LCD vs. Plasma TVs

velatis panos

AVClub Enthusiast
25 January 2011
1,279
Kαποτε μου ελεγες οτι εχουν ιδιους επεξεργαστες οι samsung.c750 με την c8000.μετα τον jl που εγραψε χθες μαθαμε και τη mstar.Tωρα παμε στο θεμα μας.Που δειχνουν καλυτερα σε συνολο εικονας.Ισως γιατην μεγαλυτερη αντιθεση της πλασμα.Μιλαω καθαρα για το upscaling το σημα που παιρνει η samsung και πως το προβαλει.Εγω γιατι εγραψα για την β6000 και την s20. Nαι μεν καλυτερη αντιθεση απο την αλλη δε το γεμισμα στην εικονα της σαμσουνκ δεν το κανει η πανασoνικ.Γιατι δεν γραφεις και για τον κατοχο Ανδρεα της α956 και της vt30.Kαι θα θελα να μου πεις ο κατοχος της ε6500 εχει και ις 2;οχι.Απλα συγρινες τα λογια με αλλο κατοχο που εχει 8000 led και βγηκε πορισμα.Γιατι δεν ακους και εμας που εχουμε και τις δυο.Με την s20 εχω καθησει ατελειωτες ωρες.Ειδικα με φως τις πρωινες ωρες υστερει πολυ περισσοτερο.Και πες μου και κατι αλλο γιατι για να δειξει η πανασονικ η s20 μαυρο θα πρεπει να βαλω την φωτεινοτητα στο -7 η στο -6 και να χασω λεπτομερεια. Γιατι αντι για μαυρο να παιρνω γκρι σκουρο μιλαω για ην s20 που πολλες φορες η σειρα s πανασονικ εχει συγκριθει με καλες led local dimming πχ philips.Mετα απο 3600 ωρες λειτουργειας της πλασμα
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Για να το πω διαφορετικά , και οι δυο Panasonic , και οι δυο με ακριβή χρώματα (στο HD) και πολύ καλό scaling , γιατί η μια θεωρείται από τις καλύτερες τηλεοράσεις και η άλλη μια μετριότητα?

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50vt50b-p50vt50-201204101757.htm?page=Calibration
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-l42et50b-l42et50-201204021743.htm?page=Calibration
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Kαποτε μου ελεγες οτι εχουν ιδιους επεξεργαστες οι samsung.c750 με την c8000.μετα τον jl που εγραψε χθες μαθαμε και τη mstar.

Διάβασε λίγο τι έγραψε ο JL , για Samsung σειρά 6 και κάτω έγραψε.

Από την D5000 που έχω δει μια χαρά κάνει upscaling το συγκεκριμένο τσιπάκι , ίσως ελάχιστα πιο κάτω να είναι από το τσιπ της Samsung.

Παρόλα αυτά η D5000 παραμένει μια τηλεόραση του 5/10. Δεν έχει αντίθεση , δεν έχει μαύρο , η εικόνα ειναι "ψόφια".
 

velatis panos

AVClub Enthusiast
25 January 2011
1,279
Ποιος ειπε να συγκρινουμε led panasonic τελευταιας σειρας με την vt plasma.Και στις ccfl ειχε πιο παλιους επεξαργασες η σαμσουνκ.Εγω δεν μιλαω γαι συνολικη εικονα και στο εγραψα.Μιλαω καθαρα για scaler και αποπλεξη.Xρωματα συγκρινεις με ρυθμισμενες τηλεορασεις.Αντιθεση υστερει η edge led κ.ο.κ.Ο Γιωργος ειχε 50ρα πλασμα ας συγκρινει και την samsung και τη philips σε τηγλεοπτικο.Μιλαω για τεχνουργηματαπου δημιουργουν και το γεμισμα στη οθονη που κανει η καθεμια.Αλλα επειδη αυτα που αντιλαμβανετε το ματι ειναι κυριως αναλυση και αντιθεση ισως γι αυτο σε μερικους να αρεσει η πλασμα.Οχι ολες σειρα gt και Vt και πριν αρχισουν να ξεβαφουν στις 1500 ωρες
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Γιατί δεν είναι θέμα επεξεργασίας εικόνας. Τα έχω ξαναγράψει πριν δυο σελίδες.

Καλά το ότι το έγραψες δεν θεωρηται αποδεικτικό στοιχείο.
Εδώ στο έχουμε γράψει πολλοί περισσότεροι και που μάλιστα κάποιοι έχουμε τις τηλεοράσεις σχεδόν δίπλα την μια με την άλλη αλλα εσύ επιμένεις να μην το δέχεσαι.
Αφού είσαι τόσο σίγουρος γιατι δεν αγοράζεις μια vt30 55αρα ( τώρα θα έχει και καλυτερη τιμή ) μπας και σε πείσουν τα ματια σου.
Θέλω να πιστεύω πως στα μάτια σου δίνεις μεγαλύτερη αξια από τα λινκ που παραθέτεις.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Ποιος ειπε να συγκρινουμε led panasonic τελευταιας σειρας με την vt plasma.Και στις ccfl ειχε πιο παλιους επεξαργασες η σαμσουνκ.Εγω δεν μιλαω γαι συνολικη εικονα και στο εγραψα.Μιλαω καθαρα για scaler και αποπλεξη.Xρωματα συγκρινεις με ρυθμισμενες τηλεορασεις.Αντιθεση υστερει η edge led κ.ο.κ.Ο Γιωργος ειχε 50ρα πλασμα ας συγκρινει και την samsung και τη philips σε τηγλεοπτικο.Μιλαω για τεχνουργηματαπου δημιουργουν και το γεμισμα στη οθονη που κανει η καθεμια.Αλλα επειδη αυτα που αντιλαμβανετε το ματι ειναι κυριως αναλυση και αντιθεση ισως γι αυτο σε μερικους να αρεσει η πλασμα.Οχι ολες σειρα gt και Vt και πριν αρχισουν να ξεβαφουν στις 1500 ωρες

Παρόλα αυτά βλέπω ότι κράτησες την Α956 με το Ταϊβανέζικο τσιπ επεξεργασίας και έστειλες στον αγύριστο την D8000 με το "σούπερ" τσιπάκι.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Για να το πω διαφορετικά , και οι δυο Panasonic , και οι δυο με ακριβή χρώματα (στο HD) και πολύ καλό scaling , γιατί η μια θεωρείται από τις καλύτερες τηλεοράσεις και η άλλη μια μετριότητα?

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50vt50b-p50vt50-201204101757.htm?page=Calibration
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-l42et50b-l42et50-201204021743.htm?page=Calibration

Εσύ γιατί λες;
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Γίνεται για το καλό της συζήτησης, να αφεθούν τα υπονοούμενα, και να πει ο καθένας καθαρά τι νομίζει, για να μην μπερδευόμαστε;
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Εσύ γιατί λες;

Χωρίς μαύρο δεν υπάρχει αντίθεση και χωρίς αντίθεση δεν υπάρχει ποιοτική εικόνα.

Ας προσθέσουμε σε αυτά την μεγάλη γωνία θέασης , την άψογη ομοιομορφία και την κίνηση που ακόμη και αν απενεργοποιηθεί οποιοδήποτε σύστημα παρεμβολής παραμένει σε υψηλά επίπεδα (και δεν έχουμε το "ελσιντικό" δίλημμα , παρεμβαλόμενη κίνηση και artifacts ή πτώση στις 300 γραμμές motion resolution).
 

velatis panos

AVClub Enthusiast
25 January 2011
1,279
Yperion μας κοροιδευεις;Μιλαμε για upscale .Eγω δεν εγραψα παραπανω για την καλυτερη εικονα της πλασμα λογω αντιθεση σε σχεση με edge led;Απο την αλλη θα μας πεισεις οτι η πανασονικ και εστω η vt30 χωρις το ifc δεν εχει τεχνουργηματα;Exει και παρα πολλα.Tην ειδες;Oxi απο αυτα που γραφεις.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Εγώ μιλάω για τεχνουργήματα από την επεξεργασία.

Αν θέλεις να μιλήσουμε για τεχνουργήματα στην κίνηση λόγω τεχνολογίας panel μπορώ να σου αρχίσω για motion trailing και overdrive errors στα πάνελ LCD.
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,358
Αθήνα...
Το παραπάνω δεν είναι αλήθεια.Στο AVclub motion test HD,σε μια PS51D6900,η κίνηση ήταν απλά χάλια,το judder έλυνε και έδενε.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Χωρίς μαύρο δεν υπάρχει αντίθεση και χωρίς αντίθεση δεν υπάρχει ποιοτική εικόνα.

Ας προσθέσουμε σε αυτά την μεγάλη γωνία θέασης , την άψογη ομοιομορφία και την κίνηση που ακόμη και αν απενεργοποιηθεί οποιοδήποτε σύστημα παρεμβολής παραμένει σε υψηλά επίπεδα (και δεν έχουμε το "ελσιντικό" δίλημμα , παρεμβαλόμενη κίνηση και artifacts ή πτώση στις 300 γραμμές motion resolution).

Αυτά ισχύουν σε οποιαδήποτε τηλεόραση, και αφορούν την θέαση όλων των κατηγοριών υλικού. Δεν σχετίζεται με τσιπάκια, ούτε καν με τεχνολογίες.
Δεν ξέρω τι μαύρο/αντίθεση μέτραγαν οι 8G κούρο, αλλά μια 8000 θα δείξει καλύτερη αντίθεση από μια πλάσμα που με την πάροδο του χρόνου το μαύρο της έχει ανέβει στο 0.08 cd/m2. Επίσης πολλές πλάσμα δεν έχουν καθαρότερη κίνηση σε τηλεοπτικό από LCD (π.χ. η δική μου).
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Εγώ μιλάω για τεχνουργήματα από την επεξεργασία.

Αν θέλεις να μιλήσουμε για τεχνουργήματα στην κίνηση λόγω τεχνολογίας panel μπορώ να σου αρχίσω για motion trailing και overdrive errors στα πάνελ LCD.

Τεχνουργήματα σε τηλεοπτικό σε σάμσουνγκ/φιλιπς είναι σπάνια πλέον. Συχνότερα θα τα δεις σε υλικό 24 Hz, αλλά και πάλι όχι τόσο συχνά όσο αφήνεις να εννοηθεί.
Οι περισσότερες αστοχίες αφορούν crawls όταν ξεκινούν την κύλιση (στην ανίχνευσή τους - συχνότερα σε διαφημίσεις).
 

velatis panos

AVClub Enthusiast
25 January 2011
1,279
Γιωργο και τις αναλαμπες ξεχασαμε να ανφερουμε εκτος του judder που αναφερθηκε.Α υπαρχει και λιγο το false contour.Ασ μην γενικευτει η συζητηση.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Το παραπάνω δεν είναι αλήθεια.Στο AVclub motion test HD,σε μια PS51D6900,η κίνηση ήταν απλά χάλια,το judder έλυνε και έδενε.

Όταν λες "judder" τι εννοείς?

Αν η αναπαραγωγή των 24 hz γίνεται στα 60 Hz όπως από τον ενσωματωμένο player των Samsung τότε υπάρχει judder σε οποιαδήποτε τηλεόραση αν εννοείς αυτό.
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,358
Αθήνα...
Αγόρασες και σάμσουνγκ πλάσμα;

Όχι,σε σπίτι α' ξαδέρφου.Το αποτέλεσμα ήταν παρόμοιο με της U20,PS43D550 και λοιπές.
Με λίγα λόγια,σε non-progressive περιεχόμενο οι plasma χάνουν την όποια υπεροχή τους.Επιπλέον,στα 24p απλά δεν βλέπονται.
Εγώ,πλέον βλέποντας plasma σε συνθήκες οικιακές,παρατηρώ δυστυχώς τα αποτελέσματα στην εικόνα που παρατηρούσα στο plaisio του mall πχ,που έχει σχετικά dimmed φωτισμό.
Όσο καλό φίλτρο και να έχει,οι αναλάσεις φωτός είναι αναπόφευκτες,με αποτέλεσμα την αντίθεση να πηγαίνει περίπατο.(Με λίγα λόγια τι να κάνω το 8000:1 όταν την ημέρα γίνεται 200:1 ;)
Παρατηρώντας τόσο τις Samsung τόσο καιρό όσο και τις Panasonic,και ιδιαίτερα τις απόψεις των χρηστών,όπως του συνονόματου Ανδρέα,καταλαβαίνουμε ότι εκεί που δοκιμάζονται οι scalers,επεξεργαστές εικόνας είναι στο να γεμίσουν ένα μεγάλο panel με μια εικόνα χαμηλής ανάλυσης και bitrate.

Με λίγα λόγια,έχω πλέον καταλήξει στο συμπέρασμα ότι κάποιος καλό είναι να αγοράσει plasma μόνο εάν βλέπει βράδυ τηλεόραση...αλλά εκεί έρχεται το άλλο ερώτημα....γιατί να μην πας σε προβόλι;(Φωτεινότητα ''καντιλάκι'' θα έχει και η plasma και ο προβολέας).
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,358
Αθήνα...
Όταν λες "judder" τι εννοείς?

Αν η αναπαραγωγή των 24 hz γίνεται στα 60 Hz όπως από τον ενσωματωμένο player των Samsung τότε υπάρχει judder σε οποιαδήποτε τηλεόραση αν εννοείς αυτό.

Judder,πάντα και παντού,και υπόψην δεν χρησιμοποίησα καθόλου τον player της τηλεόρασης,στα 24p,το αποτέλεσμα εξίσου μέτριο.
Πλέον θεωρώ το Motion interpolation απαραίτητο και στις plasma.