Μουσική πράξη στον Brecht

[grio]

Ξέρω πάντως οτι ακούγεται κάπως "ουτοπικό" …

"Oι Ουτοπίες δεν είναι χίμαιρες, είναι τα πιο ευγενή όνειρα που έχουν οι άνθρωποι!"
Juan Manuel Sanchez Gordillo

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Μουσική πράξη στον Brecht

Τώρα μου φαίνονται πολύ ταιριαστά για την εποχή που ζω.

αδυνατώ να συντονισθώ.
"...οι δάσκαλοι της νεολαίας γδαρτάδες (sic)
κόβουν στα μέτρα τους τους μαθητάδες..."

οι γυιοί μου πήγαιναν -και πηγαίνουν...- σε σχολεία που τελούν υπό κατάληψη τουλάχιστον για ένα μήνα κάθε χρόνο.
το Λύκειο Χολαργού, είναι το πρώτο που μπαίνει στις καταλήψεις.
και το τελευταίο που βγαίνει.
παραδοσιακά.
Μνημονιακή γειτονιά.
τα Δεξιά λιμά, ερίζουν με τους κλεφτοκοτάδες του πασοκ για την πρωτιά.
τα παιδιά τους, έχουν όλα iPhone.
το 95% από αυτούς, απλώς το μοστράρει.
συνήθως, το περασμένο μοντέλο.
συνήθως, του μπαμπά.
που πήρε το καινούργιο και έδωσε στο παιδί του το παληό.
είναι in.
δεν ξέρουν να εκμεταλευθούν ούτε το 1/10 από τις δυνατότητές του.

τα ...αιτήματά τους, φέτος, ήταν αντιγραφή των περυσινών (!) από το fb (!!)
μόλις τέλειωσε η περυσινή κατάληψη, οι μαθητάδες είχαν κάνει ζημιές στο Λύκειο αξίας 12.000 ευρώ.
τα πληρώσαμε εμείς, οι γονείς.

 

[superfly]

Tον Μπρεχτ τον εμαθα απο την ενασχοληση μου με το θεατρο (ερασιτεχνικα),οντας φοιτητης.Μαζι με τον Μπεκετ ηταν ενας νεος υπεροχος κοσμος για μενα.Εκει τον αγαπησα και ακομα τον αγαπω.Μεγαλος συγγραφεας,αν και "στρατευμενος" χωρις ομως να ειναι κακο αυτο,γιατι η πενα του ηταν τοσο σπουδαια που ξεπερναγε τα στεγανα της καθαρα στρατευμενης τεχνης.

Κυκλος με την Κιμωλια,Ζουγκλα των Πολεων,τα μονοπρακτα του ολα εξαιρετικα κειμενα.

Αλλα τις μουσικες του Μικρουτσικου δεν τις αντεξα ποτε.Και ακομα και τωρα τον βαριεμαι του θανατα.Παντα στυλ που μου θυμιζει "μπαλκονατη" ρητορια παραμονες εκλογων.Και επειδη ειμαι στη γενια που εφαγε τα σημαιακια και τα πουλμαν που μετεφεραν τα προβατα απο πλατεια σε πλατεια στη μαπα,και δυστυχως μονο αυτα,δεν αντεχοταν.Αλλωστε τοτε ημουν μεχρι τα μπουνια στον Mark E. Smith και στου Fall,στους Clash,στους Bunnymen στους Simple Minds και το Πανκ και τα μετεπειτα και αρχιζα να γυριζω προς τα πισω στα 70'ς.Απεναντι μας ειχαμε το Κλικ και την ψευτο-αριστερη κουλτουρα με το Μικρουτσικο σημαια.
Τι να μου πει ο Μικρουτσικος οταν ειχα τον Joe Strummer και τον Μαρκ.


Δημητρη τα σεβη μου για την παρουσιαση...:worshippy:

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Μουσική πράξη στον Brecht

αδυνατώ να συντονισθώ.
"...οι δάσκαλοι της νεολαίας γδαρτάδες (sic)
κόβουν στα μέτρα τους τους μαθητάδες..."

οι γυιοί μου πήγαιναν -και πηγαίνουν...- σε σχολεία που τελούν υπό κατάληψη τουλάχιστον για ένα μήνα κάθε χρόνο.
το Λύκειο Χολαργού, είναι το πρώτο που μπαίνει στις καταλήψεις.
και το τελευταίο που βγαίνει.
παραδοσιακά.
Μνημονιακή γειτονιά

Α, υπάρχουν δάσκαλοι και δάσκαλοι...

Πάντως εδώ κάτω βρίσκω πολλά που μου θυμίζουν το σήμερα:

Τις κρύες γυναίκες που με χαϊδεύουν,
τους ψευτοφίλους που με κολακεύουν,
που απ τους άλλους θεν παλικαριά
κι οι ίδιοι όλο λερώνουν τα βρακιά,
σ αυτήν την πόλη που στα δυο έχει σκιστεί,
τους έχω βαρεθεί.

Και πέστε μου αξίζει μια πεντάρα,
των γραφειοκρατών η φάρα,


στήνει με ζήλο περισσό,
στο σβέρκο του λαού χορό,
στης ιστορίας τον χοντρό το κινητή,
την έχω σιχαθεί.

Και τι θα χάναμε χωρίς αυτούς όλους,
τους γερμανούς τους προφεσόρους,
που καλύτερα θα ξέρανε πολλά,
αν δεν γεμίζαν ολοένα την κοιλιά,
υπαλληλίσκοι φοβητσιάρηδες, δούλοι παχιοί,
τους έχω βαρεθεί.

Κι οι δάσκαλοι της νεολαίας γδαρτάδες,
κόβουν στα μέτρα τους τους μαθητάδες,
κάθε σημαίας πλαισιώνουν τους ιστούς,
με ιδεώδεις υποτακτικούς,
που είναι στο μυαλό νωθροί,
μα υπακοή έχουν περισσή,
τους έχω βαρεθεί.

Κι ο παροιμιώδης μέσος ανθρωπάκος,
κέρδος ποτέ μα από παθήματα χορτάτος,
που συνηθίζει στην κάθε βρωμιά,
αρκεί να έχει γεμάτο τον ντορβά
κι επαναστάσεις στ όνειρά του αναζητεί,
τον έχω βαρεθεί.

Κι οι ποιητές με χέρι υγρό,
υμνούνε της πατρίδας τον χαμό,
κάνουν με θέρμη τα στοιχειά στιχάκια,
με τους σοφούς του κράτους τα χουνε πλακάκια,
σαν χέλια γλοιώδικα έχουν πουληθεί,
τους έχω σιχαθεί.

Βολφ Μπίρμαν
Μετάφραση: Δημοσθένης Κούρτοβικ

 

[nikosmelt]

Καταρχάς συγχαρητήρια στον Δημήτρη για την παρουσίαση, πραγματικά άψογη! Δεν μπορώ να είμαι ιδιαίτερα αντικειμενικός καθώς ο Μικρούτσικος είναι ένας από τους αγαπημένους μου συνθέτες. Η μελοποίηση του Μπρεχτ δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση εύκολη υπόθεση και νομίζω ότι ο Θάνος μελοποιεί με αρκετή μαεστρία τον περίτεχνο λόγο του Μπρεχτ, αποδίδοντας πολύ ωραία τον λυρισμό του. Μου αρέσει η ερμηνεία του Κούτρα, ταιριάζει απόλυτα στην όλη ενορχήστρωση (αν και το "Άννα μην κλαις" μου αρέσει περισσότερο με την φωνή της ανυπέρβλητης Μαρίας Δημητριάδη), όπως και η φωνή του ίδιου του Θάνου. Συνολικά είναι μια αξιόλογη προσπάθεια μιας πρώτης προσέγγισης του Μπρεχτ, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι είναι η πρώτη προσπάθεια (και η μοναδική ίσως) μελοποίησης του στα ελληνικά.
Υ.Γ. Όσο για τον υπόλοιπο σχολιασμό, δεν είμαι σε θέση να καταλάβω, καθώς δεν έζησα την εποχή που βγήκε ο δίσκος, αλλά παρατηρώ μια γενικότερη έχθρα, προφανώς λόγω βιωμάτων, απέναντι στον συνθέτη, η οποία ενδεχομένως και να επηρεάζει την κρίση ως προς το καθαρά μουσικό μέρος. Δεν θεωρώ τον δίσκο αυτόν του Μικρούτσικου τον καλύτερό του (προσωπική μου προτίμηση είναι τα "Τροπάρια για φονιάδες"), αλλά πιστεύω ότι ο Θάνος, πέραν πολιτικών πεποιθήσεων κλπ, έχει επιδείξει ένα αρκετά αξιόλογο έργο, τόσο στην μελοποίηση ποιητών (τα του Χικμέτ είναι από τα καλύτερά του), όσο και στα υπόλοιπα έργα του.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Μουσική πράξη στον Brecht

Καταρχάς συγχαρητήρια στον Δημήτρη για την παρουσίαση, πραγματικά άψογη! Δεν μπορώ να είμαι ιδιαίτερα αντικειμενικός καθώς ο Μικρούτσικος είναι ένας από τους αγαπημένους μου συνθέτες. Η μελοποίηση του Μπρεχτ δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση εύκολη υπόθεση και νομίζω ότι ο Θάνος μελοποιεί με αρκετή μαεστρία τον περίτεχνο λόγο του Μπρεχτ, αποδίδοντας πολύ ωραία τον λυρισμό του. Μου αρέσει η ερμηνεία του Κούτρα, ταιριάζει απόλυτα στην όλη ενορχήστρωση (αν και το "Άννα μην κλαις" μου αρέσει περισσότερο με την φωνή της ανυπέρβλητης Μαρίας Δημητριάδη), όπως και η φωνή του ίδιου του Θάνου. Συνολικά είναι μια αξιόλογη προσπάθεια μιας πρώτης προσέγγισης του Μπρεχτ, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι είναι η πρώτη προσπάθεια (και η μοναδική ίσως) μελοποίησης του στα ελληνικά.
Υ.Γ. Όσο για τον υπόλοιπο σχολιασμό, δεν είμαι σε θέση να καταλάβω, καθώς δεν έζησα την εποχή που βγήκε ο δίσκος, αλλά παρατηρώ μια γενικότερη έχθρα, προφανώς λόγω βιωμάτων, απέναντι στον συνθέτη, η οποία ενδεχομένως και να επηρεάζει την κρίση ως προς το καθαρά μουσικό μέρος. Δεν θεωρώ τον δίσκο αυτόν του Μικρούτσικου τον καλύτερό του (προσωπική μου προτίμηση είναι τα "Τροπάρια για φονιάδες"), αλλά πιστεύω ότι ο Θάνος, πέραν πολιτικών πεποιθήσεων κλπ, έχει επιδείξει ένα αρκετά αξιόλογο έργο, τόσο στην μελοποίηση ποιητών (τα του Χικμέτ είναι από τα καλύτερά του), όσο και στα υπόλοιπα έργα του.

Ευχαριστώ αγαπητέ, για τα καλά σου λόγια. Το έναυσμα αυτή την παρουσίαση, ήταν οι συνθήκες που γράφτηκε το έργο (και αναφέρομαι στον Μπρεχτ) κατ αναλογία με τις σημερινές, κυρίως, και πολύ λιγότερο η παρουσία του συνθέτη στα μουσικά η πολιτικά δρώμενα. Θα πρέπει να τονίσω οτι δεν συγκαταλέγεται στους αγαπημένους μου και δεν έχω εντρυφήσει στο εργο του. Τα "Τροπάρια" μου αρέσουν και μένα ,αλλά πιστεύω οτι δεν τίθεται θέμα σύγκρισης του ενός δίσκου με τον άλλον.

Κατανοώ την εχθρότητα που ανέφερες όπως εκφράζεται απο αρκετούς εδώ, άλλωστε ο ίδιος ο Μικρούτσικος φαίνεται οτι εξαργύρωσε κάποιες επιταγές από τη δεκαετία του εβδομήντα. Επίσης θα ήθελα να επισημάνω οτι οι τότε οπαδοί του θα πρέπει να αισθάνονται και λίγο προδομένοι καθώς μετά από τα Τροπάρια και το Μπρεχτ περάσαμε στην υπουργική καρέκλα, στην όπερα "Ελένη" και σε διάφορες συνεργασίες με "αστέρια" του ελληνικού και ξένου ρεπερτορίου. Ωστόσο, όπως ανέφερα προηγουμένως, όλα αυτά τα μετέπειτα, καθόλου δεν αλλιώνουν την αξία και τη διαχρονικότητα του έργου.

Άλλωστε τέτοιες εποχές, ίσως δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί τόσο η αξία του Μικρούτσικου σαν συνθέτη, όσο η ουσία του έργου. Το Τέρας γιγαντώνεται εκεί έξω...

 

[grio]

Re: Απάντηση: Μουσική πράξη στον Brecht

...
Υ.Γ. Όσο για τον υπόλοιπο σχολιασμό, δεν είμαι σε θέση να καταλάβω, καθώς δεν έζησα την εποχή που βγήκε ο δίσκος, αλλά παρατηρώ μια γενικότερη έχθρα, προφανώς λόγω βιωμάτων, απέναντι στον συνθέτη, η οποία ενδεχομένως και να επηρεάζει την κρίση ως προς το καθαρά μουσικό μέρος. Δεν θεωρώ τον δίσκο αυτόν του Μικρούτσικου τον καλύτερό του (προσωπική μου προτίμηση είναι τα "Τροπάρια για φονιάδες"), αλλά πιστεύω ότι ο Θάνος, πέραν πολιτικών πεποιθήσεων κλπ, έχει επιδείξει ένα αρκετά αξιόλογο έργο, τόσο στην μελοποίηση ποιητών (τα του Χικμέτ είναι από τα καλύτερά του), όσο και στα υπόλοιπα έργα του.

Γενικότερη έχθρα δεν υπάρχει για κανένα και από κανένα μας. Απλά πάντα υπάρχουν κάποιοι που καπηλεύονται πανανθρώπινες ιδεολογίες για ίδιον όφελος. Όταν δε αλλάζουν οι συνθήκες, οι ίδιοι άνθρωποι ως νέοι χαμαιλέοντες προσαρμόζονται στα νέα δεδομένα. Αυτή η συνεχής προσαρμοστικότητα συγκαλυμμένη από την επίφαση της προοδευτικότητας είναι που τελικά ενοχλεί και στηλιτεύεται. Όταν καλλιτέχνες "αγωνιστές" με περίσσεια προοδευτικότητα γίνονται οι ίδιοι φορείς εξουσίας και κυρίαρχης ιδεολογίας, τότε εμείς τι πρέπει να κάνουμε; Να εξετάζουμε το έργο τους, που βρίθει επαναστατικών κελευσμάτων και πανανθρώπινων μηνυμάτων, μόνο μουσικολογικά και να κάνουμε ότι δεν τρέχει τίποτα; Τουλάχιστον οι κατάπτυστοι ροκάδες με την υποκουλτούρα τους και τη διαβρωμένη ηθική τους έχουν το ελαφρυντικό της πολιτικής ανωριμότητάς τους.
Εντάξει το πολυσοβάρεψα, χωρίς να έχω αυτή τη πρόθεση. Ακούμε βέβαια ότι μας αρέσει και όσο μας αρέσει, που λέει και κάποιος φίλος.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Μουσική πράξη στον Brecht

Καταρχάς συγχαρητήρια στον Δημήτρη για την παρουσίαση, πραγματικά άψογη! Δεν μπορώ να είμαι ιδιαίτερα αντικειμενικός καθώς ο Μικρούτσικος είναι ένας από τους αγαπημένους μου συνθέτες. Η μελοποίηση του Μπρεχτ δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση εύκολη υπόθεση και νομίζω ότι ο Θάνος μελοποιεί με αρκετή μαεστρία τον περίτεχνο λόγο του Μπρεχτ, αποδίδοντας πολύ ωραία τον λυρισμό του. Μου αρέσει η ερμηνεία του Κούτρα, ταιριάζει απόλυτα στην όλη ενορχήστρωση (αν και το "Άννα μην κλαις" μου αρέσει περισσότερο με την φωνή της ανυπέρβλητης Μαρίας Δημητριάδη), όπως και η φωνή του ίδιου του Θάνου. Συνολικά είναι μια αξιόλογη προσπάθεια μιας πρώτης προσέγγισης του Μπρεχτ, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι είναι η πρώτη προσπάθεια (και η μοναδική ίσως) μελοποίησης του στα ελληνικά.

Μπράβο Μητσάκο για την παρουσίαση.....


Υ.Γ Συμφωνώ με το bold(και στα υπόλοιπα βέβαια)......με 1000.....

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Μουσική πράξη στον Brecht

Τουλάχιστον οι κατάπτυστοι ροκάδες με την υποκουλτούρα τους και τη διαβρωμένη ηθική τους έχουν το ελαφρυντικό της πολιτικής ανωριμότητάς τους.

"Ανωριμότητας";
Says who?

:ernaehrung004:

 

[Γιώργος Κουν.]

edit

 

[karatzas]

+1000 για την παρουσιαση.