέβαια δεν χρησιμοποίησα παρα μόνο στο Grid 2XMSAA και το έτρεχε με 80fps!

Έχω ακόμα πολλά τεστ να κάνω για να καταλήξω, διότι αύτη η τηλεόραση αγοράστηκε για να συνδυαστεί με το υπέρτατο όπλο που θα ακούει στο όνομα 4870Χ2.
 

psolord

New member
30 July 2008
40
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Συνεχίζω με τις δυνατότητες επιλογής αναλύσεων, hz, και smooth video playback. Οι δοκιμές εδώ έγιναν στον δεύτερο υπολογιστή με ΑΤΙ 3650. Συνδέσεις DVI->HDMI έχω μόνο και σε αυτόν και στον άλλον με την 4650, για τον φίλο που το πρότεινε.

Καταρχής μερικές φωτό απο το Catalyst Control Panel και τις επιλογές που δίδονται σε συνδυασμό με την Phlips Cineos 32'' 9603.

Εδω βλεπουμε τις πρώτες επιλογές αναλύσεων απο την 640χ480 μέχρι την 1280χ720

Και εδώ τις υπόλοιπες απο την 1280χ800 μέχρι την τελική δυνατή της οθόνης μας 1920χ1080


Εδω βλέπουμε τις δυνατότητες σάρωσης που μας παρέχονται


Δυστυχώς 48hz επιλογή δεν υπάρχει (πόσο μάλλον 72), για τον φίλο που ρώτησε προηγουμένως. Η πιο κοντινή είναι τα 50hz που αποδείχτηκαν ανερπαρκή (προφανώς) για ομαλό 24p playback.

Φυσικά εδω θα σταθούμε λίγο μιας και προβληματίστηκα με το 24hz όπως είπα και νωρίτερα.

To video test έγινε με το 1080P trailer του Hancock. Όποιος ενδιαφέρεται και για να έχουμε ένα κοινό έδαφος να μιλάμε, μπορεί να κατεβάσει το torrent του σχετικού αρχείου απο εδώ (rapidshare) και μετά να προχωρήσει στις απαραίτητες ενέργειες για το κατέβασμα του. Πρόκειται για ένα 23.98fps .mkv με AVC1 encoding, σε ανάλυση 1920χ1056, 101.4ΜΒ που είναι εξαιρετικά όμορφο να το βλέπεις και απολύτως νόμιμο να το διανέμεις!:)

Θέτωντας την σάρωση στα 24hz τo παραπάνω βιντεάκι παίζει αρκετά καλά και συγχρονισμένα αλλά όχι τέλεια. Βασικά το πρόβλημα νομίζω είναι ότι τα 24hz είναι πολύ χαμηλή σάρωση με αποτέλεσμα όλα να γίνονται πολύ αργά στην οθόνη. Δεν τίθεται θέμα flicker φυσικά , για το φίλο που ανησυχούσε, μιας και μιλάμε για TFT που δεν έχει κανόνι απο πίσω της και όπως όλοι ξέρουμε τα hz σε ένα panel που ανάβει ταυτόχρονα ολόκληρο, έχουν χρησιμοποιηθεί για χάρη συμβατότητας.

Επόμενη επιλογή τα 50hz φυσικά ώπου και πάλι υπήρχαν κάποια εμφανή σπασίματα στην κίνηση. Παρατηρούσα ιδιαίτερα την κίνηση στα σύννεφα καθώς και την κίνηση των γραμμάτων απο πάνω τους, στην αρχή του βίντεο.

Το ίδιο γίνεται και στα 60hz.

Εκεί σπαστικα και αποφάσισα να δοκιμάσω το HD Natural Motion. Δεν ξέρω τι έχει κάνει η Philips, αλλά είναι τρελλό τεχνολογικό επίτευγμα. Πραγματικά εξομάλυνε την κίνηση αισθητά και κατα πολυ. Δεν το έκανε τέλειο όμως, αλλά απο το ολότελα...!

Γενικά αποδείχτηκε οτι ο καλύτερος τρόπος να βλέπω τέτοιου είδους βίντεο, είναι να βάζω την σάρωση στα 24hz και το HD Natural Motion στο minimum. Επίσης να παρατηρήσω εδώ οτι όταν το βίντεο είναι σε full screen, με τις παραπάνω ρυθμίσεις είναι όλα καλά. Όταν όμως το βάλω σε παράθυρο, εμφανίζονται πάλι τα σπασίματα! Ψιλοκαράφλιασα που το είδα αυτό αλλα συμβαίνει.

Επαναλαμβάνω, το HD Natural Motion, δεν τα κάνει όλα τέλεια. Τα βελτιώνει. Απλά στις δύσκολές στιγμές αντι για σπασίματα, εμφανίζονται απαλά γκαζοφρεναρίσματα, τα οποία προφανως εμφανίζονται όταν αυτά που προσπαθεί να μας απεικονίσει η τηλεόραση, γίνονται πιο περίπλοκα.

Εδω θα ήθελα να προσθέσω κάτι ακόμα. Θυμάστε που στο προηγούμενο ποστ, μιλάγα για το input lag? Φυσικά το ίδιο ισχύει παντού, όταν μπαίνει το HD Natural Motion σε λειτουργία. Ξέρεται που δημιουργεί ανησυχία αυτό? Στον ήχο, όταν αυτός στέλνεται απο την κάρτα ήχου σε ηχοσύστημα.

Τι ακριβώς συμβαίνει? Όταν ενεργοποιείται το HD Natural Motion, το lag πηδάει από τα 60ms σε ένας θεός ξέρει που. Δεν το μέτρησα, αλλά μπορεί να είναι και πάνω απο 150ms. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει οτι ο ήχος βρίσκεται 150ms μπροστά απο το βίντεο που βλέπουμε!

Θέλει παρατήρηση για να το δεις βέβαια. Μην πανικοβληθείτε. Αλλά άμα έχεις κάνει κάνα δυο dvd rips, και έχεις δει τι γίνεται με τα ms στα AC3 streams, το παίρνεις χαμπάρι.

Αυτο μπορεί να μην γίνεται όταν η τηλεόραση δουλεύει σαν .... τηλεόραση, γιατι τότε μπορεί η Philips να προνοήσε να lagαρει αναλόγως και τον ήχο οπότε το αποτέλεσμα θα είναι απολύτως συγχρονισμένο. Το ίδιο μπορεί να συμβαίνει εάν συνδεθεί ο ήχος του υπολογιστή με την τηλεόραση,το οποίο δεν έχω δοκιμάσει.

Θα συνεχίσω τις έρευνες επι του θέματος φυσικά! Αλλά πάμε να δούμε λίγο και το pixel mapping.
 
Last edited by a moderator:

psolord

New member
30 July 2008
40
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Ας δούμε λοιπόν το θέμα pixel mapping της Cineos 32''9603, διότι εγώ δυστυχώς, δεν κατάφερα να καταλήξω.

Φυσικά το πρώτο πράγμα που παρατηρεί κανείς όταν συνδέει μια τηλεόραση είναι το desktop του. Και μάλιστα αν είναι συνειδητοποιήμενος χρήστης δεν μπορεί παρα να παρατηρήσει, πώς γίνεται το 1680*1050 (16/10) desktop που είχε στην Samsung 226BW οθόνη του, πριν βάλει την Philips Cineos 32'' 9603, να φαίνεται με τόσο έντονα χρώματα, ενώ δεν είναι καν η native ανάλυση της Philips.

Αυτή ήταν η απαρχή μιας σειράς δοκιμών οι οποίες τελικά με άφησαν ικανοποιημένο, αλλά με όχι λυμένες όλες τις απορίες. Και εξηγώ.

Το πρώτο πράγμα που παρατηρήσαμε όλοι μας όταν χρησιμοποιήσαμε μια μη native ανάλυση, στην οθόνη του υπολογιστή μας, είναι το πόσο ξεπλυμένα/ξεθωριασμένα φαίνονται όλα. Αυτό απλά με την Philips δεν συμβαίνει. Σίγουρα η 1920*1080 είναι η καλυτερη απο όλες, αλλά δουλεύεις/παίζεις άνετοτατα και σε όλες τις παρακάτω. Το μαύρο παραμένει μαύρο, τα χρώματα παραμένουν χρώματα χωρίς klinex, και γενικά η χρηστικότητα δεν μειώνεται καθόλου.

Παρόλες τις παραπάνω καλοσύνες όμως, μου φαινόταν πολυ μικρή διαφορά στις χαμηλότερες αναλύσεις, καθώς επίσης και το desktop και τα γράμματα συγκεκριμμένα μου φαινόντουσαν λιγο "περίεργα".

Αυτό μπορεί να συνέβαινε, λόγω της κατα πολύ υψηλότερης ανάλυσης, μικρότερα αναλογικά fonts (λογω dpi), διαφορετικό βήμα κόκκου απο ότι έχω συνηθίσει στο μάτι, γενικότερη επεξεργασία του σήματος απο τον επεξεργαστής της Philips 32''9603 ή απλά έλλειψη 1:1 pixel mapping.

Εδω μπαίνουμε στο ζουμί. Έκανα την εξής δοκιμή. Κατέβασα το monitor test απο το flatpanels.dk. To τρέχω και πάω στην επιλογή pixel mapping. Εκει εμφανίζεται ένα pattern που έχει σε διάταξη σκακιέρας άσπρα και μαύρα blocks. Το pattern αυτό σε zoom φαίνεται ώς παρακάτω (ανεβασμένο στο imageshack γιατι τα υποστηριζόμενα αρχεία του vbulletin δεν θα το δείξουν καλα).



Αν η οθόνη έχει 1:1 pixel mapping τότε θα εμφανιστεί ένα ομοιόμορφο pattern μπροστά μας. Άν όχι , θα δούμε διάφορα σχέδια να εμφανίζονται. Επαναλάμβανω δεν αναφέρομαι στην παραπάνω εικόνα που είναι σε ΖΟΥΜ. Μιλάω για την εικόνα όπως την δείχνει το πρόγραμμα που γεμίζει όλη την ανάλυση που έχουμε στην οθόνη μας.

Εδω τα πράγματα με την philips είναι ανάμικτα. Στο μενου Picture->Picture format, υπάρχουν κάποιες επιλογές. Υπάρχουν πάνω πάνω η Auto format και κάτω κάτω οι wide screen και unscaled. Η wide screen δίνει την ίδια οθόνη με την auto format. Η Uscaled βάζει borders γύρω γύρω 2-3 εκατοστά σε κάθε πλευρα.

Δείτε τώρα πως φαίνεται η μια και πώς φαίνεται η άλλη.

Auto format

Click image for larger version Name: Img_0002 unscaled_resize.jpg Views: 1 Size: 138.6 KB ID: 28015

Unscaled

Click image for larger version Name: Img_0003 auto scale_resize.jpg Views: 1 Size: 143.2 KB ID: 28016

(edit έβαλα τα attach tags ανάποδα γιατί τα είχα μπερδεψει. Οσοι διαβάσατε ξαναδιαβάστε :p)

Όπως βλέπετε, με το Unscaled έχουμε 1:1 pixel mapping, αφου διατηρείται η μορφή της σκακιέρας, ενώ με το auto format, χάνουμε το 1:1 αλλά δεν έχουμε borders.

Παίζοντας με τις ρυθμίσεις του Catalyst Control Center της ΑΤΙ, βρήκα μία επιλογή που λέει enable GPU scaling, αλλά δεν άλλαζει κάτι ούτε έτσι ούτε αλλίως.

Έτσι λοιπόν έχω φτάσει σέ ένα σημείο που η μικρή μου εμπειρία δεν μου επιτρέπει να πω αν έχω η όχι 1:1 pixel mapping.

Αυτο που μπορώ να πώ όμως είναι ότι ο scaler της Philips απλά τα σπάει. Βάζω παιχνίδια απο 1280*768 μέχρι 1920*1080 και τα δείχνει λες και είναι η native ανάλυση. Το κείμενο με τον scaler off, σίγουρα φαίνεται καλύτερο αλλα η διαφορά είναι μικρή.

Κάνει τόσο καλή δουλεία ο scaler, που οδήγησε το κακεντρεχές μυαλό μου να υποθέσει οτι η τηλεόραση δεν είναι 1080P αλλά 720P που απλά δέχεται 1080P σήμα! Συνείσφεραν σε αυτό και κάποιες παλιές κακές κινήσεις της Philips (1080p που ήταν 1080i τελικά, σε τηλεόραση φίλου κλπ)

Φυσικά και το έψαξα και αυτό και φυσικά θα σας πω τα αποτελέσματα. Απλά έτρεξα το BIOSHOCK χωρίς ΑΑ σε 1360*768 και σε 1920*1080. Τράβηξα screenshots με το fraps (στο ίδιο σημείο εννοείται) και μετά έκανα crop σε σημεία που είχαν επιφάνειες με πολύ μικρή γωνία, και σύγκρινα το aliasing που παρουσιάζεται.

Φυσικά και η 1360*768 είχε πολυ περισσότερο aliasing. Δείτε τα αποτελέσματα αν και δεν φαίνονται πολυ καλά λόγω του downscale σε 900 κάθετα pixels που ορίζει το vbulletin. Φαίνεται πάντως.

1360*768
Click image for larger version Name: Bioshock 2008-08-06 18-19-01-80 1360x768_resize.jpg Views: 1 Size: 122.6 KB ID: 28017

1920*1080
Click image for larger version Name: Bioshock 2008-08-06 18-20-15-97 1920x1080_resize.jpg Views: 1 Size: 122.4 KB ID: 28018


Η ουσία του πράγματος είναι οτι αυτό που εισπράττω εγώ σαν χρήστης είναι καλή εικόνα και ευχαρίστηση. Scaler off/on αρχίζει να έχει δευτερεύουσα σημασία και ειδικά στα παιχνίδια για τα οποία και την αγόρασα.

Αν έχετε καμία πρόταση επι του θέματος βέβαια, θα χαρώ να την ακούσω.
 

psolord

New member
30 July 2008
40
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Επειδή δεν ξέρω πως να κάνω την σύνδεση των εικόνων με άλλα posts, ας κάνει ένας moderator τον κόπο να τα συνδέσει γιατί πρέπει να φύγω τώρα. Θα τα πούμε αύριο πάλι γιατί έχω κάτι παρατηρήσεις ακόμα.
 
18 June 2006
7,544
Απάντηση: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Φίλε μου μέχρι τώρα-παρά τις προσπάθειες μου-δεν μπόρεσα να ανεβάσω τις φωτο...θα κάνω άλλη μια προσπάθεια...
 

georgesco

New member
2 April 2008
90
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Παιδια γεια σε ολους εχω ενα προβλημα με τη Philips Cineos 32PFL9603D την εχω συνδεση σε pc σε αναλυση 1920χ1080 60hz μουκανει επαννεκινηση η οθονη εχω ατι 2900xt se crossfire το ιδιο προβλημα εχει κ φιλος με 3870χ2 το καλωδιο που χρησιμοποιουμε DVI_HDMI το εχουμε παρει απο plaisio αν μπορειτε να βοηθησετε,εχω κανει και το update.
 

georgesco

New member
2 April 2008
90
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

την οθονη την εχω αγορασει πριν 10 μερες και αυτο ειναι μεγαλο προβλημα και μαλιστα σε 2 οθονες τι λετε να απευθυνθω στην αντιπροσωπεια
 

georgesco

New member
2 April 2008
90
Re: Philips Cineos 32PFL9603D/10:Η θεϊκή 32άρα!!!

Σε εθχαριστω ΝΑΣΟ θα το ρωτησω και εκει να δω αν θα ωρουμε καμια ακρη η οθονη παντως ειναι καλη σε blu-ray