Mάλλον μου τάκαψε η ΔΕΗ

[Thomas_GR700]

ΙΝΤΕRNET KING ,έχεις δίκιο λέγοντας οτι η ΔΕΗ δεν είναι υποχρεωμένη να προστατεύει με συσκευές προστασίας τις συσκευές των καταναλωτών ,όμως είναι ύποχρεωμένη να μην προκαλεί ζημιές με την παροχή του ρεύματος με οποιαδήποτε δικαιολογία.Εάν διαβάσει κανείς την 379/09 απόφαση του Συνηγόρου του Καταναλωτή σε Επιτροπή ,θα αντιληφθεί οτι οι συνήθεις ισχυρισμοί της ΔΕΗ δεν ευσταθούν καί της καταλογίζει ευθύνη.Δυστυχώς δεν τα καταφέρνω καλά καί δεν μπορώ να σας την "περάσω" στο φόρουμ.Η απόφαση αυτή είναι μεγάλης σπουδαιότητος ,πολύ διαφωτιστική καί καταρρίπτονται όλες οι "@α@αριές" της ΔΕΗ διότι εκθέτοντας όλο το νομικό οπλοστάσιο ,μεταξύ των άλλων αντιστρέφει το βάρος της απόδειξης καί υποχρεώνει πρώτα την ΔΕΗ ν'αποδείξει οτι τήρησε τις υποχρεώσεις της καί ουσιαστικά να εξηγήσει αυτή γιατί συνέβη η ζημία. Αν την διαβάσετε ,είμαι σίγουρος οτι θα δείτε με τελείως διαφορετικό "μάτι" την ευθύνη της ΔΕΗ.

 

[Sonus Naturalis]

@Thomas_GR700
Συγχαρητήρια για την έρευνα! :music-smiley-005:
Η παραπάνω απόφαση του Συνηγόρου του Καταναλωτή είναι ιδιαίτερα σημαντική. Προπάντων εφ' όσον ο καταναλωτής απαλλάσσεται από το βάρος των σχετικών αποδείξεων.

Η απόφαση βρίσκεται εδώ:
Θα συνεννοηθώ με το Τεχνικό Τμήμα ώστε να μπορέσουμε να την αναδημοσιεύσουμε προς διευκόλυνση των μελών.

 

[Sonus Naturalis]

Η παραπάνω απόφαση του Συνηγόρου του Καταναλωτή ανέβηκε και στο δικό μας server και μπορείτε να την κατεβάζετε και από εδώ: :smile:

 

[Internet King]

Αυτό που ανέβηκε στον server δεν είναι κάποια επίσημη απόφαση αλλά κάποια σύσταση του Συνηγόρου του Καταναλωτή προς την ΔΕΗ Α.Ε.
Σύμφωνα με αυτή τη σύσταση προτείνεται να αποζημιωθεί ο καταναλωτής από την ΔΕΗ για ένα χαλασμένο αρμόνιο χωρίς να αναφέρεται βέβαια η αξία του. Απλώς αναφέρεται ότι η αποζημίωση θα πρέπει να καλύπτει το μισό της αξίας του αρμονίου.
Επίσης στις υποχρεώσεις της ΔΕΗ δεν αναφέρονται πουθενά ποιες θα είναι οι ρήτρες που θα εφαρμόζονται για τις περιπτώσεις μη συμμόρφωσης με τις συμβατικές της υποχρεώσεις σύμφωνα με τους κανονισμούς.
Νομίζω ότι υπάρχουν γενικώς πολλά κενά ...

 

[Sonus Naturalis]

Τα off-topic posts μεταφέρθηκαν -αν τ' αναζητάτε- εδώ:

 

[Tzimisce]

Πως λέμε "το δίκτυο της ντροπής";
Μας κάνουν προπόνηση για το πως θα είναι χωρίς αυτούς.
Εχθές π.χ. κατά τις 10 το βράδυ με έκλεβαν κανονικότατα...



Τους πήρα τηλέφωνο να το αναφέρω και φυσικά έτρεξαν να με εξυπηρετήσουν!
Κατέβασαν τον διακόπτη για μισή ώρα για να διορθώσουν το πρόβλημα...

 

[tmjuju]

Αχάριστε ακόμα με κατεβασμένο το διακόπτη έπρεπε να σε έχουν

 

[Tzimisce]

Μπα... Έτσι θα το έπαιρνα απόφαση, θα έπαιρνα γεννήτρια και θα γλύτωνα τα χαράτσια.

 

[Internet King]

Να πάρεις ένα hi-end πολύμετρο που μετράει την πραγματική "true" RMS τάση δικτύου :flipout:

 

[SakisMS]

Re: Απάντηση: Mάλλον μου τάκαψε η ΔΕΗ

Να πάρεις ένα hi-end πολύμετρο που μετράει την πραγματική "true" RMS τάση δικτύου :flipout:

Αυτά τα πολύμετρα RMS μετράνε, γιατί πρέπει να είναι hi-end και τι εννοείς "πολύμετρο hi-end";

 

[Δημήτρης Δ.]

Δεν μετράνε τα συνήθη πολύμετρα True RMS.
Αντιγράφω απο το manual του Fluke

Most meters in use today have average-responding ac converters rather than
true-rms ac converters like the 8060A. Usually the gain in averageresponding
meters is adjusted so that the reading gives the rms value,
provided the input signal is a harmonic-free sinusoid. However, if the signal
is not sinusoidal, the average-responding meter does not give correct rms
readings.
The 8060A ac converter actually calculates the rms value through analog
computation. This means that 8060A readings are accurate rms values not
only for harmonic-free sinusoids, but also for mixed frequencies, modulated
signals, square waves, sawtooths, 10%-duty-cycle rectangular pulses, etc.

 

[SakisMS]

Απάντηση: Re: Mάλλον μου τάκαψε η ΔΕΗ

Δεν μετράνε τα συνήθη πολύμετρα True RMS.
Αντιγράφω απο το manual του Fluke

Most meters in use today have average-responding ac converters rather than
true-rms ac converters like the 8060A. Usually the gain in averageresponding
meters is adjusted so that the reading gives the rms value,
provided the input signal is a harmonic-free sinusoid. However, if the signal
is not sinusoidal, the average-responding meter does not give correct rms
readings.
The 8060A ac converter actually calculates the rms value through analog
computation. This means that 8060A readings are accurate rms values not
only for harmonic-free sinusoids, but also for mixed frequencies, modulated
signals, square waves, sawtooths, 10%-duty-cycle rectangular pulses, etc.

Μάλλον δεν κατάλαβες καλά αυτό που γράφει η FLUKE. Τα συνήθη πολύμετρα δεν μετράνε σωστή true RMS όταν η τάση δεν έχει ημιτονοειδή μορφή. Η τάση του δικτύου AC είναι απολύτως ημιτονοειδής οπότε η σημείωση της FLUKE δεν ισχύει για τη συγκεκριμένη μέτρηση. ΟΛΑ τα συνήθη πολύμετρα μετρούν true RMS (τάση κορυφής / 1.41423 ### 325V / 1.41423 = 229.8 V) σε τάση ημιτονοειδούς μορφής.

 

[Tzimisce]

Τι RMS και High End ρε παιδιά;
Το γελάκι που έβαλε ο King δεν το είδατε;

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Mάλλον μου τάκαψε η ΔΕΗ

Μάλλον δεν κατάλαβες καλά αυτό που γράφει η FLUKE. Τα συνήθη πολύμετρα δεν μετράνε σωστή true RMS όταν η τάση δεν έχει ημιτονοειδή μορφή. Η τάση του δικτύου AC είναι απολύτως ημιτονοειδής οπότε η σημείωση της FLUKE δεν ισχύει για τη συγκεκριμένη μέτρηση. ΟΛΑ τα συνήθη πολύμετρα μετρούν true RMS (τάση κορυφής / 1.41423 ### 325V / 1.41423 = 229.8 V) σε τάση ημιτονοειδούς μορφής.

1. Ta συνήθη πολύμετρα (επί το ψαρωτικότερον "average responding-rms indicators") δεν μετρούν True RMS

2. Το ρεύμα της παροχής, συχνότατα, μακράν απέχει από το ημίτονο περιέχοντας και dc συνιστώσα.

 

[Δημήτρης Δ.]

Τι RMS και High End ρε παιδιά;
Το γελάκι που έβαλε ο King δεν το είδατε;

:ernaehrung004:

 

[SakisMS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Mάλλον μου τάκαψε η ΔΕΗ

1. Ta συνήθη πολύμετρα (επί το ψαρωτικότερον "average responding-rms indicators") δεν μετρούν True RMS

Συγνώμη αλλά κάνεις λάθος. Διάβασε ξανά αυτό που έγραψα πιο πάνω. Τι σημαίνει ο όρος RMS;

2. Το ρεύμα της παροχής, συχνότατα, μακράν απέχει από το ημίτονο περιέχοντας και dc συνιστώσα.

Η μορφή της τάσης του δικτύου είναι λίγο δύσκολο να απέχει πολύ από το ημίτονο. DC συνιστώσα πως προστίθεται στην τάση του δικτύου και πως μπορούμε να τη μετρήσουμε;

.......

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Mάλλον μου τάκαψε η ΔΕΗ

.......

Διαβάζω ξανά προσεκτικά.

Εγραψες " ΟΛΑ τα συνήθη πολύμετρα μετρούν true RMS (τάση κορυφής / 1.41423 ### 325V / 1.41423 = 229.8 V) σε τάση ημιτονοειδούς μορφής."
Αυτό που λές είναι το RMS.
Η μέτρηση true RMS περιλαμβάνει το παραπάνω συν όλες τις τυχόν αρμονικές, θόρυβο, πιθανό συνεχές κλπ.

Τη DC συνιστώσα τώρα, υπάρχει τρόπος να τη μετρήσεις με διαδοχικές μετρήσεις κατά AC και DC με ένα κοινό πολύμετρο και κατόπιν βρίσκεις την true RMS τάση χρησημοποιώντας τον τύπο
= sqrt[(ac rms συνιστώσα)^2+(dc συνιστώσα)]^2

Για το DC δίκτυο, πως παρουσιάζεται και με ποιό τρόπο αντιμετωπίζεται, διάβασε εδώ μην κάθομαι και γράφω:
How DC Appears on the Mains
There are any number of different machines that can create a mains supply DC offset. Most will be totally outside your control, many DC "events" will be transient in nature, but one common theme applies - they will all load the mains supply asymmetrically for a period of time that ranges from a couple of cycles to minutes at a time.


ΥΓ
Εννοείται οτι το τραβήξαμε και κάπου εδώ προσωπικά θα σταματήσω.

 

[Internet King]

Έτσι όπως τα λέει ο Δημήτρης είναι τα πράγματα. Η εναλλασώμενη τάση του δικτύου της ΔΕΗ δεν φτάνει ποτέ στα σπίτια μας ως μία κυματομορφή αγνού ημιτόνου. Περιέχει και αρμονικές καθώς και κάποιες DC συνιστώσες που δημιουργούν αναλόγως της ώρας μέχρι και θορύβους στους μεγάλους τοροειδείς μετασχηματιστές. Ολα βέβαια διορθώνονται όταν κάποιος έχει θέληση, είναι σωστός χαϊεντάς και μουσικόφιλος, εν ολίγοις είναι γάτος και καραμπουζουκλής ... :guitarist:

 

[SR-71]

Εγω που ΔΕΝ ειμαι γατος και καραμπουζουκλης ....
.... εχω καμια τυχη ? :hanged:



(να πω το προβλημα μου ? ... )

 

[leo1964]

Να το πεις!