Philips 37pf9731

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Re: Philips 37pf9731

Νασο εχοντας δει την 9731 μονο σε καταστημα (Media Markt) στο οποιο επαιζε ΗD δεν μπορω να πω οτι με εντυπωσιασε , μια Samsung 40F71 που επαιζε πιο διπλα το ιδιο κλιπακι εδειχνε το ιδιο καλα και λογω μεγεθους και design μπορω να πω οτι μου αρεσε περισσοτερο. Ισως εσυ που την εχεις δει για περισσοτερο χρονο να μπορεις να βγαλεις καλυτερα συμπερασματα.-bye-
 
18 June 2006
7,544
Γιάννη καλημέρα!!!
Απόλυτα σεβαστό να μην σου αρέσει....είναι προσωπική άποψη...εγώ έχω ζήσει περισσότερο μαζί της...αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα...
αν δεν σου αρέσει,δεν σου αρέσει....

Καλημέρα!!!
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Philips 37pf9731

Δεν ηταν οτι δεν μου αρεσε , καθε αλλο , απλως δεν με επεισε για το κατι παραπανω σε σχεση με αλλα λιγο πιο φθηνα μοντελα. Βεβαια σε τοσο λιγο χρονο και μονο με σημα HD δεν μπορω να πω οτι εβγαλα ασφαλη συμπερασματα γι' αυτο και λεω οτι σεβομαι την αποψη σου που την εχεις δει περισσοτερο χρονο και σε "πραγματικες" συνθηκες (δηλαδη σωστα ρυθμισμενη και σε οικιακο περιβαλλον).
 

ICE1

New member
18 December 2006
10
φιλε νασο ειναι αυτο που λεs αν δεν σου αρέσει,δεν σου αρέσει,παντωs εγω που εψαχνα πεντε μηνεs για tv και μετα απο μεγαλο κοπο και τυχη και με ενα φιλο που ειναι σε ενα απο αυτα τακαταστημα τα μεγαλα δεν λεω καταλαβενειs γιατι καταφερα να τηs βαλουν σχεδων ολεs μαζι να πεξουν διπλα διπλα philips sony kai sarp οι philips 37 pf9731 ειναι μακραν του ανταγωνισμου καλυτερεs .να πω πωs και οι 3 περναν σημα HD .μαζευτηκαν εκει ολοι απο το μαγαζι και λεγαν αυτο ακιβωs που σαs λεω μονο για το σχημα τηs tv λεγαν πωs den ειναι και το καλυτερο
 

Ne3ed

New member
13 February 2007
5
Γεια σε ολους! Γραφω για πρωτη φορα στο AVclub αν και παρακολουθω καιρο τις συζητησεις σας με πολυ ενδιαφερον, καθως σκοπευω να αγορασω και γω μια lcd tv 37"-42". Απλα θελω να προσθεσω την αποψη μου σε αυτη την συζητηση που νομιζω αφορα μελλοντικους κατοχους tv, σαν εμενα. Γυριζω τελευταια απο "ηλεκτρονικη αθηνων" σε "κοτσοβωλο" και απο "media markt" σε "carrefour" προκειμενου να αποφασισω ποια tv με ικανοποιει περισσοτερο σε εικονα (πρωτα απ'ολα) αλλα και σε design και φυσικα σε υποδοχες (αν και δεν καταλαβαινω τη χρηση ethernet, wifi) και ευκολιες οπως PIP,hard drive και οτι αλλο. ...ενταξη! σχεδον κατεληξα αφου τα παντα τα βρηκα στη 37pf9731 philips. Σιγουρα δε βρηκα τα 1080p.. αλλα συμβιβαζομαι με την ιδεα οτι δεν μπορεις να τα χαρεις ουτως η αλλως στις 37", αλλα απο 42" και πανω. Ισχυει?? Τελευταια μαλιστα καποιος χρηστης ισχυριζεται (χωρις κανενα ενδοιασμο !) οτι ανθρωπος μεσα απο τη philips τον διαβεβαιωνει θα υπαρξει αναβαθμιση τετοια ωστε τελικα να δεχθει και 1080p μιας και ηδη η αναλυση της οθονης ειναι 1920x1080.. Γινεται κατι τετοιο ??
Αnyway προσωπικα καταληγω στην tv αυτη απλα και μονο απο την εικονα που τελικα καταφερνει να προβαλει! Και χωρις αμφιβολια αφου την συγκρινα διπλα σε πολλες ανταγωνιστριες (δυστηχως οχι στην sharp 37xd1e που πιθανον να ειναι και δυνατοτερη αντιπαλος της) και ολες μου εμοιαζαν απλα σαν να βρισκονται πισω απο την τεχνογνωσια που κατεχει η philips. Ειναι πολυ καθαροτερη η εικονα της και οι αλλες γυρω της απλα φαινονται θαμπες. Και η sony (νομιζω της σειρας V ), πραγματι ποιο εντονα χρωματα αλλα ισως και -για μενα παντα- χωρις λογο τοσο εντονα (συγκεριμενα σε χορτο γηπεδου). Καταλαβαινω πως οπως εχετε τονισει πολλοι απο σας η εικονα ειναι κατι το υποκειμενικο. Γι αυτο και οτι γραφω ειναι απλα ο τροπος που το εζησα προσωπικα.
Φυσικα και με απασχολει η αυξημενη τιμη της (τη βρηκα 2450 , cash ομως), και δεν θα με ενοχλουσε καθολου και η απουσια του ambilight, που προφανως ειναι μια τεχνολογια που την πληρωνεις αρκετα.. αν που ισως τελικα να εξελλισοταν και σε κατι ευχαριστο !
Ολα ΗΤΑΝ τελεια και προχωρουσα με σιγουρια στην αγορα μου ΜΕΧΡΙ που ΔΥΣΤΗΧΩΣ σκεφτηκα να διαβασω user reviews απο ελληνικα και ξενα sites. Πολλα πικροχολα σχολια.. απιστευτες βαθμολογιες (μεχρι και 1 !) για αδιαφορια του service, αντιστραμενα χρωματα, για μεγαλες μαυρες σκιες στο κεντρο της tv, για εντελως μαυρη οθονη, +++.. και ολα με ενα κοινο παρανομαστη: μετα απο 2 με 3 μηνες λειτουργιας. Και αυτο μου το κανει ακομα ποιο πιστευτο.
Δεν ξερω αν ισχυουν τα παραπανω αλλα σιγουρα δεν ειναι ευκολο πλεον να δωσω γυρω στα 2700 για να το μαθω.. αν και ακομα αυτη εχω στο μυαλο μου.: :hanged:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Δυστυχως η αγορα τηλεορασης (οπως και καθε πραγματος) εμπεριεχει και ενα ποσοστο ρισκου. Αγοραζοντας ομως (για παραδειγμα) ενα DVD player των 70 ευρω δεν ειναι το ιδιο με μια τηλεοραση 2,500 ευρω. Αν σου χαλασει το πρωτο το πετας και παιρνεις αλλο , με την τηλεοραση μπλεκεις με απιστευτες περιπετειες.

Παντως εχω ακουσει καλα λογια για την αντιμετωπιση του καταναλωτη απο την Philips με αλλαγες τηλεορασεων , επιστροφη χρηματων κτλ. κατι που αποτελει μια εγγυηση για την κακη την ωρα.
 

billpr

New member
8 March 2007
13
AΘΗΝΑ
Kαλησπερά μου και απο μενα
εχω και εγω τη 32''9631 και ειμαι πολυ ευχαριστημένος και βλέπω απο αποστση 3 μέτρα. Αν έχεισ περίπου 4 μέτρα ειναι καλή η 37''αλλοιως είναι κουραστική η 37.
Δες τη 32'' -9631 παρα πολύ καλή

geia xara.....skeftomai na paro tin 32PF9631D kai psaxno gia kritikes mesa sto forum....esy ti entiposi exeis mexri tora?i eikona sta tileoptika kanalia pos einai?exeis grapsei kapoia kritiki paliotera pou yparxei sto forum?



eyxaristo
 
Γεια σε ολους! Γραφω για πρωτη φορα στο AVclub αν και παρακολουθω καιρο τις συζητησεις σας με πολυ ενδιαφερον, καθως σκοπευω να αγορασω και γω μια lcd tv 37"-42". Απλα θελω να προσθεσω την αποψη μου σε αυτη την συζητηση που νομιζω αφορα μελλοντικους κατοχους tv, σαν εμενα. Γυριζω τελευταια απο "ηλεκτρονικη αθηνων" σε "κοτσοβωλο" και απο "media markt" σε "carrefour" προκειμενου να αποφασισω ποια tv με ικανοποιει περισσοτερο σε εικονα (πρωτα απ'ολα) αλλα και σε design και φυσικα σε υποδοχες (αν και δεν καταλαβαινω τη χρηση ethernet, wifi) και ευκολιες οπως PIP,hard drive και οτι αλλο. ...ενταξη! σχεδον κατεληξα αφου τα παντα τα βρηκα στη 37pf9731 philips. Σιγουρα δε βρηκα τα 1080p.. αλλα συμβιβαζομαι με την ιδεα οτι δεν μπορεις να τα χαρεις ουτως η αλλως στις 37", αλλα απο 42" και πανω. Ισχυει?? Τελευταια μαλιστα καποιος χρηστης ισχυριζεται (χωρις κανενα ενδοιασμο !) οτι ανθρωπος μεσα απο τη philips τον διαβεβαιωνει θα υπαρξει αναβαθμιση τετοια ωστε τελικα να δεχθει και 1080p μιας και ηδη η αναλυση της οθονης ειναι 1920x1080.. Γινεται κατι τετοιο ??
Αnyway προσωπικα καταληγω στην tv αυτη απλα και μονο απο την εικονα που τελικα καταφερνει να προβαλει! Και χωρις αμφιβολια αφου την συγκρινα διπλα σε πολλες ανταγωνιστριες (δυστηχως οχι στην sharp 37xd1e που πιθανον να ειναι και δυνατοτερη αντιπαλος της) και ολες μου εμοιαζαν απλα σαν να βρισκονται πισω απο την τεχνογνωσια που κατεχει η philips. Ειναι πολυ καθαροτερη η εικονα της και οι αλλες γυρω της απλα φαινονται θαμπες. Και η sony (νομιζω της σειρας V ), πραγματι ποιο εντονα χρωματα αλλα ισως και -για μενα παντα- χωρις λογο τοσο εντονα (συγκεριμενα σε χορτο γηπεδου). Καταλαβαινω πως οπως εχετε τονισει πολλοι απο σας η εικονα ειναι κατι το υποκειμενικο. Γι αυτο και οτι γραφω ειναι απλα ο τροπος που το εζησα προσωπικα.
Φυσικα και με απασχολει η αυξημενη τιμη της (τη βρηκα 2450 , cash ομως), και δεν θα με ενοχλουσε καθολου και η απουσια του ambilight, που προφανως ειναι μια τεχνολογια που την πληρωνεις αρκετα.. αν που ισως τελικα να εξελλισοταν και σε κατι ευχαριστο !
Ολα ΗΤΑΝ τελεια και προχωρουσα με σιγουρια στην αγορα μου ΜΕΧΡΙ που ΔΥΣΤΗΧΩΣ σκεφτηκα να διαβασω user reviews απο ελληνικα και ξενα sites. Πολλα πικροχολα σχολια.. απιστευτες βαθμολογιες (μεχρι και 1 !) για αδιαφορια του service, αντιστραμενα χρωματα, για μεγαλες μαυρες σκιες στο κεντρο της tv, για εντελως μαυρη οθονη, +++.. και ολα με ενα κοινο παρανομαστη: μετα απο 2 με 3 μηνες λειτουργιας. Και αυτο μου το κανει ακομα ποιο πιστευτο.
Δεν ξερω αν ισχυουν τα παραπανω αλλα σιγουρα δεν ειναι ευκολο πλεον να δωσω γυρω στα 2700 για να το μαθω.. αν και ακομα αυτη εχω στο μυαλο μου.: :hanged:

Γεια σας

Εκανα ερευνα αγορας γαι 5 μερες και κατέληξα στην Philips 37pf9731/10.
Αμεσως σκεφτηκα να διαβασω reviews απο ελληνικα και ξενα sites.
Εκει επαθα πλακα οπως λεει ο Ne3ed πολλα ΜΑ ΠΟΛΛΑ πικροχολα σχολια.. απιστευτες βαθμολογιες (μεχρι και 1 !) για αδιαφορια του service, αντιστραμενα χρωματα, για μεγαλες μαυρες σκιες στο κεντρο της tv, για εντελως μαυρη οθονη, +++.. και ολα με ενα κοινο παρανομαστη: μετα απο 2 με 3 μηνες λειτουργιας.
Το site ειναι με 67 σελιδες ΜΟΝΟ παραπονα. Pm μονο γιατι ειναι το πρωτο μου post.
φοτο απο το προβλημα με μεγαλες μαυρες σκιες στο κεντρο της tv.
Μονο pm γιατι ειναι το πρωτο μου post.
Ενα δεν μπορω να καταλαβω πως στην Ελλαδα δεν βγηκε κανενα ελαττωματικο ΚΑΙ κανενας δεν ανεφερε ποτε το backlight προβλημα
που βγαινει μετα 2-3 μηνες λειτουργιας της συσκευης.
Στην Δανια στης 100 το ειχαν η 70 τωρα η philips ακολουθει την πολιτικη
η επιστροφη χρηματων η αγορα νεοτερου μοντελου αλλα για να γινει αυτο
πολλα e-mail διαμαρτυρίας εως και καταγελιες.
Στην Ολανδια και βρετανια ΜΟΝΟ επισκευη για backlight προβλημα
που βγαινει μετα 2-3 μηνες λειτουργιας της συσκευης και ΟΧΙ επιστροφη
χρηματων η αγορα καινουργιου μοντελου πληρώνοντας μονο την διαφορα.
Στην Ελλαδα πηρα τηλεφωνο στη philips και δεν ξερανε ΤΙΠΟΤΑ:violent-smiley-030:
για προβληματα στο συγκεκριμενο Μοντελο.
Εχω μια 29 philips CRT matchline εδω και 8 χρονια και ειμαι ευχαριστημένος απο την αποδοση της.
Ομως ξενέρωσα με τα πικροχολα σχολια για το συγκεκριμένο μοντελο.
Δεν ξερω τι να κανω γιατι μου αρεσε!!!!!!!!
 
18 June 2006
7,544
Καταρχήν καλωσήρθες στην μεγάλη μας παρέα...

τι να σου πούμε???...σ´εμάς δεν έχει αναφερθεί κανένα-μέχρι τώρα-πρόβλημα...
 

Γιώργος.Χ

Moderator
Staff member
23 June 2006
5,867
Αττική
Φιλε μου καλησπέρα και καλως ηρθες στο φόρουμ...

Η γνωμη μου είναι η εξης

Αν σου αρέσει παρτην και μην κολλάς πολύ σε αυτά.. Σε ολα τα προϊόντα (από μια οδοντογλυφιδα μέχρι το New Horizons που τώρα που μιλάμε οδεύει ολοταχώς προς τον Πλούτωνα) μπορει να παρουσιαστουν προβλήματα μικρά ή μεγάλα σημαντικά ή ασήμαντα με διαφορες προεκτάσεις.. Στα καταναλωτικά ηλεκτρονικά με την ελέξιξη της τεχνολογίας και την εισαγωγή ολοένα και περισσότερης ευφυίας στις consumer συσκευές, η πιθανότητα για τέτοια προβλήματα δεν ειναι ασήμαντη ακόμα και στις "καλύτερες" οικογένειες. Η μόνη ασπιδα εδώ ειναι το σωστό after sales support που οφείλει να έχει καθε εταιρεία που σέβεται τους πελάτες της ("το αλλο με τον Τοτό το ξέρεις" ) και η πίεση που εμείς σαν καταναλωτές πρέπει να ασκουμε ώστε να παίρνουμε το σωστό προιόν στη σωστή τιμή και οταν υπάρχουν θέματα να επιλυονται χωρίς να μας κανουν τα νεύρα τζατζίκι :BDGBDGB53: :BDGBDGB53:

Κατά την γνώμη μου το προβλημα δεν ειναι εαν θα σου βγάλει προβλήματα η Philips αλλά το κατά πόσο αξιζει τα χρήματά της σαν αγορά. Προσωπικά επειδή την θεωρώ υπερτιμημένη, εαν δεν βιάζεσαι ιδιαίτερα θα σου πρότεινα να περιμένεις λίγο αφου μέσα στην χρονιά αναμενονται αρκετά νεα μοντέλα True-HD και πτώση τιμών (~ 20-25%). Εαν όχι θα σου προτείνω να δεις και την Sharp στις 37 ιντσες (true-hd) που για τα χρήματά που ζητάει είναι κελεπούρι (και ισως απο τις τελευταίες made in Japan τηλεοράσεις)
 
Σας ευχάριστό για το καλωσόρισμα

To site ειναι αυτο
Ειναι σοκαριστικο για εμενα ενα μοντελο να εχει τοσα προβληματα και τοσα
update firmware και η philips να μην ξερει κατι.
Yes, Philips has a problem with the panel 9322 242 22682 used in the 37PF9731D where the backlight is showing through
αnd you can see max 6 lines/bar (lighter/darker areas) on the screen.
Αυτο ειναι το προβλημα
1072-philips_fejl_lille.jpg

Αν μου ελεγε η philips οτι το εχει λυση και η τηλεοραση μου δεν θα θέλει μετα απο 2-3 μηνες επισκευη και αλλαγή του panel 9322 242 22682 με ενα
καινουργιο θα την επαιρνα και σημερα!!!!
Οσο για την τιμη 2000 ευρω δεν ειναι πολλα!!!
 
18 June 2006
7,544
Alexanesta είναι γνωστό το αγγλικό φόρουμ...πολύ από εμάς το διαβάζουμε όπως και τα προβλήματα που αναφέρουν για την 9731....
 

shadowf

Senior Member
Αλλη μια σειρα με σοβαρα προβληματα απο τη Philips μετα την 9830 να δουμε ποτε θα βγαλει καμμια σειρα αξιοπιστη.....
Απο το καλοκαιρι πριν ερθει Ελλαδα ειχα γραψει οτι ειχαν βγαλει firmware update και ειχαμε απορησει ποτε προλαβε σε τοσο νεο μοντελο, μαλλον το εχει βρει πανακια η Philips αυτο και της βγαζει στην αγορα με την ελπιδα οτι θα διορθωσει το προβλημα αργοτερα,τι να πει πια κανεις για αυτη την εταιρεια.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Philips 37pf9731

Ολες οι μαρκες βγαζουν προβληματα λιγο εως πολυ αλλα η Philips το εχει πλεον παρακανει και δεν φτανουν και ολα τα προβληματα αλλα εχουν και το θρασος να ζητουν 2500 ευρω για μια τηλεοραση 37" (37PF9731) οταν με αρκετα λιγοτερα λεφτα αγοραζεις το ιδιο καλες η καλυτερες και πιο αξιοπιστες τηλεορασεις του ανταγωνισμου στις 40-42".:slapface:
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
831
Πραγματικά δεν γνωρίζω κάτι για το πρόβλημα της 37αρας. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι πλέον έχω την 32αρα για 5 μήνες και δεν έχω κανένα πρόβλημα (ελπίζω να μην το γρουσουζεύω...). Βέβαια οι δύο τηλεοράσεις έχουν διαφορά στην ανάλυση, οπότε δεν ξέρω αν οποιαδήποτε προβλήματα οφείλονται της 37αρας οφείλονται σε αυτό το λόγο...
 
18 June 2006
7,544
Καλημέρα και καλή βδομάδα!!!

Διαβάζοντας-χθες-τον "Ήχο",διάβασα μια επιστολή ενός αναγνώστη(κατόχου της 37άρας 9731) που ανέφερε το-παραπάνω-πρόβλημα...

προφανώς κάτι τρέχει....

Όσοι φίλοι-κάτοχοι 9731 έχουν παρατηρήσει κάτι ας μας το γράψουν....
 
Καλησπερα σε ολους

Πηρα στην “ SOUND &VISION ”
Βασιλίσσης Ολγας 245
ειναι το επισημο service για philips,μίλησα με τον προϊστάμενο του service
εναν πολύ ευγενικό κύριο και μου ειπε πως ακομη δεν εχει αναφερθει το
φαινομενο (βλαβη) του backlight με τις 6 γραμμες στην ελλαδα.
Εχω και εγω διαβαση το περιοδικο "Ήχο" και 2 email απο ελλαδα που λενε για
την ΒΛΑΒΗ φυσικα στην ελλαδα δεν πουληθηκαν ακομη τοσες πολλες συσκευες οπως στην Αγγλια,Ολλανδια,Γερμανια,Δανια και το κακο ειναι οτι βγαινει μετα απο 2-3 μηνες.
H πολιτικη της philips για βλαβη ειναι εαν στης 10 ημερες βγάλει βλαβη αλλαγή με καινουργια μετα μονο επισκευή.
Δεν ξερω τι να κανω γιατι θελω να την αγορασω αλλα οπως φαινεται τελικα η βλαβη θα με περιμένει και η ιδεα και μονο του service με τρελαίνει.
Ακουσα και καλα λογια για την sharp 37XD1E αλλα δεν την ειδα πουθενα
στην θεσσαλονικη και απο διαβασα σε email υπαρχει έλλειψή στην αγορα
 

GeorgeFromCrete

New member
13 March 2007
60
ΚΡΗΤΗ
Καλημέρα σε όλους παιδιά. Μέχρι τώρα δεν είχα πάρει μέρος σε αυτό το forum για τι δεν μπορούσα (και δεν μπορώ) να καταλάβω πως , σε κανένα από τα μέλη του συγκεκριμένου forum μέχρι τώρα δεν έχει παρουσιαστεί το πρόβλημα με το backlight, όταν είναι γνωστό τώρα και 3 μήνες σε όλο τον κόσμο.
Τέλος πάντων. Για να σας βοηθήσω σας ενημερώνω για τα εξής:
Το πρόβλημα υπάρχει σε όλες τις 37pf9731.
Το service της Philips το αποδέχτηκε στις 9/2/07(προφανώς τότε βρήκε την λύση) μετά από εντονότατες πιέσεις από όλη την Ευρώπη.
Το ελληνικό service και αυτό με την σειρά του ενημερώθηκε στις 10/2/07 (αυτό το ξέρω διότι τηλεφωνούσα από τις 5/1/07 σχεδόν κάθε μέρα).
Η λύση που βρέθηκε είναι η αλλαγή του πάνελ με καινούργιο (δεν ξέρω αν πραγματικά λύνει το πρόβλημα γιατί περιμένω και εγώ το καινούργιο πάνελ για να σας το επιβεβαιώσω)
Αυτό που έχω να σας πω είναι ότι το κεντρικό service της Αθηνάς είναι εξυπηρετικότατο , ευγενικό και φιλικό (εγώ μένω Κρήτη) και μπορείτε να ενημερωθείτε αρκετά καλά.
Βέβαια η Philips τώρα και τρεις μήνες με τα update που βγάζει, λύνει ένα πρόβλημα και δημιουργεί δύο.
Για περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να δείτε τα post μου στο:
avforums.com/forums/showthread.php?p=4316388#post4316388

avforums.com/forums/showthread.php?p=4316437#post4316437

avforums.com/forums/showthread.php?p=4334878#post4334878
[/SIZE]


avforums.com/forums/showthread.php?p=4357407#post4357407


avforums.com/forums/showthread.php?p=4358687#post4358687


avforums.com/forums/showthread.php?p=4360869#post4360869


avforums.com/forums/showthread.php?p=4361041#post4361041


avforums.com/forums/showthread.php?p=4399767#post4399767


avforums.com/forums/showthread.php?p=4406175#post4406175



κλπ
 
Last edited:

GeorgeFromCrete

New member
13 March 2007
60
ΚΡΗΤΗ
:grandpa: Υποσημείωση:grandpa:

τα περιοδικά στην Ελλάδα τώρα και 3 μήνες αποκρύπτουν αυτό το γεγονός.
Προφανώς για λόγους σκοπιμότητας (διαφημίσεις, πληρωμένες καταχωρήσεις και παρουσιάσεις)
Λυπάμε γιατί κάποια απο αυτά, τα είχα ποιο (όχι και παρα πολυ) σοβαρά.-bye-