Περί ακίδων

V2RULES

Established Member
19 June 2006
199
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗ
Re: Απάντηση: Re: Περί ακίδων

Ναι !!!
Έλα από δω να σου δώσω όσα θέλεις με ότι πάσο και σχήμα ελαστικού θέλεις.
Εδώ κόλλησες;

Καλά,κράτα τα για όταν τελειώσεις τις ξέρεις ποιες.Μ8 δεν είναι το πάσο που θέλω?
 

Pironi

Established Member
21 January 2008
170
Athens downtown
Για λόγους δοκιμής και μόνο και με τρελή δυσπιστία έβαλα τα AKTYNA A.R.I.S. κάτω από τον προ ενισχυτή μου και νόμιζα πως είναι κάποιος πίσω από το rack και μου έκανε πλάκα. Λες και αγόρασα άλλο ενισχυτή. Πολλή πιο καθαρό πολύ πιο αναλυτικό, δεν το πίστευα.
Η δοκιμή έγινε με το ίδιο κομμάτι με ίδια ένταση.

http://www.aktyna.com/
 

T_N_T

Senior Member
24 April 2011
471
Πειραιάς
Καλησπέρα. Ήθελα τη γνώμη σας στο εξής.

Έχω ηχεία βάσης, πάνω στις atacama nexus 6i.
To άνω πάτημα είναι αυτό μαζί με αυτά τα pads.
Από το άνω πάτημα μαζί με τα pads, το ηχείο αφήνει ένα κενό περίπου 2εκ.
Πρόσφατα γέμισα την κεντρική κολόνα με αυτά ενώ κάτω από τις ακίδες πρόσθεσα και αυτά τα πιατάκια...
Το δάπεδό μου είναι από πλακάκι. Ο ήχος που έχω είναι πεντακάθαρος χωρίς παραμορφώσεις και δεν παρατηρώ ούτε σε μεγάλες εντάσεις κάποια προβλήματα.
Επειδή όμως το μικρόβιο δεν με αφήνει να ησυχάσω και ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο, πιστεύετε χρειάζεται να ψαχτώ παραπάνω?
Για παράδειγμα διαβάζω ότι ίσως έπρεπε κάτω από τις ακίδες να υπήρχε κάποιου είδους αντικραδασμικό λάστιχο...είτε μαζί με τα πιατάκια (από κάτω τους) είτε μόνο του.
Επίσης, ανάμεσα στα gel pads στο άνω πάτημα και στην καμπίνα του ηχείου, αυτά τα 2εκ μπορεί να δημιουργούν αντανάκλαση κραδασμών?

Εδώ να πω πως τα πλακάκια μου κάτω είναι στραβά στρωμένα οπότε οι ακίδες μου δίνουν την δυνατότητα να φέρω τις βάσεις στα ίσα τους καθώς μπορώ να αυξομειώσω το ύψος του. Οπότε παραμένουν μονόδρομος.
Ο λόγος που ρωτάω πριν πειραματιστώ είναι γιατί κάθε κίνηση που κάνω μου παίρνει πολύ ώρα να ξαναφέρω τις βάσεις εκεί που πρέπει λόγω της ανομοιομορφίας του δαπέδου οπότε ήθελα να σιγουρευτώ αν αξίζει τον κόπο καθώς και τα όποια χρήματα...
Ευχαριστώ.
 

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Re: Απάντηση: Περί ακίδων

Καλησπέρα. Ήθελα τη γνώμη σας στο εξής.
...
Ο λόγος που ρωτάω πριν πειραματιστώ είναι γιατί κάθε κίνηση που κάνω μου παίρνει πολύ ώρα να ξαναφέρω τις βάσεις εκεί που πρέπει λόγω της ανομοιομορφίας του δαπέδου οπότε ήθελα να σιγουρευτώ αν αξίζει τον κόπο καθώς και τα όποια χρήματα...
Ευχαριστώ.
Μια χαρά τα ακούω όσα έχεις κάνει....
Δεν έχεις να κερδίσεις κάτι περισσότερο κατά τη γνώμη μου....
 

T_N_T

Senior Member
24 April 2011
471
Πειραιάς
blugosi καλημέρα. Σ ευχαριστώ για την ανταπόκριση.
Βασικά δοκίμασα κάτι απλό που δεν ήταν κουραστικό στη δοκιμή του και είναι το εξής.

Στο άνω πάτημα που έχω τα gel pads, υπήρχε ένα λογικό κενό που μετρώντας το ήταν περίπου 12χιλ.
Οπότε, διαβάζοντας διάφορα στο νετ, μιας και είχα κάποιο κομμάτι ηχοαπορροφητικό λάστιχο, (από κάποια σάντουιτς που πειραματίστηκα), έκοψα από 2 ίσα κομμάτια των 6χιλ. το καθένα και το τοποθέτησα σ αυτό το κενό του άνω πατήματος και στην καμπίνα του ηχείου.
Αποτέλεσμα:
Βάζοντας κάποιο πολύ μπασάτο κομμάτι, σε μεγάλες εντάσεις, σε κάποιο σημείο στα ντουλάπια της κουζίνας (ο χώρος είναι ενιαίος σαλόνι-κουζίνα) είχα συντονισμό και τρίξιμο πριν. Με την προσθήκη του παραπάνω ο συντονισμός εξαφανίστηκε, αλλά έχω την εντύπωση ότι ο ήχος μου "πάχυνε" λίγο στο σύνολό του.
Βέβαια αυτό έγινε εχθές και θέλω να ακούσω ξανά να σιγουρευτώ για τον ήχο ότι όντως άλλαξε ή αν ήταν η ιδέα μου.
Ακούγεται λογικό κάτι τέτοιο?
 

stelios67

Established Member
4 June 2011
296
Re: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Συγνωμη για την παρεμβαση αλλα εχω μπερδευτει διαβαζοντας αυτο το θεμα. Οι ακιδες γειωνουν τους κραδασμους της καμπινας των ηχειων στο εδαφος μη επιτρεποντας την επαναφορα τους πισω. Τα "πιατακια" απο μεταλλο, γρανιτη στην ουσια προστατευουν το δαπεδο απο την αιχμη των ακιδων διχως να ανακοπτουν την πορεια των κραδασμων προς το δαπεδο. Αν παρεμβαλεις φελλο ή ελλαστομερες υλικο μεταξυ δαπεδου και "πιατου" στην ουσια τα μονωνεις. Δηλαδη ελλατωνεις τη διελευση των κραδασμων της καμπινας που πολυ σοφα οδηγησες στο δαπεδο απο το να μεταδοθει στο δαπεδο! Δηλαδη αυτοαναιρεισαι!

Γιατι καποιος να το επιδιωξει αυτο? Σε τελευταια αναλυση τι ειναι το επιθυμητο για τους κραδασμους της καμπινας να τους απομακρυνουμε απο τη καμπινα ή να τους κρατησουμε μεσα σε αυτη (οπως για παραδειγμα κανουμε στα sub)?
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,439
Θεσσαλονίκη
Re: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Τα ηχεια (τα περισσότερα) έχουν σκληρή καμπίνα ακριβώς για να μην υπάρχουν κραδασμοι σε αυτά, απο τα ιδια. Όμως ο ήχος οπως ανακλαται προκαλεί δονήσεις και σε επαφή με τα ηχεια τους τις μεταδίδει. Εκει μπαίνει το σάντουιτς των παραπάνω υλικών αν καταλαβαίνω καλα
 

stelios67

Established Member
4 June 2011
296
Re: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Αν εννοεις τους αεροφερτους κραδασμους δεν θα διαφωνησω. Εξαλου εγω δεν αναφερθηκα στη πηγη των κραδασμων. Το θεμα ειναι λοιπον οτι για καποιο λογο υπαρχουν κραδασμοι στην καμπινα και αυτους θελουμε να τους γειωσουμε (1ο σημειο). Για να γινει αυτο χρησιμοποιουμε τη διαταξη των ακιδων αφου αυτη επιτυγχανει να λειτουργει σαν αντεπιστροφη βαλβιδα επιτρεποντας μονο προς στο σημειο αιχμης της (μυτη) τη διαδοση των κραδασμων. Στελνουμε δηλαδη τους κραδασμους προς τη μυτη της ακιδας ωστε να απορροφηθουν απο το δαπεδο. Ταυτοχρονα αυτοι και αλλοι που υπαρχουν στο δαπεδο δεν μεταδιδονται αναποδα δηλαδη προς το ηχειο. Αυτος ειναι ο ορισμος λειτουργιας της ακιδας.

Τωρα η απορια μου παραμενει. Γιατι να θελουμε να μονωσουμε (2ο σημειο) αυτη τη διαταξη μειωνοντας τη διελευση των κραδασμων προς το δαπεδο αφου ο αρχκος σκοπος μας ηταν ακριβως το αντιθετο.

Φιλε μου και εγω εχω τις ιδιες πιθανοτητες να μη σε καταλαβαινω καλα για αυτο ειναι σημαντικο να εξηγει ο ενας στο αλλο τις αποψεις του μηπως ετσι ο καθενας μας δει την αληθεια του αλλου και τελικα την αντικειμενικη.

Ελπιζω να μη σε κουραζω.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Re: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Συγνωμη για την παρεμβαση αλλα εχω μπερδευτει διαβαζοντας αυτο το θεμα. Οι ακιδες γειωνουν τους κραδασμους της καμπινας των ηχειων στο εδαφος μη επιτρεποντας την επαναφορα τους πισω. Τα "πιατακια" απο μεταλλο, γρανιτη στην ουσια προστατευουν το δαπεδο απο την αιχμη των ακιδων διχως να ανακοπτουν την πορεια των κραδασμων προς το δαπεδο. Αν παρεμβαλεις φελλο ή ελλαστομερες υλικο μεταξυ δαπεδου και "πιατου" στην ουσια τα μονωνεις. Δηλαδη ελλατωνεις τη διελευση των κραδασμων της καμπινας που πολυ σοφα οδηγησες στο δαπεδο απο το να μεταδοθει στο δαπεδο! Δηλαδη αυτοαναιρεισαι!

Γιατι καποιος να το επιδιωξει αυτο? Σε τελευταια αναλυση τι ειναι το επιθυμητο για τους κραδασμους της καμπινας να τους απομακρυνουμε απο τη καμπινα ή να τους κρατησουμε μεσα σε αυτη (οπως για παραδειγμα κανουμε στα sub)?

Οι ακίδες δεν μονώνουν.Αποτρέπουν την μετακίνηση των ηχείων κατά την λειτουργία τους.Μπορούν και να λείψουν.
Το επιθυμητό είναι να αποκόψουμε τους κραδασμούς απο τα ηχεία,που μεταδίδονται μέσω δομικών υλικών,πρός τα υπόλοιπα μηχανήματα,γι' αυτό τα βάζουμε να πατάνε σε αντικραδασμικές κατασκευές κι αντικραδασμικά υλικά,που τους μετατρέπουν σε θερμική ενέργεια 'η τους απορροφούν αντίστοιχα.
 
Last edited:

stelios67

Established Member
4 June 2011
296
Re: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Αγαπητε DIPIE εγω πουθενα δεν εγραψα οτι οι ακιδες μονωνουν γιατι πολυ σωστα δεν το κανουν. Εγραψα ομως οτι γειωνουν= στελνουν μια ενεργεια προς τη γη, γιατι μονο αυτο κανουν και μαλιστα πολυ καλα. Ταυτοχρονα δεν επιτρεπουν στη γη (δαπεδο) να περασει κραδασμους προς το ηχειο.

Τωρα αν το επιθυμητο ειναι η μονωση και οχι η γειωση τοτε χρειαζομαστε αλλες διαταξεις και ποτε μα ποτε ακιδα. Ο συνδυασμος γειωσης και μονωσης ειναι περιεργος γιατι το ενα κανει το αντιθετο του αλλου. Ειναι δηλαδη σα να πατας γκαζι και ταυτοχρονα φρενο! ή το ενα προφανως χρειαζεσαι ή το αλλο μα στην περιπτωση μας τουλαχιστον ποτε και τα δυο μαζι.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Υπάρχουν αναλυτικά σχετικά θέματα.

Επιγραμματικά οι ακίδες,απλά λειτουργούν όπως η κοφτερή λάμα του μαχαιριού που με ελάχιστη πίεση κόβει.Αυτές με την μύτη τους,απλά πιέζουν το έδαφος-πάτωμα κι εμποδίζουν τα ηχεία σε υψηλές εντάσεις να μετακινούνται.

Τα αντικραδασμικά υλικά μπορούν να λειτουργήσουν ακόμα κι άν τα ηχεία έχουν ακίδες(κάτω απ' αυτές).Συνήθως πιό αποτελεσματικές είναι λύσεις που συνδυάζουν,αντικραδασμικά υλικά κι αντικραδασμικές κατασκευές μαζί π.χ αντικρασμικές κατασκευές κάτω απο πλάκα ελαστικομερούς.
 
Last edited:

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,518
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Δηλαδη εννοειτε οτι η δονηση που μεταφερεται προς το πατωμα χωρις την χρηση ακιδων ειναι ιδιος με τη χρηση τους? Οταν η επιφανεια επαφης της βασης του ηχειου με το πατωμα ειναι 3 χιλιοστα περιπου[απο ενα χιλιοστο χονδρικα η ακμη της ακιδας] ειναι το ιδιο με την επιφανεια επαφης ολης της βασης χωρις τις ακιδες?
Ναι σαφως και οι ακιδες δεν απομονωνουν πληρως τη μεταφορα απο το ηχειο προς το εδαφος ,αλλα εχω ,πιθανον την λανθασμενη εντυπωση οτι την περιοριζουν σε σχεση με ολοκληρη την επιφανεια της βασης


Και επειδη βλεπω οτι και το απλο vpi που εχω στηριζεται σε 4 κωνους-ακιδες ,αυτο που μπορει να μετακινηθει ?
 
Last edited:

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Μάλλον μπερδεύτηκε το όλο θέμα...

Οι ακίδες μεταφέρουν τους κραδασμούς απο τα ηχεία στο πάτωμα και παράλληλα δεν επιτρέπουν την μετακίνηση των ηχείων.Επίσης λόγω του σχήματός τους , μειώνουν την αντίθετη φορά των κραδασμών,απο το πάτωμα στα ηχεία.

Ομως η συζήτηση γίνεται,αυτό είναι το ζητούμενο,για την αντιμετώπιση των κραδασμών απο τα ηχεία ή άλλες πηγές,μέσω των δομικών υλικών του χώρου,προς τα μηχανήματα.

Αυτοί οι κραδασμοί δεν αντιμετωπίζονται απο τις ακίδες των ηχείων.Για την αντιμετώπισή τους,χρησιμοποιούμε αντικραδασμικά υλικά κι αντικραδασμικές κατασκευές,κάτω απο τα ηχεία και τα μηχανήματα.

Αν πειραματιστείτε,θα διαπιστώσετε ότι ξεκινώντας απο την χρήση αντικραδασμικών στα ηχεία και κατόπιν σε πηγές κλπ(μία-μία κίνηση για να ακούτε τις διαφορές),ότι αυτές είναι σημαντικές. Ακόμα και σε χαμηλής τιμής συστήματα,είναι άμεσα ακουστές.Κυρίως καθαρότερο μπάσο και μεσαίες,καλύτερη εικόνα-αέρας και πολλές φορές θα νομίσετε ότι κάποιος δυνάμωσε την ένταση του ήχου...

Προσοχή μόνο,η εκτεταμένη χρήση τους μπορεί να δημιουργήσει μια "ξηρότητα" στον ήχο.Σταδιακή χρήση τους λοιπόν κι ακούγοντας...


Νομίζω,ότι όλη αυτή η συζήτηση,είναι άσχετη με το θέμα και θα πρέπει να μεταφερθεί σε κάποιο άλλο σχετικό θέμα περί κραδασμών.
 
Last edited:

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,518
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Τα δομικα υλικα του χωρου που μπορει να εχουν σχεση με τις ακιδες ειναι νομιζω μονο το πατωμα,ουτε οι τοιχοι ,ουτε οι κουρτινες νομιζω οτι εχουν σχεση με την μεταφορα των κραδασμων μεσω των ακιδων. Η απλη μηχανικη λεει οτι οταν η επιφανεια εδρασης ειναι 3 χιλιοστα ,παρουσιαζει μικροτερη μεταφορα κραδασμων απο μια επιφανεια 20 εκατοστων μεσω του πατωματος,αν κανω λαθος δεκτη καθε διορθωση
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Πάμε ξανά...

Οι ακίδες έχουν διττή αποστολή.Πρώτο να μεταφέρουν τους κραδασμούς του ηχείου στο πάτωμα και να εμποδίζουν το ανάποδο να συμβεί.Αυτό επιτυγχάνεται με το σχήμα τους.Επομένως εκ κατασκευής δεν τίθεται θέμα μεταφοράς κραδασμών προς το πάτωμα,αλλά το ανάποδο.Αυτή είναι η πρόθεση των κατασκευαστών.Δεύτερο να εμποδίζουν την μετακίνηση των ηχείων.

Προσωπικά,έχοντας σαν δεδομένο,ότι η επιφάνεια επαφής της ακίδας με το πάτωμα είναι 1-2 χιλιοστά,θεωρώ ότι δεν μεταφέρει αποτελεσματικά τους κραδασμούς του ηχείου στο πάτωμα.Προτιμώ πολλές φορές λοιπόν να τις αφαιρώ και να αφήνω μόνο τα αντικραδασμικά,που απορροφούν τους κραδασμούς των ηχείων,μην αφήνοντας να φθάσουν στο πάτωμα.

Ξαναλέω,όμως,ότι το θέμα μας είναι ότι πάντα μεταδίδονται κραδασμοί,είναι αδύνατο να εκμηδενιστούν εντελώς.Επομένως χρειάζεται αντίστοιχη αντικραδασμική προστασία και στα μηχανήματά μας.Πολύ περισσότερο σε λαμπάτα και πηγές.

Σε σχέση με τα δομικά υλικά,δεν είναι έτσι ακριβώς...Τα μπάσα,διαδίδονται μέσω αυτών...Τοίχους,μπετά,πατώματα...

Θα παρακαλούσα,όλα αυτά τα περί κραδασμών να μεταφερθούν απο κάποιο διαχειριστή όπου δεί...Την καταστρέψαμε την παρουσίαση του φίλου...
 
Last edited:

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,518
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Δεν νομιζω Διονυση οτι καταστρεψαμε τιποτα,μια εποικοδομιτικη συζητηση γινεται που ελπιζω να βοηθησει τον Κουλη.
Οσο για την απομονωση τουλαχιστον του πικ απ συμφωνω και επαυξανω ,στο λαμπατο dac μου δεν παρατηρησα προβλημα
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Να και το δικο μου ηχοσυστημα το ταπεινο.

Δεν νομιζω Διονυση οτι καταστρεψαμε τιποτα,μια εποικοδομιτικη συζητηση γινεται που ελπιζω να βοηθησει τον Κουλη.
Οσο για την απομονωση τουλαχιστον του πικ απ συμφωνω και επαυξανω ,στο λαμπατο dac μου δεν παρατηρησα προβλημα

Εκ πείρας,θεωρώ ότι δεν υπάρχει περίπτωση,λάμπα να μην επηρεάζεται...Απλά δεν έχεις βάλει ακόμη το κατάλληλο υλικό στην κατάλληλη ποσότητα...Την έχω πατήσει πολλές φορές και ξαφνικά δεν πίστευα τι άκουγα...Φθηνά είναι(ελαστικομερή απλά και σάντουϊτς,φελλός,μεταλλικές κατασκευές,ξύλο,κάποιος συνδυασμός τους)...Χρειάζεται προσπάθεια και δοκιμές.

Εχω κατασταλάξει σε ελαστικομερή βιομηχανικά σάντουϊτς.Αλλά και πάλι θέλει δοκιμές στην ποσότητα και στο πάχος τους.Βλέπεις είναι φτιαγμένα για μεγάλα βάρη και φορτία κι όχι για υψηλή πιστότητα(τα περισσότερα τουλάχιστον,δύσκολο να βρείς σπέσιαλ για όργανα κλπ).
 
Last edited:

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,795
Θα συμφωνησω για τα λαμπατα.

Σχεδον οτιδηποτε μαλακο κατω απο ενα λαμπατο μηχανημα θα ειναι καλυτερο απο τις ακιδες.