Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπως όχι

[Θάνος Φούντας]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπως όχι

η μονη σιγουρη λυση ειναι Επαγγελματικος Τελικος !!!
ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΠΑΝΥΓΗΡΙ ΒΓΑΖΕΙ ........:award: :award:

Για δώσε κανένα link ή καμία μάρκα/μοντέλο.

Οι ανεμιστήρες που λέτε είναι σαν αυτούς που έχουν π.χ τα wc ή κάτι άλλο που θα βρω αλλού?

 

[Θάνος Φούντας]

Re: Απάντηση: Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπως όχι

Καποτε ειδα οτι η Yamaha εξοπλιζε τους αγοραστες με ανεμιστηρακια. Δεν θυμαμαι πως ακριβως, παντως επι πληρωμη.

Ξεκινα να κανεις αυτο που ειπε ο Τασος, και αν σου περισσευουν λεφτα, τσιμπα εναν τελικο.
Να ξερεις οτι τα μπροστινα ηχεια εχουν την αναγκη του, μετα το κεντρικο, και τελος ολα τα υπολοιπα. Εγω εχω εναν παλιο rotel 976 (6*60watt), αλλα τον λειτουργω ως τρικαναλο (3*150).

Το ψάχνω...
Υπάρχει περίπτωση να έχω πρόβλημα με την παροχή ρεύματος από την πρίζα?

 

[soulis]

Θανο πιστευω οτι τις διακοπες τις εκανε επειδη "στεγνωνε" το τροφοδοτικο του ενισχυτη απο ρευμα (σχεδον κανενας av δεν εχει βαρβατο τροφοδοτικο για να παιζει ταυτοχρονα 5-5-7 ηχεια, σε ταινειες ετσι και αλλιως ολα μαζι αν παιξουν ειναι στιγμιαιο).
1ον συμφωνο με καποιον πριν (ο Βαγγελης νομιζω) που ειπε να παιζεις stereo σε τετοιες περιπτωσεις.
2ον διαβασα οτι στον ενισχυτη τα εχει ορισει ως 8ohm ενω ειναι 4-8ohm. Επειδη τα 4 ειναι πιο δυσκολα φορτια (απο αποψη ρευματος) καλυτερα να τα δηλωσεις ως 6.
3ον ειδικα τα πισω και το κεντρικο (εχω τα ιδια xl sib) δεν οριζονται ως large αλλα ως small με αποκοπη αν θυμαμαι καλα βαση κατασκευαστη τα 120hz (η 80 αυτο δεν θυμαμαι). Ως large και τσαμπα ρευμα τραβανε και ψιλοκινδυνευουν.
4ον Ολοι οι ενισχυτες εχουν αλλη αποδωση ως stereo και αλλη ως πολυκαναλοι. Πιστευω οτι stereo τα μπροστινα και προσεκτικα κροσαρισμενο το sub δεν χρειαζεσαι να παιζουν τα υπολοιπα καθολου ουτε θα χρειαζεται να ανεβασεις τοσο το volume (δοκιμασε το και πες μου αν θελεις)
5ον Οι επαγγελματικοι τελικοι ειναι μεν φτηνοι και με πολλα ρευματα αλλα ειναι πολυ "ξεροι" ηχητικα και δεν θα παιξουν καλα με τοσο "φινετσατα" (οχι μονο στην εμφανιση) ηχεια οπως τα focal.

Υ.Γ : Ελπιζω να βοηθησα σε κατι οπως με εχεις βοηθησει αρκετες φορες.

 

[Θάνος Φούντας]

Θανο πιστευω οτι τις διακοπες τις εκανε επειδη "στεγνωνε" το τροφοδοτικο του ενισχυτη απο ρευμα (σχεδον κανενας av δεν εχει βαρβατο τροφοδοτικο για να παιζει ταυτοχρονα 5-5-7 ηχεια, σε ταινειες ετσι και αλλιως ολα μαζι αν παιξουν ειναι στιγμιαιο).
1ον συμφωνο με καποιον πριν (ο Βαγγελης νομιζω) που ειπε να παιζεις stereo σε τετοιες περιπτωσεις.
2ον διαβασα οτι στον ενισχυτη τα εχει ορισει ως 8ohm ενω ειναι 4-8ohm. Επειδη τα 4 ειναι πιο δυσκολα φορτια (απο αποψη ρευματος) καλυτερα να τα δηλωσεις ως 6.
3ον ειδικα τα πισω και το κεντρικο (εχω τα ιδια xl sib) δεν οριζονται ως large αλλα ως small με αποκοπη αν θυμαμαι καλα βαση κατασκευαστη τα 120hz (η 80 αυτο δεν θυμαμαι). Ως large και τσαμπα ρευμα τραβανε και ψιλοκινδυνευουν.
4ον Ολοι οι ενισχυτες εχουν αλλη αποδωση ως stereo και αλλη ως πολυκαναλοι. Πιστευω οτι stereo τα μπροστινα και προσεκτικα κροσαρισμενο το sub δεν χρειαζεσαι να παιζουν τα υπολοιπα καθολου ουτε θα χρειαζεται να ανεβασεις τοσο το volume (δοκιμασε το και πες μου αν θελεις)
5ον Οι επαγγελματικοι τελικοι ειναι μεν φτηνοι και με πολλα ρευματα αλλα ειναι πολυ "ξεροι" ηχητικα και δεν θα παιξουν καλα με τοσο "φινετσατα" (οχι μονο στην εμφανιση) ηχεια οπως τα focal.

Υ.Γ : Ελπιζω να βοηθησα σε κατι οπως με εχεις βοηθησει αρκετες φορες.

soulis σ' ευχαριστώ. Θα κάνω τις δοκιμές και θα επανέλθω...

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπ

Για δώσε κανένα link ή καμία μάρκα/μοντέλο.

Οι ανεμιστήρες που λέτε είναι σαν αυτούς που έχουν π.χ τα wc ή κάτι άλλο που θα βρω αλλού?

Δοκιμασε πρωτα τη λυση του Τασου Οικονομου με ανεμηστηρα που ρουφαει ....


στο ΕΒΑΥ θα βρεις πολυ πραμα αλλα και και εδω μεσα πολλα παιδια εχουν επαγγελματικους τελικους ....

Ενα ΚΑΛΟ κοματι ειναι ο BEHRINGER EUROPOWER 1500 !! απο εμφανιση ειναι .....εξαρτατε τα γουστα ....

αλλα απο ηχο ...... οι περιγραφες των παιδιων ειναι διθυραμβικες !!!!:award:


ψαχτο ομως με τον ανεμηστηρα πριν δωσεις λεφτα και σε αλλο μηχανημα .........
ειμαι της γνωμης οτι η λυση ειναι ο εξαερισμος !!

να θυμασε ! παντα σε δικαναλη λειτουργια σε παρτυ και με κοσμο ......
ο ΣΟΥΛΙΣ πιο πανω καλα τα λεει .....

και αν εχεις καποιον γνωστο σου με ιδιο ενυσχητη ρωτα τον για εντυπωσεις !

 

[Θάνος Φούντας]

Βαγγέλη σ'ευχαριστώ και πάλι. Θα κάνω τα ακόλουθα:
1. Ρύθμιση του εσωτ. ανεμιστήρα του 2600 σε continuous (αντί auto)
2. Ανεμιστήρας σαν αυτόν που προτείνει ο Τάσος (όχι δε θα ξεηλώσω αυτόν που έχω στο WC)
3. Θα κοιτάξω να ρυθμίσω σωστά τα ηχεία και τον ενισχυτή με βάση τα όσα είπαν οι bros400pgm και soulis. Για το λόγο αυτό άνοιξα ένα θεματάκι εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=6756
4. Θα θέσω τα ηχεία ως small
5. Θα βρω τα όρια σε 7-ch stereo και στη συνέχεια θα δοκιμάσω και σε stereo mode (αλήθεια αν είναι σε stereo το sub εμπλέκεται? αν όχι πώςμπορώ να το κάνω 2.1?)

Αν όλα αυτά αποτύχουν θα πάω για τελικό...

 

[mr_rebelos]

Φιλε μου δεν μπορω να σου προτινω τελικο μιας και δεν ξερω καθολου τα ηχεια σου. Εγω εχω τον RMB1075 και ειμαι απολυτα ικανοποιημενος. Για ψαξε το λιγο.

 

[Θάνος Φούντας]

Να σου πω τώρα που το κοιτάω λέω να κρατήσω ως έχει το σύστημά μου για τις καθημερινές μου ανάγκες (cinema + music σε λογικά επίπεδα έντασης) και να πάω σε ένα σύστημα για... "παρτάκια" όπως π.χ. το ακόλουθο:
Βehringer EUROPOWER EP1500 ή REFERENCE AMPLIFIER A500
και 2 ηχεία (π.χ. Βehringer CE1000P)
το οποίο θα μου στοιχίσει γύρω στα 500 ευρώ...

 

[gou-tsou]

να πω και εγω τη γνωμη μου ως ασχετος.ειχα κανει ενα παρτυ και ειχα τον μαραντζ(4600 πολυκαναλο) 5 ωρες κυριολεκτικα στο 80% και δεν εσβησε.4 ηχεια ειχε πανω και επαιζε σαν πηγη το pc..και μην μιλησω για τον τροπο που το ειχα συνδεσει..analog me ενα καλωδιο των 2,8euro.τραγικο τελειως..αλλα δεν εσβησε..τηγανιζες αυγα πανω του,δεν μπορουσα να τον αγγιξω.οποτε μαλλον κοιτα το ανεμιστηρακι που σου προτειναν...αν δεν εχεις τα 1000+ για τελικο ετοιμα, κριμα να τον βαλεις ως προ.

 

[Καραλής Δημήτρης]

Και εγώ με τον MARANTZ 7200 ποτέ δεν αντιμετώπισα τέτοιο πρόβλημα. Είτε με 2 ηχεία είτε με 5 ηχεία σε μουσική ή ταινίες μπορεί να ζεματούσε αλλά δεν έσβηνε.
Τώρα πάντως παίζει σχεδόν χλιαρός οδηγώντας κεντρικό και τα 2 πίσω αφήνοντας τα μπροστινά στον Βehringer EUROPOWER EP1500.

 

[Γιώργος Πολυχρονίδης]

Θάνο ο ενισχυτής σου έσβηνε 100% λόγω ανεπάρκειας του τροφοδοτικού και κακής ψύξης.

Όλοι οι av ολοκληρωμένοι ενισχυτές (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων) έχουν αστεία τροφοδοτικά και απλά για λόγους marketing οι εταιρίες (ειδικά οι consumer) βάζουν μεγάλα τρανζίστορ ισχύος για να έχουν μεγάλη ονομαστική ισχύ στα χαρτιά. Για να καταλάβεις, το τροφοδοτικό ενός ενισχυτή σαν τον yamaha 2600, φθάνει - δεν φθάνει για να οδηγήσει σωστά έξοδο των 30 watt (για 2 κανάλια πάντα). Όταν βλέπεις ταινίες ποτέ δεν οδηγούνται όλα τα κανάλια (όπως κάποιος ανέφερε παραπάνω) σε πλήρη ισχύ.

Το θέμα είναι ότι όταν έχεις μεγάλα ηχεία δαπέδου θα πρέπει ούτως ή άλλως να τα οδηγείς με ξεχωριστό τελικό ενισχυτή καθώς αυτός θα σου δώσει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στην ποιότητα και παράλληλα θα απαλλάξει τον yamaha από το δύσκολο αυτό έργο. Η διαφορά θα είναι μεγάλη με ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ τελικό (ακόμα και με αυτούς του makro με 120 ευρώ), τουλάχιστον στα δυναμικά και στο χαμηλό λόγω ρεύματος.
Η γνώμη μου είναι να αγοράσεις έναν τελικό ενισχυτή για να αξιοποιήσεις τα χρήματα που έδωσες για τα ηχεία.

Για την "γαλλική" σχολή των ηχείων όπως τα jmlab θα σου πρότεινα να πάρεις έναν αγγλικό τελικό ενισχυτή επειδή αυτός θα "συμπληρώσει" την ανάγκη για ταχύτητα και ουδετερότητα που χρειάζονται τα jmlab.
Μια αξιόπρεπέστατη και οικονομική επιλογή είναι ο τελικός 8000P της audiolab.
Τον EP1500 της behringer τον είχα αλλά θεωρώ ότι δεν "ματσάρει" με τα ηχεία σου.

Αν θες περισσότερες πληροφορίες άνοιξε thread στην κατηγορία ήχος/hi-fi audio και θα σε βοηθήσουμε.

 

[Θάνος Φούντας]

Θάνο ο ενισχυτής σου έσβηνε 100% λόγω ανεπάρκειας του τροφοδοτικού και κακής ψύξης.

Όλοι οι av ολοκληρωμένοι ενισχυτές (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων) έχουν αστεία τροφοδοτικά και απλά για λόγους marketing οι εταιρίες (ειδικά οι consumer) βάζουν μεγάλα τρανζίστορ ισχύος για να έχουν μεγάλη ονομαστική ισχύ στα χαρτιά. Για να καταλάβεις, το τροφοδοτικό ενός ενισχυτή σαν τον yamaha 2600, φθάνει - δεν φθάνει για να οδηγήσει σωστά έξοδο των 30 watt (για 2 κανάλια πάντα). Όταν βλέπεις ταινίες ποτέ δεν οδηγούνται όλα τα κανάλια (όπως κάποιος ανέφερε παραπάνω) σε πλήρη ισχύ.

Το θέμα είναι ότι όταν έχεις μεγάλα ηχεία δαπέδου θα πρέπει ούτως ή άλλως να τα οδηγείς με ξεχωριστό τελικό ενισχυτή καθώς αυτός θα σου δώσει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στην ποιότητα και παράλληλα θα απαλλάξει τον yamaha από το δύσκολο αυτό έργο. Η διαφορά θα είναι μεγάλη με ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ τελικό (ακόμα και με αυτούς του makro με 120 ευρώ), τουλάχιστον στα δυναμικά και στο χαμηλό λόγω ρεύματος.
Η γνώμη μου είναι να αγοράσεις έναν τελικό ενισχυτή για να αξιοποιήσεις τα χρήματα που έδωσες για τα ηχεία.

Για την "γαλλική" σχολή των ηχείων όπως τα jmlab θα σου πρότεινα να πάρεις έναν αγγλικό τελικό ενισχυτή επειδή αυτός θα "συμπληρώσει" την ανάγκη για ταχύτητα και ουδετερότητα που χρειάζονται τα jmlab.
Μια αξιόπρεπέστατη και οικονομική επιλογή είναι ο τελικός 8000P της audiolab.
Τον EP1500 της behringer τον είχα αλλά θεωρώ ότι δεν "ματσάρει" με τα ηχεία σου.

Αν θες περισσότερες πληροφορίες άνοιξε thread στην κατηγορία ήχος/hi-fi audio και θα σε βοηθήσουμε.

Γιώργο, σ'ευχαριστώ για τα σχόλιά σου. Αν έπαιρνα έναν τελικό (π.χ. τον 8000Ρ ή τον ΕΡ1500) με τί ηχεία θα τους συνδύαζες? Λέω να "εμπλουτίσω" το σύστημα με 2 επιπλέον ηχεία αποκλειστικά για μουσική σε υψηλές εντάσεις και για πολύ ώρα...

 

[Γιώργος Πολυχρονίδης]

Δώσε μια οικονομική τάξη μεγέθους για να σου πω προτάσεις.

 

[Θάνος Φούντας]

Δώσε μια οικονομική τάξη μεγέθους για να σου πω προτάσεις.

500 ευρώ max για το ζεύγος

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπως όχι

Βαγγέλη σ'ευχαριστώ και πάλι. Θα κάνω τα ακόλουθα:
1. Ρύθμιση του εσωτ. ανεμιστήρα του 2600 σε continuous (αντί auto)
2. Ανεμιστήρας σαν αυτόν που προτείνει ο Τάσος (όχι δε θα ξεηλώσω αυτόν που έχω στο WC)
3. Θα κοιτάξω να ρυθμίσω σωστά τα ηχεία και τον ενισχυτή με βάση τα όσα είπαν οι bros400pgm και soulis. Για το λόγο αυτό άνοιξα ένα θεματάκι εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=6756
4. Θα θέσω τα ηχεία ως small
5. Θα βρω τα όρια σε 7-ch stereo και στη συνέχεια θα δοκιμάσω και σε stereo mode (αλήθεια αν είναι σε stereo το sub εμπλέκεται? αν όχι πώςμπορώ να το κάνω 2.1?)

Αν όλα αυτά αποτύχουν θα πάω για τελικό...

νομιζω πως το σουμπ σε δικαναλο προγραμα εξακολουθει να εμπλεκεται .....

εγω δεν εχω υπογουφερ συνδεδεμενο και δεν μπορω να σου πω τι γινεται σε 2 καναλια .....

αλλα και να μην εμπλεκεται σε δικαναλο προγραμα βαλτα λαρτζ και τα δυο !! δεν εχει προβλημα σε αυτη τη φαση .......
δηλ, σε δικαναλο προγραμα το ρευμα επαρκει και για δηλωμενα λαρτζ ηχεια .....αρκει να μην ειναι εκωφαντικες εντασεις η δυσκολα ηχεια ...

 

[bros400pgm]

Αν βαλεις τα ηχεια σου large, το sub δεν θα παιζει καθολου, ουτε σε μουσικη, ουτε σε ταινια. Θα παιζει μονο σε ταιανια το LFE. Κατανοητον μεχρι εδω?

Αν τα δηλωσεις small, τα χαμηλα των ηχειων θα πηγαινουν στο sub. Ποια χαμηλα θα πανε, εξαρταται απο την συχνοτητα αποκοπης που εχεις ρυθμισει. Αν το εχεις πχ στα 80hz, τα ηχεια θα παιζουν μεχρι τα 80hz, και απο εκει και κατω τα χαμηλα θα πηγαiνουν στο sub. Ελπιζω να ειναι και αυτο κατανοητο.

ΤΕΛΙΚΟΣ σημαινει ρευμα παντοτε. Ισχυς δηλαδη στα ηχεια σου, ασχετα αν παιζουν ολα μαζι.
Ο δικος μου 1500 ειναι 7*110 :flipout: :flipout: :flipout: :flipout: :flipout:
Ο rotel μου ειναι 6*60. :grinning-smiley-043 :grinning-smiley-043

Πιστεψε με, ειναι καλυτερος σε αποδοση, και δεν εχω και τιποτα δυσκολοδηγητα ηχεια.

 

[Θάνος Φούντας]

Λοιπόν μέχρι στιγμής τα πράγματα πάνε καλά. Έκανα τι πρώτες δοκιμές.
Εβάλα τον εσωτερικό ανεμιστήρα σε συνεχή λειτουργία. Δήλωσα τα ηχεία ως small και έβαλα το σύστημα να παίξει σε 2-ch stereo (το sub εμπλέκεται). Δυνάμωσα λίγο τα dB στο sub (το αυτόματο setup του είχε βάλει -6dB και το ανέβασα στο +1dB). Το crossover μετά από δοκιμές μπήκε στα 100Hz ενώ δήλωσα και την αντίσταση των ηχείων 6ΩΜΙΝ. To αποτέλεσμα με εξέπληξε. Το σύστημα ως 2-ch έπαιζε πιο δυνατά από ότι το 7-ch στις ίδιες εντάσεις! Ο ενισχυτής ζεστάθηκε αλλά όχι υπερβολικά. Ανέβασα κι άλλο την ένταση και ακομα και σε κομμάτια με αρκετό μπάσο δεν έγινε καμιά διακοπή. Βέβαια ο ενισχυτής άρχισε να ζεστένεται αρκετά στα -5dB οπότε προχώρησα στη λύση του Τάσου. Πήρα 1 ανεμιστηράκι 12cm και μόλις του έβαλα τροφοδοσία. Είμαι σίγουρος ότι με αυτό θα λυθεί ΠΛΗΡΩΣ το πρόβλημα.

Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πόσο πιο ωραία έπαιζαν τα 2 μπροστινά ηχεία με το sub σε 2-ch stereo από ότι σε 7-ch stereo. Είναι κάτι που αν και σε πολλούς θα ακουστεί λογικό εμένα - με τις περιορισμένες μου γνώσεις στον τομέα του ήχου - με εξέπληξε! Αυτό με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ένας 2κάναλος τελικός πιθανότατα θα αναβάθμιζε σημαντικά το σύστημα και λέω να προχωρήσω και να βάλω έναν για να οδηγεί τα 2 μπροστινά ηχεία. Τί λέτε? Μέχρι στιγμής έχουν ακουστεί 3: ο Behringer EP-1500, ο Audiolab 8000P και ο Rotel RB-1070. Καθώς δεν έχω δυνατότητα να τους ακούσω οποιαδήποτε γνώμη για τον ποιο να επιλέξω για τα Focal_JM Lab SibXXL θα ήταν περισσότερο από καλοδεχούμενη.

Και πάλι σας ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια και τις σκέψεις σας...

 

[Θάνος Φούντας]

Τί λέτε? Μέχρι στιγμής έχουν ακουστεί 3: ο Behringer EP-1500, ο Audiolab 8000P και ο Rotel RB-1070. Καθώς δεν έχω δυνατότητα να τους ακούσω οποιαδήποτε γνώμη για τον ποιο να επιλέξω για τα Focal_JM Lab SibXXL θα ήταν περισσότερο από καλοδεχούμενη.

Μετά από προτροπή του Γιώργου άνοιξα thread για αυτό το θέμα εδώ:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=114838#post114838

 

[ilias]

Προχθές έκανα παρόμοια σύνδεση με αυτή που σκέφτεσαι...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=5105

Δεν είχα πρόβλημα ρευμάτων πριν, ούτε έντασεων, (έπαιζα σε νορμαλ εντάσεις) απλά ήθελα να κάνω κι εγώ μια δοκιμή...
Με λίγη χρήση έως τώρα, δεν διαπίστωσα σημαντική διαφορά όσο αφορά όμως την ένταση... Κι εγώ ήθελα να δω αν με την χρήση ξεχωριστού ενισχυτή τα 2 εμπρός ηχεία έπαιζαν δυνατότερα -όπως με το stereo mode - αλλά .... τίποτα.

Μπορεί να οδηγούνται πιο εύκολα και ξεκούραστα, να μη ζορίζονται οι ενισχυτές αλλά σε καμμια περίπτωση δεν αποδίδει το όλο σύστημα με 5.1 mode όπως με το stereo ακόμα και με τη χρήση και των 2 ενισχυτών.

Να μη σου πω ότι τώρα πρέπει να ανεβάζω παραπάνω την ένταση για να ακούω τις ίδιες σταθμες όπως πριν... ενώ για νυχτερινή ακρόαση το -35 ήταν ικανοποιητικό προς δυνατά, τώρα θέλω -25 ( ο A/V πάει μέχρι -3 )

 

[Θάνος Φούντας]

Χμμμμ... ούτε πιο "καθαρό" ή "αβίαστο" (δεν ξέρω αν η ορολογία είναι σωστή) ήχο???