Οι Υποτιμημένοι Κραδασμοί

[Costas Coyias]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Ρε παιδιά, πάλι τα ίδια να λέμε; R&D δεν έχει κανένας από αυτούς τους χαϊεντοκατασκευαστές που μνημονεύετε. R&D έχουν η Philips, η Sony, η Hitachi, η IRF, ή η Intel, τέλος πάντων όσοι είναι εξειδικευμένοι, ή είναι μεγάλοι και έχουν καθετοποιημένη παραγωγή, όπως η B&W. Σιγά σιγά θα μου πείτε ότι κάνει έρευνα και η Audio Analogue, ή ο Wilson, ή εκείνος ο ανεκδιήγητος της Dartzeel... Ήμαρτον πια...

 

[CENTRAL]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Κάποια στιγμή δοκίμασα τα αντικραδασμικά της Finite Elemente (αυτά με την κεραμική μπαλίτσα) κάτω από το σασί του τελικού, μιας και λόγω κακού rack όταν τον ακούμπαγα "έτρεμε".

Η διαφορά ήταν πολύ εμφανής από την πρώτη στιγμή. Δεν ήξερα όμως αν μου άρεσε...
Στην αρχή ένοιωσα ότι κάτι έλειπε...αποφάσισα όμως να δώσω μια ευκαιρία (μιας και τα είχα πληρώσει).
Μετά από δυό βδομάδες αποφάσισα να θυμηθώ πως ήταν τα πράγματα πριν και τα έβγαλα...

Τρελλή διαφορά...ο ήχος ήταν μουντός με ανεπαρκή διαχωριμό, φανερά λιγότερο αέρα και χωρίς λεπτομέρεια...
Από τότε δεν τα έβγαλα ξανά.

Αυτά για το δικό μου σύστημα...

 

[ln()]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Ρε παιδιά, πάλι τα ίδια να λέμε; R&D δεν έχει κανένας από αυτούς τους χαϊεντοκατασκευαστές που μνημονεύετε. R&D έχουν η Philips, η Sony, η Hitachi, η IRF, ή η Intel, τέλος πάντων όσοι είναι εξειδικευμένοι, ή είναι μεγάλοι και έχουν καθετοποιημένη παραγωγή, όπως η B&W. Σιγά σιγά θα μου πείτε ότι κάνει έρευνα και η Audio Analogue, ή ο Wilson, ή εκείνος ο ανεκδιήγητος της Dartzeel... Ήμαρτον πια...

Research δεν έχουν, έχουν όμως Development. Κι αυτό παίρνει χρόνο και πρέπει να πληρωθεί.

 

[Tzimisce]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Research δεν έχουν, έχουν όμως Development. Κι αυτό παίρνει χρόνο και πρέπει να πληρωθεί.

Πως γίνεται καλέ κύριε αυτό; Φασόν τα παίρνουν;

 

[ln()]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Η έρευνα είναι κάτι πιο βασικό από την ανάπτυξη. Έρευνα σημαίνει για μένα δημιουργία νέων τεχνολογιών. Αν πάρεις τεχνολογίες γνωστές και έτοιμα υλικά, ανπτύσσεις ένα νέο νέο προϊόν, που μπορεί να σου πάρει πολύ χρόνο και κόπο (και συνακόλουθα χρήμα), για το οποίο πρέπει να πληρωθείς, αλλά δεν είναι κάτι ουσιαστικά νέο από τεχνολογική άποψη.

 

[tonal]

Απάντηση: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

R&D...
Άλλος ένας ψαρωτικός όρος...
Ποιος κατασκευαστής καλωδίων εφήυρε το τεφλόν;
Κανείς. Άρα ο κατασκευαστής καλωδίων δεν έκανε R.
Αυτό που έκανε ήταν να ψάξει το R της Dupont και να επιλέξει το κατάλληλο υλικό.
Μετά μπορεί να έκανε λίγο R (ή απλά σχεδιασμό και D, εδώ ίσως είναι λίγο συγκεχυμένα τα πράγματα) για να βρει τη δομή, τις διαστάσεις κτλ.,αλλά για να μην παραμυθιαζόμαστε δεν έκανε και ούτε μπορεί να κάνει το R της Dupont.
Έτσι λοιπόν και εγώ τείνω να συμφωνήσω με τον ln() και το φίλο που είπε σε προηγούμενο ποστ πως οι βιομηχανίες έχουν τουλάχιστον μερικές εκατοντάδες εργαζόμενους.
Έτσι λοιπόν όροι όπως R&D και βιομηχανίες IMHO δεν αφορούν σχεδόν κανέναν κατασκευαστή.
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως αποκλείονται το "ψάξιμο", οι ατέλειωτες δοκιμές και οι εμπευσμένες σχεδιάσεις....

 

[progressive1908]

Απάντηση: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Ετσι οπως τα γραφετε ενα cd αυτοκινητου δεν θα επρεπε να παιζει τιποτα

 

[DIPIE]

Απάντηση: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Ετσι οπως τα γραφετε ενα cd αυτοκινητου δεν θα επρεπε να παιζει τιποτα

Γιατί νομίζεις ότι παίζει σε σχέση με μια καλοστημένη πηγή σπίτι;
Υπάρχει στερεοφωνική σκηνή στο αυτοκίνητο;Υπάρχει θέμα διαφάνιας;
Μπορείς να ακούσεις τις παραμορφώσεις;.......................................

Αλλη ιστορία το σύστημα στο αυτοκίνητο.Είναι απλά για παρέα στο δρόμο.Το βασικό ζητούμενο εκεί είναι τουλάχιστον να μην πηδάει στο παραμικρό.

 

[progressive1908]

Απάντηση: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Ναι δεν υπαρχει στερεοφωνικη σκηνη στο αυτοκινητο αλλα δεν εχει σχεση με κραδασμους, αλλα με την θεση ακροασης. Μονο λυχνιες μπορουν να ακουσουν εξωτερικουσ θοριβους,και μονον οταν βρισκοντε σε ευαισθητες βαθμιδες,π.χ, phono. Εκει ομως σοβαροι κατασκευαστες λυνουν το προβλημμα τοποθετοντας τις λυχνιες σε ελαστικες βασεις,πραγμα το οποιον δεν το εχω δει μεχρι τωρα σε ΗΙ ΕND μηχανημα. ΚΑΙ ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΟΛΛΑ.

 

[Tzimisce]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

:grandpa: Το Σαββάτο δοκίμασα διάφορα αντικραδασμικά στο σύστημά μου.
Από τις βιοχλαπάτσες και τις ακίδες της goldring, μέχρι τις γκοφρέτες του Διονύση και κάτι σουβέρ με σκληρό πλαστικό από πάνω και φελό από κάτω, από το Lidl αν θυμάμαι καλά... :flipout:
Το κόστος ήταν...
1) Οι βιοχλαπάτσες περίπου στα 45 ευρώ οι τέσσερις
2) Οι ακίδες 55 ευρώ οι 8 (+26 ευρώ αν θέλεις πιατάκια)
3) Οι γκοφρέτες ήταν μία ευγενική χορηγία του Διονύση
4) Τα σουβέρ κάπου στο 1 ευρώ η ντουζίνα... :flipout:

Οι γκοφρέτες ήταν ΑΨΟΓΕΣ!!! Ίσως να το παράκαναν κιόλας σε κάποια φάση που έβαλα στο CD, στον ενισχυτή και στο ένα ηχείο αφήνοντας το άλλο ηχείο πάνω σε ακίδες και σουβέρ, όπου ο ήχος ήταν... κάπως στειρωμένος.
Σαν αντικραδασμικά την καλύτερη απόσβεση σε σειρά προτεραιότητας είχαν
1) Οι γκοφρέτες του Dipie
2) Οι ακίδες πάνω στα σουβέρ (κοίτα που θα ανοίξει thread σε λίγο ανάλογο του blue sky)
3) Οι βιοχλαπάτσες!

Περιτό να πω ότι άρχισα να παίζω το Σαββάτο το μεσημέρι σε χαμηλή ένταση, άκουσα όλο το Σαββατοκύριακο και την Κυριακή το βράδυ αποφάσισα να ξαναπαίξω και τα έβγαλα όλα.
Όταν τα έβαζα οι αλλαγές δεν ήταν τόσο εμφανείς. Ίσως να είμουν και κουρασμένος από όλα αυτά που άκουσα το πρωί.
Εχθές το βράδυ που τις έβγαλα έπαθα σοκ! Μανούλα μου! Πως άκουγα έτσι; :slapface:

Ευχαριστώ Dipie που μου άνοιξες τα αυτιά.

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

:grandpa: Το Σαββάτο δοκίμασα διάφορα αντικραδασμικά στο σύστημά μου.
Από τις βιοχλαπάτσες και τις ακίδες της goldring, μέχρι τις γκοφρέτες του Διονύση και κάτι σουβέρ με σκληρό πλαστικό από πάνω και φελό από κάτω, από το Lidl αν θυμάμαι καλά... :flipout:
Το κόστος ήταν...
1) Οι βιοχλαπάτσες περίπου στα 45 ευρώ οι τέσσερις
2) Οι ακίδες 55 ευρώ οι 8 (+26 ευρώ αν θέλεις πιατάκια)
3) Οι γκοφρέτες ήταν μία ευγενική χορηγία του Διονύση
4) Τα σουβέρ κάπου στο 1 ευρώ η ντουζίνα... :flipout:

Οι γκοφρέτες ήταν ΑΨΟΓΕΣ!!! Ίσως να το παράκαναν κιόλας σε κάποια φάση που έβαλα στο CD, στον ενισχυτή και στο ένα ηχείο αφήνοντας το άλλο ηχείο πάνω σε ακίδες και σουβέρ, όπου ο ήχος ήταν... κάπως στειρωμένος.
Σαν αντικραδασμικά την καλύτερη απόσβεση σε σειρά προτεραιότητας είχαν
1) Οι γκοφρέτες του Dipie
2) Οι ακίδες πάνω στα σουβέρ (κοίτα που θα ανοίξει thread σε λίγο ανάλογο του blue sky)
3) Οι βιοχλαπάτσες!

Περιτό να πω ότι άρχισα να παίζω το Σαββάτο το μεσημέρι σε χαμηλή ένταση, άκουσα όλο το Σαββατοκύριακο και την Κυριακή το βράδυ αποφάσισα να ξαναπαίξω και τα έβγαλα όλα.
Όταν τα έβαζα οι αλλαγές δεν ήταν τόσο εμφανείς. Ίσως να είμουν και κουρασμένος από όλα αυτά που άκουσα το πρωί.
Εχθές το βράδυ που τις έβγαλα έπαθα σοκ! Μανούλα μου! Πως άκουγα έτσι; :slapface:

Ευχαριστώ Dipie που μου άνοιξες τα αυτιά.

Παρακαλώ -bye-

 

[FABIAWRC]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

δεν εχω ασχοληθει καθολου με τα αντικρασδαμικα.θελω να ρωτησω κατι σημαντικο.

οι διαφορες που ακουτε ειναι τοσο εντονες η μηπως σε αυτο παιζει ρολο η ψυχολογια?οπως τα καλωδια ας πουμε.θα αρχισω να πειραματιστω και εγω με διαφορα να δουμε τι γινετε.

 

[argi]

Απάντηση: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

πιο σημαντικο απο τις διαφορες του ηχου ειναι να μποεις να τις ακουσεις.
Καποιοι δεν μπορουν να ακουσουν , οποτε εναι ευκολο να κατηγορησουν κατι.
Απο την αλλη μερια για καποιον που ψαχνει να βελτωσει τον ηχο του καπως
απλα ψαχνει,
Τωρα το αν βρει κατι η αν αξιζει ατο το κατι τα λεφτα που ζητα ειναι αλλο πραμα.
Γενια πρεπει να υπαρχει
διαθεση
ικανοτητα ακροασης
οικονομικη δυνατοτητα αποκτησης κατι τετοιου
βεβαια υπαρχει και η δυνατοτητα πειραματισμου με διαφορα μπλιμπικια αρκει να υπαρχει χρονος και διαθεση
αν θες διαβασε μερικα πραματα στο σαιτ της μπραιτσταρ
ειναι μια καλη αρχη

 

[Deminio]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

δεν εχω ασχοληθει καθολου με τα αντικρασδαμικα.θελω να ρωτησω κατι σημαντικο.

οι διαφορες που ακουτε ειναι τοσο εντονες η μηπως σε αυτο παιζει ρολο η ψυχολογια?οπως τα καλωδια ας πουμε.θα αρχισω να πειραματιστω και εγω με διαφορα να δουμε τι γινετε.

Προσωπικά 2 ήταν οι πραγματικά 'ουσιαστικές' και ηχητικά αναγνωρίσιμες διαφορές και από τους υπόλοιπους που ήταν 'εκτός' της hi-end ομάδας με αντικραδασμικά:

Η πρώτη ήταν σε ένα πάρα πολύ ακριβό σύστημα (άνω του 1 και 5 μηδενικών και έφτανε κοντά στα 2 και 5 μηδενικά η αξία του μαζί με τα ηχεία). Ο γνωστός έβγαλε από το DAC του 4 πόδια μιας x καλής εταιρίας με αντικραδασμικές βάσεις & accessories και έβαλε 3 μεταλλικά μεγάλα στηρίγματα-αντικραδασμικά πόδια κάτω από το DAC , σε πραγματικό χρόνο την ώρα που όλα έπαιζαν. Ως γνωστόν , οι διαφορές εάν είναι να γίνουν αισθητές προηγούνται οι ενισχυτές λυχνίας και οι προενισχυτές και τελευταίο που δοκιμάζει κανείς είναι το DAC, ιδίως εαν δεν εμπεριέχει στάδιο λυχνίας. ΚΙ ΟΜΩΣ. Η διαφορά ακούστηκε και από τους υπολοίπους στο χώρο. Η διαφορά στη συγκεκριμένη δοκιμή και με αντικραδασμικά που αγγίζουν τιμές 'αστείες' ήταν: Ξεμπέρδεμα στα μεσοχαμηλά - τακτοποίηση και ενα ελάχιστο + στην διαφάνεια , μικρό ξεφούσκωμα και ξεμπέρδεμα των μεσοχαμηλών και χαμηλών συχνοτήτων ! Και όλα αυτά με μια αλλαγή στήριξης από πολύ καλή σε άριστη σε ένα κομμάτι ενός συστήματος που θεωρείτε το κερασάκι στην τούρτα για να βάλεις τόσο ακριβά αντικραδασμικά .

Η δεύτερη ήταν στο δικό μου σύστημα όπου το CD (με λυχνίες) και ενισχυτής (επίσης) ακούστηκαν πιο 'ήρεμα' , με ενισχυμένη την αίσθηση διάρκειας της κάθε νότας και ελαφρώς πιο καθαρές και πιο ακριβείς μεσοχαμηλές και χαμηλές συχνότητες. Επίσης σε πολύ-πολύ μικρό βαθμό αλλά υπαρκτό είδα μια πιο σωστή και ραφιναρισμένη , ήρεμη έκταση και ένταση των αρμονικών σε σόλο ακουστικές κιθάρες και βιολιά - σαν κάποιος να καθάρισε ελάχιστα τις υψηλές και να άνοιξε σε μικρό ποσοστό τον 'αέρα', την 'διάρκεια της νότας' και 'ανέβασε την ηρεμία' σε όλο το φάσμα - κάτι σαν αύξηση της ομοιογένειας στο ήχο. Τέλος, γενικότερα σε ηχογραφήσεις με πιάνο μια υποψία 'ringing' χωρίς ήταν αισθητή.

Είμαι υπέρμαχος των καλών βάσεων ή ποδιών ή ακόμα και φθηνότερων λύσεων από ιδιοκατασκευές εκεί που χρειάζεται - ή από κομμάτια από πόδια από ανθρακόνημα ή laminated ξύλα . Σίγουρα κάνουν δουλειά περισσότερο σε τελικούς λυχνίας και προενισχυτές αλλά παραδόξως και σε solid-state.

 

[hellenic vanagon]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Kαι όταν οι συσκευές, ολοκληρωμένος ενισχυτής, cd player, ηχεία, έχουν εκ κατασκευής βάσεις από καουτσούκ που παρεμβάλεται ανάμεσα στο μέσον και στο σημείο στήριξης;

 

[DIPIE]

Απάντηση: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Σπάνια είναι αποτελεσματικά,όσο ένα καλό αντικραδασμικό.

Σε κάθε περίπτωση δοκιμάζεις...

 

[hellenic vanagon]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Σήμερα δοκίμασα κάτι πολύ απλό:την ώρα που έπαιζε μουσική κράτησα το cd player στον αέρα με τα χέρια μου. Οι κραδασμοί στο σασί του δεν μειώθηκαν ούτε στο ελάχιστο! Μήπως τελικά μεταδίδονται μέσω της μεταβαλλόμενης ηχητικής πίεσης και όχι μέσω του πατώματος; Η έστω το 90%, γιατί πράγματι δεν μπόρεσα να εντοπίσω καμμία μείωση μέσω της ... απογείωσης!

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

Απάντηση: Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Σήμερα δοκίμασα κάτι πολύ απλό:την ώρα που έπαιζε μουσική κράτησα το cd player στον αέρα με τα χέρια μου. Οι κραδασμοί στο σασί του δεν μειώθηκαν ούτε στο ελάχιστο! Μήπως τελικά μεταδίδονται μέσω της μεταβαλλόμενης ηχητικής πίεσης και όχι μέσω του πατώματος; Η έστω το 90%, γιατί πράγματι δεν μπόρεσα να εντοπίσω καμμία μείωση μέσω της ... απογείωσης!

μα πως θα καταλαβεις διαφορες αν δεν καθησεις χαλαρος να κανεις ακροαση στη θεση που πρεπει ?

 

[hellenic vanagon]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

To θέμα είναι ότι το καπάκι του cd player πάλλεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, ρυθμό και ένταση είτε όταν το αγγίζω μόλις όντας στο rack και παίζοντας στηριζόμενο στα πόδια του, είτε έχοντάς το στα δύο μου χέρια αιωρούμενο στον αέρα! Μυστήριο;

 

[hellenic vanagon]

Re: ΟΙ ΥΠΟΤΙΜΗΜΕΝΟΙ ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ.

Κάποιος ειδικός;