Oι Πολυκάναλοι Ενισχυτές κάνουν για Hi.Fi Χρήση ?? ??

[Αντώνης-Κ]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Δηλαδή, ένας καλός πολυκαναλος σε ποια κατηγόρια τιμής δικαναλου παίζει σε θέματα ποιότητας? Επίσης σε ποια σημεία ποιότητας δεν τα παν καλά σε σχέση με τους δικαναλους? Επίσης σε θέματα ποιότητας 5.1 τα παν καλύτερα από τους στερεοφωνικούς η όχι? Αν ναι η όχι γιατί?

 

[Tzimisce]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Οι 5.1 είναι φτιαγμένοι για 5.1... Άρα σε θέματα ποιότητας 5.1 φυσικά είναι καλύτεροι από τους στερεοφωνικούς.

Δεν θα ήθελα να πάω σε κατηγορίες και x2, x3 κλπ γιατί η κάθε εταιρία ποντάρει διαφορετικά. Κάποια θα προσπαθήσει να τραβήξει κόσμο για τα πολλά DSP που έχει, τις ευκολίες, το upscaling κλπ και άλλες εταιρίες δεν θα προσφέρουν τίποτα από αυτά και θα ποντάρουν στον καλύτερο ήχο. Βέβαια δύσκολο αυτό γιατί το κοινό που στοχεύουν κοιτάζει τα άλλα καλούδια...

Από προσωπικές εμπειρίες βέβαια μάλλον όσο πιο φτηνός είναι ο AV τόσο πιο μεγάλο το χάσμα ανάμεσα σε αυτόν και κάποιον δικάναλο. Ενισχυτές AV των 10.000 ευρώ δεν έχω ακούσει για να εκφέρω γνώμη αλλά ενισχυτές των 3.000 ευρώ παίζουν σαν AV του χιλιάρικου και αν, ενώ ο δικός μου AV των 1600 ευρώ παίζει χειρότερα από τον T-Amp των 150 ευρώ... Άντε για να φτάσει και σε watt, πολύ χειρότερα από έναν ιδιοκατασκευής tripath των 300 ευρώ... :BDGBGDB55:

Τώρα σε τι υστερούν... τι να πω; Στα πάντα! Στερεοφωνική εικόνα, απόκριση, δυναμικά, ησυχία... Δεν μιλάω καν για ατμόσφαιρα, αληθοφάνεια, αέρα ανάμεσα από τα όργανα κλπ γιατί αυτά είναι high end... :flipout:

 

[ln()]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Απλά, για να έχεις το ίδιο τελικό στάδιο με έναν δικάναλο των 1000 ευρώ, ο πολυκάναλος πρέπει να έχει 1000 / 2 x 5 = 2500 ευρώ.
Τώρα στο θέμα της προενίσχυσης, τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα... Γι' αυτό λέω μην σνομπάρετε πολυκάναλους προενισχυτές χωρίς επεξεργαστές (Aaron, Cairn, Densen, Parasound, κ.ά.). Είναι φτιαγμένοι πρωτίστως για ήχο. Και ακόυστε και κανένα πολυκάναλο SACD επιτέλους!

 

[underdog]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Μια απαντησούλα και στο δικό μου ποστ από τους γνώστες; :alberteinstein:

 

[Αντώνης-Κ]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Δηλαδή οι καλοί πολυκαναλοι υστερούν σε μετρίσιμα στοιχεία όπως είναι οι απόκριση και τα δυναμικά στερεοφωνική εικόνα που είναι μετρίσιμα στοιχεία? Το αντίθετο θα έλεγα δίχως να είμαι απόλυτος γιατί υπάρχουν και καλοί δικαναλοι. Τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά όπως αίσθηση ησυχίας, αληθοφάνεια μουσική ατμόσφαιρα είναι πολύ υποκειμενικά χαρακτηριστικά και με πολύ ανώτερη παρουσία σε πρόγραμμα 5.1.

 

[Tzimisce]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Έχει νόημα στο δεύτερο σετ εξόδων (Α/Β που λέμε) του 663 μου να συνδέσω δύο καλύτερα ηχεία για μουσική ακρόαση;

Αν έχεις το χώρο για 2 διαφορετικά ζευγάρια ηχεία ναι...

Δηλαδή οι καλοί πολυκαναλοι υστερούν σε μετρίσιμα στοιχεία όπως είναι οι απόκριση και τα δυναμικά στερεοφωνική εικόνα που είναι μετρίσιμα στοιχεία? Το αντίθετο θα έλεγα δίχως να είμαι απόλυτος γιατί υπάρχουν και καλοί δικαναλοι. Τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά όπως αίσθηση ησυχίας, αληθοφάνεια μουσική ατμόσφαιρα είναι πολύ υποκειμενικά χαρακτηριστικά και με πολύ ανώτερη παρουσία σε πρόγραμμα 5.1.

Εμπορικός ενισχυτής AV στα 2 ή και παραπάνω χιλιάρικα είναι αυτός που έχει 7+ κανάλια.
Αν βρεις χώρο για 7+ τοροειδείς ικανού αριθμού VA, 7+ τροφοδοτικά κλπ και να τα βάλεις θα βγει ένα τέρας.
Και μόνο η επάρκεια ρεύματος στους δικάναλους δίνει τη σωστή απόκριση σε ένα ηχείο που δεν είναι γραμμικό φορτίο και τα δυναμικά.
Τώρα για ποιότητα υλικών γενικά, άστα...

 

[simonb]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Νομίζω πως είμαι στο σωστό νήμα για την παρακάτω υπερ-αρχάρια ερώτηση.

Έχει νόημα στο δεύτερο σετ εξόδων (Α/Β που λέμε) του 663 μου να συνδέσω δύο καλύτερα ηχεία για μουσική ακρόαση;
Όταν δηλαδή παίζει ταινία θα δουλεύουν τα Καντονάκια μου σε 5.1, όταν βάζω μουσική όλο το ρεύμα να το παίρνουν δύο "μουσικότερα" ηχεία. Το ρωτώ αυτό γιατί φαντάζομαι ότι η αντικατάσταση απλά των μπροστινών με άλλα μεγαλύτερα θα δημιουργήσει έντονη ανομοιομορφία στο σετ, οπότε...

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν έχει πολύ νόημα να κάνεις κάτι τέτοιο. Από την στιγμή που έβαλες στον χώρο σου 2 σετ από κύρια ήχεία, θα ήταν πολύ προτιμότερο να συνδέσεις τα "καλά" με έναν δικάναλο και τα άλλα με τον πολυκάναλο. Ο δικάναλος δεν θα σου έρθει και τόσο ακριβά για αντίστοιχη ποιότητα (βλέπε και το υπόλοιπο της συζητησης) και οπωσδήποτε το κόστος ενός πολυκάναλου που δεν θα χαραμίσει την ποιότητα των καλών ("μουσικών") σου ηχείων θα υπερβεί το κόστος του επαρκούς για σινεμά πολυκάναλου συν το κόστος του δικάναλου για την μουσική (νομίζω με μεγάλη διαφορά αν θέλεις ποιότητα και στα δύο).

 

[Αντώνης-Κ]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

ΟΤΙ ΠΑΙΖΟΥΝ ΠΑΙΖΟΥΝ ...ΟΚ...ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ HI-FI ΟΠΩΣ ΟΙ ΚΛΑΣΙΚΟΙ ΔΙΚΑΝΑΛΟΙ ??? Η ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ ΣΤΑ ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΑ
ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΕΝΙΣΧΥΤΩΝ ΜΟΙΡΑΖΟΝΤΕ.....

ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ ΕΝΑ YAMAHA RX-V663

TI ΓΝΩΜΗ ΕΧΕΤΕ
ΝΑ ΠΑΡΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΛΑΣΙΚΟ 2ΚΑΝΑΛΟ ?? ΠΙΘΑΝΟΝ ΜΕ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΗΧΕΙΑ.. Η ΟΧΙ .??

Οι πολυκαναλοι στην πλειοψηφία τους και αναλόγως τιμής ναι είναι hi fi όμως λογικό είναι σε άμεση σύγκριση τιμής να κάποιοι να υστερούν σε θέμα ποιότητας ήχου αφού προσφέρουν πολύ περισσότερα και όχι μόνο ποιότητα ήχου.


Αν αυτό που ψάχνεις είναι ο ήχος να προσανατολίζεται περισσότερο σε στερεοφωνικό ήχο προτίμησε δικαναλο αντίστοιχης τιμής και κοστολογίου σοβαρής εταιρίας.

 

[Αντώνης-Κ]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Αν έχεις το χώρο για 2 διαφορετικά ζευγάρια ηχεία ναι...



Εμπορικός ενισχυτής AV στα 2 ή και παραπάνω χιλιάρικα είναι αυτός που έχει 7+ κανάλια.
Αν βρεις χώρο για 7+ τοροειδείς ικανού αριθμού VA, 7+ τροφοδοτικά κλπ και να τα βάλεις θα βγει ένα τέρας.
Και μόνο η επάρκεια ρεύματος στους δικάναλους δίνει τη σωστή απόκριση σε ένα ηχείο που δεν είναι γραμμικό φορτίο και τα δυναμικά.
Τώρα για ποιότητα υλικών γενικά, άστα...

Ναι όλοι οι στερεοφωνικοί έχουν διπλά τροφοδοτικά! Αν υπήρχε ο χώρος θα έβαζαν ένα τεράστιο όπως γίνεται με τους καλούς πολυκαναλους που το βάρος του τροφοδοτικού μόνο του πολλές φορές ξεπερνά τα 15-20 κιλά! Όσο για θέμα ποιότητας εκεί που υστερούν κυρίως οι χαμηλής τιμής πολυκαναλοι είναι τα περιφερειακά κανάλια.

 

[NuMb]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Ενισχυτές AV των 10.000 ευρώ δεν έχω ακούσει για να εκφέρω γνώμη αλλά ενισχυτές των 3.000 ευρώ παίζουν σαν AV του χιλιάρικου και αν, ενώ ο δικός μου AV των 1600 ευρώ παίζει χειρότερα από τον T-Amp των 150 ευρώ... Άντε για να φτάσει και σε watt, πολύ χειρότερα από έναν ιδιοκατασκευής tripath των 300 ευρώ... :BDGBGDB55:

Τώρα σε τι υστερούν... τι να πω; Στα πάντα! Στερεοφωνική εικόνα, απόκριση, δυναμικά, ησυχία... Δεν μιλάω καν για ατμόσφαιρα, αληθοφάνεια, αέρα ανάμεσα από τα όργανα κλπ γιατί αυτά είναι high end... :flipout:

Δεν έχω εμπειρία από Τ-Amp, αλλά από αυτά που διαβάζω, θα πρέπει να υπερτερούν πολύ και από δικάναλους μεγαλύτερης -πολλαπλάσιας- αξίας που δεν είναι το θέμα μας εν προκειμένω. Δεν αμφισβητώ ότι η ιδιοκατασκευή μπορεί να παίζει εξαιρετικά, αλλά αυτό δεν αφορά παρά ελάχιστους.

Το θέμα είναι - όπως τουλάχιστον εκώ το αντιλαμβάνομαι -, αν μπορεί κάποιος αντί να αγοράσει και AV και 2ch, να λάβει αντίστοιχη απόδοση από έναν ΑV μεγαλύτερης κατηγορίας τιμής (ίσης πχ ενός φθηνού AV και ενός 2ch μαζί).

Η δική μου εκτίμηση, σε χαμηλή τουλάχιστον κατηγορία τιμής (κάτω των 1500-2000 ευρώ που με αφορά) είναι πως μπορεί, ειδικά αν στραφεί σε μεγάλο μοντέλο ΑV που οδεύει προς αντικατάσταση.

 

[Tzimisce]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Αν υπήρχε ο χώρος θα έβαζαν ένα τεράστιο όπως γίνεται με τους καλούς πολυκαναλους που το βάρος του τροφοδοτικού μόνο του πολλές φορές ξεπερνά τα 15-20 κιλά!

Δεν έχω δει κάποιον ενισχυτή AV με τέτοιο τροφοδοτικό...
Αναλογικά, για 7x100 Watt θα έπρεπε να έχει έναν μετασχηματιστή των 2000 VA σαν minimum, κάτι που δεν έχω συναντήσει σε κάποιον AV κατηγορίας μέχρι 3.000 ευρώ...
Έχεις κάποια παραδείγματα;

 

[dixie]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Το θέμα είναι - όπως τουλάχιστον εκώ το αντιλαμβάνομαι -, αν μπορεί κάποιος αντί να αγοράσει και AV και 2ch, να λάβει αντίστοιχη απόδοση από έναν ΑV μεγαλύτερης κατηγορίας τιμής (ίσης πχ ενός φθηνού AV και ενός 2ch μαζί).

Η δική μου εκτίμηση, σε χαμηλή τουλάχιστον κατηγορία τιμής (κάτω των 1500-2000 ευρώ που με αφορά) είναι πως μπορεί, ειδικά αν στραφεί σε μεγάλο μοντέλο ΑV που οδεύει προς αντικατάσταση.

Στον προβληματισμο σου προ 2καναλος + AV φθηνος η AV πιο ακριβος εχω ηδη τοποθετηθει
Θα ηθελα σε αυτο να συμπληρωσω μια παραμετρο και δεν ειναι αλλη απο τον βασικοτερο κρικο αναπαραγωγης μουσικης τα ηχεια
Μιλωντας και λιγο αριθμητικα (χωρις βεβαια απολυτα πραγματα) με ηχεια των ,ας πουμε , 1000 ευρω σε σχεση με αλλα των 5000 ευρω οι συσχετισεις αλαζουν και τοτε στα φθηνοτερα (οχι φθηνα) ηχεια ισως ειναι καλυτερη η λυση του πιο ακριβου AV
Στα πιο ακριβα ηχεια πιστευω σταθερα σε λυση προ με εναν πιο φθηνο AV οπως και τοποθετηθηκα προηγουμενως
Καποια στιγμη οταν θα παρουσιασω το συστημα μου θα εξηγω με πιο σκεπτικο πηρα και πως εκανα κατανομη στο κοστος στα επιμερους συστατικα του ,γιατι οπως και παρα πολλοι ,ποναω καθε ευρω που εδωσα η δινω...

 

[Αντώνης-Κ]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Δεν έχω δει κάποιον ενισχυτή AV με τέτοιο τροφοδοτικό...
Αναλογικά, για 7x100 Watt θα έπρεπε να έχει έναν μετασχηματιστή των 2000 VA σαν minimum, κάτι που δεν έχω συναντήσει σε κάποιον AV κατηγορίας μέχρι 3.000 ευρώ...
Έχεις κάποια παραδείγματα;

Πιο συγκεκριμένα οι ναυαρχίδες τις Yamaha dsp-a3090 - dspA1 φορούν ένα τεράστιο μετασχηματιστή που είναι το μισό βάρος ολόκληρου του ενισχυτή. H τελευταία ναυαρχίδα που θυμάμαι είναι ο DSP-Z9 που φορά ένα τεράστιο Torroidal Transformer.



http://www.avland.co.uk/yamaha/dspz9/

 

[Tzimisce]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Αυτός από ότι γνωρίζω δεν είναι στην κατηγορία που συζητάμε...
Νομίζω ότι όταν είχε βγει έπαιζε στα 4.000 ευρώ;
Πάντως είναι εκτός των ορίων του RX-V663 που έχει ο φίλος.

 

[Αντώνης-Κ]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Αυτός από ότι γνωρίζω δεν είναι στην κατηγορία που συζητάμε...
Νομίζω ότι όταν είχε βγει έπαιζε στα 4.000 ευρώ;
Πάντως είναι εκτός των ορίων του RX-V663 που έχει ο φίλος.

Και εγώ νόμιζα ότι εδώ γινόταν αφορισμός μεταξύ πολυκαναλου και δικαναλου! :bang:

 

[Tzimisce]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Τσου...
Από το πρώτο μήνυμα:

ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ ΕΝΑ YAMAHA RX-V663

TI ΓΝΩΜΗ ΕΧΕΤΕ
ΝΑ ΠΑΡΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΛΑΣΙΚΟ 2ΚΑΝΑΛΟ ?? ΠΙΘΑΝΟΝ ΜΕ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΗΧΕΙΑ.. Η ΟΧΙ .??

Και δεν είναι στις ναυαρχίδες της Yamaha...
Από εκεί και πέρα, όπως είπα δεν μπορώ να ξέρω για τις ναυαρχίδες μιας και δεν έχω ακούσει καμία τους λόγο έλειψης ενδιαφέροντος, εκτός και αν βγάλει κανείς ενισχυτή 7x200 Watt με λυχνίες push pull που να χωράει στο σπίτι μου χωρίς να γκρεμίσω πάνω από 2 τοίχους... :BDGBGDB55:

 

[LTERRAS]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Παιδιά να ρωτήσω κάτι σχετικό με τα παραπάνω.
Καταρχήν μιλάω μόνο για μουσική προς το παρόν.
Ηχεία έχω τα B&W 685.
Εχω ένα ενισχυτή arcam d290 του οποίου έχει χαλάσει το κομμάτι προενίσχυσης.
Έχει ένα διακοπτάκι εσωτερικά και τον μετατρέπεις σε τελικό. Έχει πολύ καλό τροφοδοτικό και καλά εξαρτήματα και τον έχω δοκιμάσει έτσι και παίζει καλά.

Χρειάζομαι όμως προενισχυτή όπωσδήποτε. Και σκέφτομαι τι να πάρω.

Α)Να πάρω ένα AV π.χ. τον MARANTZ SR5004(590e) που έχει έξοδο για τελικό οπότε να χρησιμοποήσω και τον ARCAM σαν τελικό, και να τον έχω για μελλοντική αναβάθμιση και να πάρω αργότερα τα περιφερειακά ηχεία για ταινίες.

ή

Β)Να πάρω ένα δικάναλο με τα ίδια λεφτά και να ξεχάσω τον παλιό arcam αλλά με καμία δυνατότητα αναβάθμισης. Αν έπαιρνα δικάναλο θα έπαιρνα τον ARCAM A28 (850e)Τον οποίο τον έχω ακούσει και συγκριτικά με άλλους ενισχυτές.

Ποια είναι η γνώμη σας;

Υ.Γ. Την διαφορά στα χρήματα θα επενδυθεί σε προενισχυτή phono για το marantz.

 

[DIPIE]

Απάντηση: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Δεν φτιάχνεται με κάποιο λογικό ποσό;Ρώτησες;

 

[LTERRAS]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Είναι πολύ παλιό μοντέλο και δεν αξίζει τον κόπο.
Θα πρέπει να αλλαχθούν σχέδον όλα(ποντεσιόμετρα επιλογικοί διακόπτες, διακοπτάκια τα οποία δεν πρέπει να υπάρχουν κιόλας.)

 

[ln()]

Re: OI ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ HI.FI ΧΡΗΣΗ ??

Αν έχει σοβαρό σκοπό για home cinema ακολούθησε τη λύση του Marantz. Αν όχι, απλά αγόρασε έναν προενισχυτή για τον Arcam.
Εδώ http://www.stepcom.gr/Offers.html θα δεις προσφορά για τον ντέμο Marantz SR-6400 με 800 ευρώ και για μεταχειρισμένο Parasound P3 με 380 ευρώ.