Περί ακίδων

[Stergito]

Χθες παρέλαβα ακίδες κοβαλτίου, δια χειρός Μελίδη.

Λέω να ξαναστήσω το P5 μέσα στη βδομάδα. Θα σας ενημερώσω σχετικά.

 

[acoustics]

Νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη σύγχυση σχετικά με τη λειτουργία των ακίδων και των αντικραδασμικών βάσεων στήριξης.

Δεν θέλω να το παίξω ειδικός, αλλά έχω την εντύπωση ότι οι σκληρές, μυτερές ακίδες με χαμηλές εωτερικές απώλειες, μάλλον κάνουν σύζευξη (coupling) των κραδασμών του ηχείου στο πάτωμα ή στη βάση πάνω στην οποία στηρίζονται στο πάτωμα. Δηλαδή αποφορτίζουν τους κραδασμούς της καμπίνας προς το πάτωμα.

Από την άλλη, οι μαλακές αντικραδασμικές βάσεις με μεγάλες εσωτερικές απώλειες κάνουν αποσύζευξη (decoupling) των κραδασμών της καμπίνας, απομονώνοντας το ηχείο από το δάπεδο ώστε να μην υπάρχει μετάδοση κραδασμών που μπορεί να προκαλούν ανεπιθύμητους συντονισμούς, πχ σε ξύλινα πατώματα.

Υπάρχει μεγάλη μαθηματική ανάλυση πίσω από όλα αυτά, αλλά τελικά δεν είναι μία και μοναδική η συνταγή που λύνει όλα τα πιθανά προβλήματα για όλες τις περιπτώσεις. Η κάθε περίπτωση είναι ιδιαίτερη και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όπως πχ το συνολικό βάρος του ηχείου και η κατασκευή του δαπέδου.

 

[Σταυρος Δανος]

Α μπραβο.
Απο την αλλη,οι ταλαντωσεις θελουν αποσβεση.
Και αυτο γινεται οχι με ακιδες φυσικα.
Μοντελα μπορουμε να τρεξουμε στο matlab,για να δουμε πως επηρεαζεται η συσκευη,αν λαβουμε υποψη οτι οι ταλαντωσεις της συσκευης προκαλουνται απο τον ηχο,και οτι το πατωμα εχει απειρο βαρος και στιβαροτητα(παραδοχη)

 

[Costas Coyias]

...
Δεν θέλω να το παίξω ειδικός, αλλά έχω την εντύπωση ότι οι σκληρές, μυτερές ακίδες με χαμηλές εωτερικές απώλειες, μάλλον κάνουν σύζευξη (coupling) των κραδασμών του ηχείου στο πάτωμα ή στη βάση πάνω στην οποία στηρίζονται στο πάτωμα. Δηλαδή αποφορτίζουν τους κραδασμούς της καμπίνας προς το πάτωμα.

Αν δεχόμενο αξονικά φορτία ένα αντικείμενο ζευγνύει αυτά τα φορτία, για ποιο λόγο να είναι κώνος, και όχι κάτι άλλο, ας πούμε κύλινδρος;

 

[DIPIE]

Η παροχέτευση των κραδασμών γίνεται σημειακά.Η ακίδα αυτό μόνο εξυπηρετεί.Κάτι σαν την κόψη του μαχαιριού.Η εφαρμοζόμενη δύναμη στην λαβή μεταφέρεται στην λεπτότατη κόψη,που έτσι κόβει το σημείο,όπου πιέζεται.

Ποιά είναι η αξία;Πιθανολογώ,ότι έτσι δεν μετακινείται εύκολα το ηχείο,εξ αιτίας των κραδασμών των μεγαφώνων.

 

[Costas Coyias]

Μα τότε παύει να είναι ακίδα. Μαζί με τον κοίλο κώνο που σχηματίζει στο πιατάκι γίνεται κάτι σαν κόλουρος κώνος.

 

[DIPIE]

Το πιατάκι είναι μιά άλλη ιστορία,επιβαλόμενη απο τις...κυρίες.

Γενικά άν μπούν σωστά αντικραδασμικά και κάποιο κομμάτι βαρύ απο γρανίτη ή μάρμαρο,καλύτερα να μην μπαίνουν καθόλου ακίδες.

 

[toulou]

Η παροχέτευση των κραδασμών γίνεται σημειακά.Η ακίδα αυτό μόνο εξυπηρετεί.Κάτι σαν την κόψη του μαχαιριού.Η εφαρμοζόμενη δύναμη στην λαβή μεταφέρεται στην λεπτότατη κόψη,που έτσι κόβει το σημείο,όπου πιέζεται.

Ποιά είναι η αξία;Πιθανολογώ,ότι έτσι δεν μετακινείται εύκολα το ηχείο,εξ αιτίας των κραδασμών των μεγαφώνων.

Ακριβώς! Η σκληρή, μυτερή ακίδα δεν κάνει απομόνωση, κάνει σύζευξη. Η πίεση στη μύτη εκτοξεύεται στα ύψη, και η ακίδα εισχωρεί στην από κάτω επιφάνεια.

Τι είναι σωστό από κει και πέρα, προκύπτει κατά περίπτωση, με λίγο νιονιό διότι οι ακίδες κάλλιστα μπορεί να φέρουν αντίθετα αποτελέσματα.
Δεν είναι πχ καλή ιδέα, ρακ και σαμπ να βρίσκονται δίπλα-δίπλα και να πατούν με ακίδες σε ξύλινο πάτωμα. Οι δονήσεις του σαμπ θα περάσουν στο πάτωμα και από εκεί στο ρακ. Αν το ρακ έχει μάλιστα ξύλινα ράφια όπου πατά λαμπάτος ή πικάπ ή και player πάλι με ακίδες, το συντονίσαμε το σύμπαν.
Απο την άλλη είναι καλή ιδέα οι ακίδες στα χαλιά ή τις μοκέτες, όπου ότι ακουμπάς πάνω τους "πλέει" ευνοώντας την επίδραση τυχόν εγκάρσιων κραδασμών. Tην κλαις τη μοκέτα βέβαια, αλλά no pain no gain - αλλοιώς, σώζεσαι από την συμβία με το οξύμωρον ακίδα+πιατέλο!

 

[DIPIE]

Μιά απλή και φθηνή λύση,είναι να βάλεις 4-8 κομμάτια απο την κολώδη-σαν πλαστελίνη-UHU στην βάση καθε ηχείου και πάνω τους να κολλήσεις και τα αντικραδασμικά-φελλό (ήδη η κόλλα έχει κι αυτή αντικραδασμικές ιδιότητες,όταν στερεοποιηθεί).Αλλα μερικά κομμάτια κόλλας,για να κολλήσει το ηχείο με τα αντικραδασμικά,σε ένα κομμάτι βαρύ γρανίτη κι είναι οκ,ακόμα και 12αρια γούφερ να έχουν τα ηχεία.

Το καλό που έχει επίσης,αυτή η κόλλα,είναι ότι δεν αφήνει σημάδια και λεκέδες στα ηχεία όταν αφαιρεθεί κάποια στιγμή.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη σύγχυση σχετικά με τη λειτουργία των ακίδων και των αντικραδασμικών βάσεων στήριξης.

Δεν θέλω να το παίξω ειδικός, αλλά έχω την εντύπωση ότι οι σκληρές, μυτερές ακίδες με χαμηλές εωτερικές απώλειες, μάλλον κάνουν σύζευξη (coupling) των κραδασμών του ηχείου στο πάτωμα ή στη βάση πάνω στην οποία στηρίζονται στο πάτωμα. Δηλαδή αποφορτίζουν τους κραδασμούς της καμπίνας προς το πάτωμα.

Από την άλλη, οι μαλακές αντικραδασμικές βάσεις με μεγάλες εσωτερικές απώλειες κάνουν αποσύζευξη (decoupling) των κραδασμών της καμπίνας, απομονώνοντας το ηχείο από το δάπεδο ώστε να μην υπάρχει μετάδοση κραδασμών που μπορεί να προκαλούν ανεπιθύμητους συντονισμούς, πχ σε ξύλινα πατώματα.

Υπάρχει μεγάλη μαθηματική ανάλυση πίσω από όλα αυτά, αλλά τελικά δεν είναι μία και μοναδική η συνταγή που λύνει όλα τα πιθανά προβλήματα για όλες τις περιπτώσεις. Η κάθε περίπτωση είναι ιδιαίτερη και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όπως πχ το συνολικό βάρος του ηχείου και η κατασκευή του δαπέδου.

Σωστός!!! Λ.Σ.

 

[chriselme]

Tελικα η καλυτερη λυση ειναι ακιδες (συζευξη) και
μετα αποσυζευξη με κατι σαν αυτο?
http://herbiesaudiolab.home.att.net/base.htm#base

Εχει να προτεινει καποιος σκληρες ακιδες? (σε "μαλακες" τιμες...)

 

[chriselme]

Οποιος ενδιαφερεται,υλικο για μελετη.
Οποιος βαριεται,ας επιλεξει υλικο απο τα πανω αριστερα


View attachment 38253



Τα χειροτερα υλικα ειναι τα κατω δεξια,στα οποια θα αναγνωρισετε υλικα κατασκευης ακιδων που πωλουνται στο εμποριο

Αυτο το butyl rubber (καουτσουκ??) βρισκεται και σε φυλλα?
Ξερει κανεις που?

 

[Μιχάλης Καμινάρης]

Ακριβώς! Η σκληρή, μυτερή ακίδα δεν κάνει απομόνωση, κάνει σύζευξη. Η πίεση στη μύτη εκτοξεύεται στα ύψη, και η ακίδα εισχωρεί στην από κάτω επιφάνεια.

Τι είναι σωστό από κει και πέρα, προκύπτει κατά περίπτωση, με λίγο νιονιό διότι οι ακίδες κάλλιστα μπορεί να φέρουν αντίθετα αποτελέσματα.
Δεν είναι πχ καλή ιδέα, ρακ και σαμπ να βρίσκονται δίπλα-δίπλα και να πατούν με ακίδες σε ξύλινο πάτωμα. Οι δονήσεις του σαμπ θα περάσουν στο πάτωμα και από εκεί στο ρακ. Αν το ρακ έχει μάλιστα ξύλινα ράφια όπου πατά λαμπάτος ή πικάπ ή και player πάλι με ακίδες, το συντονίσαμε το σύμπαν.
Απο την άλλη είναι καλή ιδέα οι ακίδες στα χαλιά ή τις μοκέτες, όπου ότι ακουμπάς πάνω τους "πλέει" ευνοώντας την επίδραση τυχόν εγκάρσιων κραδασμών. Tην κλαις τη μοκέτα βέβαια, αλλά no pain no gain - αλλοιώς, σώζεσαι από την συμβία με το οξύμωρον ακίδα+πιατέλο!

Λοιπον εχω τα ηχεια πανω σε βασεις. Αναμεσα στο ηχειο και τη βαση εχω βαλει 4 πατακια αυτα που βαζει η μαμα μας κατω απο τις καρεκλες-τραπεζια για να μη χαλασει το πατωμα!!!!!
Οι βασεις εχουν ακιδες που για να μη χωθουν μεσα στο ξυλινο πατωμα πατανε πανω σε νομισματα!!!!!!!
Σε αποσταση 40 cm περιπου απο το δεξι ηχειο ειναι το rack, τα ποδια του rack ειναι μυτερα σαν ακιδες και πατανε σε πιατακια.
Τα ραφια ειναι απο MDF παχους 2,5 εκατοστων.
Ο ενισχυτης εχει κατι ποδια πλαστικα και καλα κωνικα,
Το cd παταει σε κωνους με πιατακια.
Το πιπακ ευτυχως το εχω σε εσοχη στον πετρινο τοιχο πισω απο το rack....και ειναι ακλονιτο εκει....
Τωρα με ολα αυτα που ανεφερα δεχετε κραδασμους το rack και κατ'επεκταση και οι συσκευες απο τα ηχεια???? :drummer:-bye-

 

[argi]

Κραδασμους μπορει να δεχετε ειτε απο την γη ειτε ερμπορν.Οσο για το ακλονητο καλο θα ειναι να κανεις και καμμια δοκιμη με κατι αλλο , γιατι θα ακουσεις σιγουρα διαφορα.Δεν θελουμε μονο να μην ερχονται κραδασμοι απο το πατωμα, αλλα και να κανει αποσβεση κραδασμων που εχει η η ιδια η συσκευη.

 

[DIPIE]

Είναι γνωστό,ότι οι χαμηλές συχνότητες,μεταδίδονται μέσω των δομικών υλικών.Το βασικό λοιπόν ζητούμενο,μιλόντας γι' αυτές,είναι αφενός να εμποδίζεται η μετάδοσή τους(απο τα ηχεία που τις παράγουν) με τα κατάλληλα αντικραδασμικά υλικά κι αφετέρου να απομονώνονται κι οι υπόλοιπες συσκευές απο τους κραδασμούς που δημιουργούνται.

Επίσης,όταν είναι εφικτό,τα μηχανήματα πρέπει να εδράζονται,όσο πιό μακρυά γίνεται απο τα ηχεία.Η συνηθισμένη διάταξη:δεξιά-αριστερά ηχεία και στην μέση κοντά τους τα μηχανήματα,δεν είναι ότι το καλύτερο.Το αντίθετο...

 

[Μιχάλης Καμινάρης]

Κραδασμους μπορει να δεχετε ειτε απο την γη ειτε ερμπορν.Οσο για το ακλονητο καλο θα ειναι να κανεις και καμμια δοκιμη με κατι αλλο , γιατι θα ακουσεις σιγουρα διαφορα.Δεν θελουμε μονο να μην ερχονται κραδασμοι απο το πατωμα, αλλα και να κανει αποσβεση κραδασμων που εχει η η ιδια η συσκευη.

Οταν λες κατι αλλο???
να δοκιμασω να βαλω πλακα γρανιτη κατω απο τις βασεις των ηχειων?
και αν βαλω γρανιτη να ακουμπανε οι βασεις κατευθειαν πανω στον γρανιτη ή με τις ακιδες?

 

[Μιχάλης Καμινάρης]

Επίσης,όταν είναι εφικτό,τα μηχανήματα πρέπει να εδράζονται,όσο πιό μακρυά γίνεται απο τα ηχεία.Η συνηθισμένη διάταξη:δεξιά-αριστερά ηχεία και στην μέση κοντά τους τα μηχανήματα,δεν είναι ότι το καλύτερο.Το αντίθετο...

Δυστιχως δεν μου επιτρεπει ο χωρος μου για αλλη διαταξη......:bigcry:

 

[DIPIE]

Καλός είναι ο γρανίτης κι όμορφος...Ομως δεν μπορεί να κάνει την "δουλιά" ενός καλού-φθηνού-ελαστικομερούς αντικραδασμικού υλικού κάτω απο τα ηχεία.

 

[argi]

Οταν λες κατι αλλο???
να δοκιμασω να βαλω πλακα γρανιτη κατω απο τις βασεις των ηχειων?
και αν βαλω γρανιτη να ακουμπανε οι βασεις κατευθειαν πανω στον γρανιτη ή με τις ακιδες?

ναι κανε μια δοκιμη, βαλε και κανα λαστιχοπραμα - αποσβεστικο στο συγκεκριμενο βαρος.Φτηνο και ευκολο.Απο εκει και μετα ορεξη ναχεις να κανεις δοκιμες.

 

[Μιχάλης Καμινάρης]

Αυτά τα καλά-φθηνά-ελαστικομερή αντικραδασμικά υλικά που τα βρίσκει κανείς???