Λάμπες vs Τρανζίστορ

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,230
127.0.0.1
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Αμήν! :D

Κοίτα... Για μένα τίθεται θέμα καθαρά γούστου. Μπορεί κάποιος να είναι σκληροπυρηνικός και να λέει "ΕΤΣΙ πρέπει να ακούγεται και όχι έτσι!".
Εγώ έτσι που το είδα και οι δύο συνδέσεις έχουν τη χάρη τους. :flipout:


Χμ, χμ, δηλαδή μπορείτε να διακρίνετε το "κανονικό" σήμα από το ανεστραμμένο;

Στο δικό μου στερεοφωνικό, όταν ο ενισχυτής θα έχει πάρει την ίδια θερμοκρασία και με συγκεκριμένα δισκάκια που άκουσα ναι... -bye-
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Μετά από αρκετές ώρες ακρόασης μπορώ να πω με σιγουριά ότι...
Δεν υπάρχει σωστός και λάθος τρόπος σύνδεσης της φάσης των ηχείων! :flipout:
(Εκτός φυσικά αν συνδέσεις το ένα σε αντίθετη φάση από το άλλο).
Και εξηγούμαι...
Με τα ηχεία συνδεδεμένα με τον προφανές τρόπο (το μαύρο στο μαύρο και το κόκκινο στο κόκκινο) ο ήχος είναι πιό... ατμοσφαιρικός.
Λίγο πιό αργός, με περισσότερους χρωματισμούς, περισσότερο μπάσο, και με το βάθος σκηνής μεγάλο. Σαν να έρχονται τα πρώτα όργανα ένα μέτρο πιό μπροστά από τα πίσω.
Με την αναστροφή της φάσης (και στα δύο ηχεία) η στερεοφωνική εικόνα ως προς το βάθος της γίνεται πιό δεμένη, υπάρχει ακόμη βάθος σκηνής αλλά όχι τόσο κραυγαλέο, το σύστημα αποκτά περισσότερη λεπτομέρεια χάνοντας όμως λίγο μπάσο. Χάνει λίγο από την ατμοσφαιρικότητά του και αποκτάει περισσότερη ανάλυση...
Πρακτικά συμπεριφέρθηκε το σύστημα σαν να ήταν στημένο σε άλλο χώρο.
Η διαφορά ήταν της τάξης... σαν να βάζεις ένα παχύ χαλί μπροστά από τα ηχεία.

Συμπέρασμα;
Επειδή χειμώνιασε και μπήκε το χαλί, το γύρισα στο πιό αναλυτικό (κόκκινο στο μαύρο). Ίσως όταν βγεί το χαλί να του αλλάξω πάλι τη φάση. :flipout:
Θα δείξει...

Ψάξου τώρα με αντικραδασμικά και την τοποθέτηση των μηχανημάτων στο ράκ(άν θυμάμαι καλά γίνεται ψιλοχαμός...).Για το πως έχεις τοποθετήσει τα ηχεία δεν μας έχεις πεί.
Θολούρα,"λάσπη" που λές,προβληματική απεικόνιση σκηνής "έρχονται" σε σημαντικό βαθμό,άν προσφέρεις κάποια σοβαρή αντικραδασμική στήριξη στο σύστημα,ξεκινόντας απο τα ηχεία,μετά την πηγή και τέλος τον ενισχυτή.Αυτά μπορούν να γίνουν με πολύ λίγα χρήματα κι είναι απαραίτητα σ' ένα καλό σύστημα.
Δεν παίζει έτσι το καλό σύστημα.Για να πάρεις αυτό που μπορεί θέλει κόπο και ψάξιμο.
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Μετά από αρκετές ώρες ακρόασης μπορώ να πω με σιγουριά ότι...
Δεν υπάρχει σωστός και λάθος τρόπος σύνδεσης της φάσης των ηχείων! :flipout:
(Εκτός φυσικά αν συνδέσεις το ένα σε αντίθετη φάση από το άλλο).
Και εξηγούμαι...
Με τα ηχεία συνδεδεμένα με τον προφανές τρόπο (το μαύρο στο μαύρο και το κόκκινο στο κόκκινο) ο ήχος είναι πιό... ατμοσφαιρικός.
Λίγο πιό αργός, με περισσότερους χρωματισμούς, περισσότερο μπάσο, και με το βάθος σκηνής μεγάλο. Σαν να έρχονται τα πρώτα όργανα ένα μέτρο πιό μπροστά από τα πίσω.
Με την αναστροφή της φάσης (και στα δύο ηχεία) η στερεοφωνική εικόνα ως προς το βάθος της γίνεται πιό δεμένη, υπάρχει ακόμη βάθος σκηνής αλλά όχι τόσο κραυγαλέο, το σύστημα αποκτά περισσότερη λεπτομέρεια χάνοντας όμως λίγο μπάσο. Χάνει λίγο από την ατμοσφαιρικότητά του και αποκτάει περισσότερη ανάλυση...
Πρακτικά συμπεριφέρθηκε το σύστημα σαν να ήταν στημένο σε άλλο χώρο.
Η διαφορά ήταν της τάξης... σαν να βάζεις ένα παχύ χαλί μπροστά από τα ηχεία.

Συμπέρασμα;
Επειδή χειμώνιασε και μπήκε το χαλί, το γύρισα στο πιό αναλυτικό (κόκκινο στο μαύρο). Ίσως όταν βγεί το χαλί να του αλλάξω πάλι τη φάση. :flipout:
Θα δείξει...
:worshippy:

οι παρατηρησεις μας συμφωνουν.

αναλογως το συστημα θα ελεγα οτι καμια φορα η αναποδη συνδεση

βοηθα σε συστηματα με μπουμαρισμα λογω οδηγησης η χωρου.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,230
127.0.0.1
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

αναλογως το συστημα θα ελεγα οτι καμια φορα η αναποδη συνδεση βοηθα σε συστηματα με μπουμαρισμα λογω οδηγησης η χωρου.

Κυρίως λόγω χώρου...
Ότι έχασα με την τοποθέτηση του χαλιού (γιατί το δωμάτιο που παίζει είναι ήδη βαρυφορτωμένο) το κέρδισα με τη σύνδεσή τους ανάποδα.
Τώρα αν θα χαλάσει ο ήχος όταν θα βγάλω το χαλί δεν ξέρω, πάντος ξέρω τι να κάνω για να τον "ξαναφτιάξω". :firstprize:
Πάντος ομολογώ ότι περίμενα να ακούσω σημεία και τέρατα, κάτι που δεν άκουσα...


Ψάξου τώρα με αντικραδασμικά και την τοποθέτηση των μηχανημάτων στο ράκ(άν θυμάμαι καλά γίνεται ψιλοχαμός...).Για το πως έχεις τοποθετήσει τα ηχεία δεν μας έχεις πεί.

Βασικά είναι ένα custom made σύνθετο που τα μηχανήματα μπαίνουν μέσα σε κουτί με κενό από πίσω για τα καλώδια.
Η κάθε βάση είναι φτιαγμένη από ξύλο και στηριγμένη στο κάθετο ξύλο με ένα περίεργο συστηματάκι που πρακτικά κρύβει τα στηρίγματα.
Στο βασικό έπιπλο υπάρχει μόνο ο AV ενισχυτής και το DVD από πάνω του με ακίδες. Ο Copland είναι πάνω σε ράφι (χωρίς αντικραδασμικό όμως γιατί δεν θα πατάει μετά καλά στο ράφι) και το cd ένα ράφι παραπάνω, μόνο του, στηριγμένο στα πανέμορφα ποδαράκια της Goldring (σα μαύρες βιοχλαπάτσες ένα πράγμα). :flipout:

Τα ηχεία είναι τοποθετημένα σε ισοσκελές τρίγωνο των 2.5 μέτρων σε σχέση με τη θέση ακρόασης, με πάνω από 1 μέτρο απόσταση από τον πίσω τοίχο, το δεξί με μισό μέτρο απόσταση από τον πλαϊνό και το αριστερό... 4 μέτρα από τον πλαϊνό του τοίχο. Βέβαια υπάρχει και ένα χτιστό μπαράκι εκεί αλλά η μπάφλα του ηχείου βγαίνει μπροστά από το μπαράκι.




Θολούρα,"λάσπη" που λές,προβληματική απεικόνιση σκηνής "έρχονται" σε σημαντικό βαθμό,άν προσφέρεις κάποια σοβαρή αντικραδασμική στήριξη στο σύστημα,ξεκινόντας απο τα ηχεία,μετά την πηγή και τέλος τον ενισχυτή.Αυτά μπορούν να γίνουν με πολύ λίγα χρήματα κι είναι απαραίτητα σ' ένα καλό σύστημα.

Τα ηχεία (ATC SCM 40) έχουν τη δική τους βάση. Το πάτωμα είναι χοντρό πλακάκι κατηγορίας 5, οπότε δεν νομίζω ότι χρειάζομαι κάτι παραπάνω...
Στην πηγή έχουν μπεί τα πανέμορφα βιοχλαπατσάκια που προανέφερα.


Δεν παίζει έτσι το καλό σύστημα.Για να πάρεις αυτό που μπορεί θέλει κόπο και ψάξιμο.

Με το συγκεκριμένο στερεοφωνικό το ψάχνω τους τελευταίους 6 μήνες...
Αν κάποιος έχει κάποιες γνώσεις παραπάνω και έχει όρεξη για έναν καφέ στη Νέα Ιωνία είναι ευπρόσδεκτος. Το μαγαζί διαθέτει και espresso... :p
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Κυρίως λόγω χώρου...
Ότι έχασα με την τοποθέτηση του χαλιού (γιατί το δωμάτιο που παίζει είναι ήδη βαρυφορτωμένο) το κέρδισα με τη σύνδεσή τους ανάποδα.
Τώρα αν θα χαλάσει ο ήχος όταν θα βγάλω το χαλί δεν ξέρω, πάντος ξέρω τι να κάνω για να τον "ξαναφτιάξω". :firstprize:
Πάντος ομολογώ ότι περίμενα να ακούσω σημεία και τέρατα, κάτι που δεν άκουσα...




Βασικά είναι ένα custom made σύνθετο που τα μηχανήματα μπαίνουν μέσα σε κουτί με κενό από πίσω για τα καλώδια.
Η κάθε βάση είναι φτιαγμένη από ξύλο και στηριγμένη στο κάθετο ξύλο με ένα περίεργο συστηματάκι που πρακτικά κρύβει τα στηρίγματα.
Στο βασικό έπιπλο υπάρχει μόνο ο AV ενισχυτής και το DVD από πάνω του με ακίδες. Ο Copland είναι πάνω σε ράφι (χωρίς αντικραδασμικό όμως γιατί δεν θα πατάει μετά καλά στο ράφι) και το cd ένα ράφι παραπάνω, μόνο του, στηριγμένο στα πανέμορφα ποδαράκια της Goldring (σα μαύρες βιοχλαπάτσες ένα πράγμα). :flipout:

Τα ηχεία είναι τοποθετημένα σε ισοσκελές τρίγωνο των 2.5 μέτρων σε σχέση με τη θέση ακρόασης, με πάνω από 1 μέτρο απόσταση από τον πίσω τοίχο, το δεξί με μισό μέτρο απόσταση από τον πλαϊνό και το αριστερό... 4 μέτρα από τον πλαϊνό του τοίχο. Βέβαια υπάρχει και ένα χτιστό μπαράκι εκεί αλλά η μπάφλα του ηχείου βγαίνει μπροστά από το μπαράκι.






Τα ηχεία (ATC SCM 40) έχουν τη δική τους βάση. Το πάτωμα είναι χοντρό πλακάκι κατηγορίας 5, οπότε δεν νομίζω ότι χρειάζομαι κάτι παραπάνω...
Στην πηγή έχουν μπεί τα πανέμορφα βιοχλαπατσάκια που προανέφερα.




Με το συγκεκριμένο στερεοφωνικό το ψάχνω τους τελευταίους 6 μήνες...
Αν κάποιος έχει κάποιες γνώσεις παραπάνω και έχει όρεξη για έναν καφέ στη Νέα Ιωνία είναι ευπρόσδεκτος. Το μαγαζί διαθέτει και espresso... :p

Μένεις και μακρυά...

Νομίζεις ότι δεν χρειάζονται...

Μέχρι τώρα,σ' όλα τα συστήματα που είχα,χρησιμοποιώ ένα βιομηχανικό αντικραδασμικό σάντουϊτς (τσάμπα-περισσεύει και για σένα) σε ηχεία κι ενισχυτή κι η διαφορά είναι νύχτα-μέρα,όχι απλά κάτι διαφορετικό(εικόνα,ανάλυση,διαφάνεια,μπάσσο...όλα ακούγονται πολύ καλύτερα).Απλά χωρίς αυτά,το σύστημα είναι...άλλο σύστημα.Ειδικά η λάμπα,είναι πιό ευαίσθητη στους κραδασμούς.Σημειωτέον,ότι κι εγώ πλακάκι έχω και τα βάσης ηχεία μου,είναι αρκετά καλά τοποθετημένα.

Αυτό που περιγράφεις για ράκ,τ' αφήνω ασχολίαστο...Αμαρτία τα μηχανάκια...:bigcry:
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,230
127.0.0.1
Re: Απάντηση: Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Μένεις και μακρυά...

Ε, πόσο μακρυά πιά; :p

Νομίζεις ότι δεν χρειάζονται...

Μέχρι τώρα,σ' όλα τα συστήματα που είχα,χρησιμοποιώ ένα βιομηχανικό αντικραδασμικό σάντουϊτς (τσάμπα-περισσεύει και για σένα) σε ηχεία κι ενισχυτή κι η διαφορά είναι νύχτα-μέρα,όχι απλά κάτι διαφορετικό(εικόνα,ανάλυση,διαφάνεια,μπάσσο...όλα ακούγονται πολύ καλύτερα).Απλά χωρίς αυτά,το σύστημα είναι...άλλο σύστημα.Ειδικά η λάμπα,είναι πιό ευαίσθητη στους κραδασμούς.Σημειωτέον,ότι κι εγώ πλακάκι έχω και τα βάσης ηχεία μου,είναι αρκετά καλά τοποθετημένα.

Και που βρίσκουν κάτι τέτοιο; :p
Για τις λάμπες σκέφτομαι σοβαρά να τσιμπήσω dumpers. Το θέμα είναι ότι ο ενισχυτής είναι τίγκα στη λάμπα!

Αυτό που περιγράφεις για ράκ,τ' αφήνω ασχολίαστο...Αμαρτία τα μηχανάκια...:bigcry:

Τι να κάνω... Περιμένω να πεθάνει η TV για να μεταφέρω τον ενισχυτή στο βασικό έπιπλο. Μέχρι τότε... :bigcry:
 

rakisan

Established Member
6 February 2007
151
Παγκράτι
Re: Απάντηση: Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Μένεις και μακρυά...

Νομίζεις ότι δεν χρειάζονται...

Μέχρι τώρα,σ' όλα τα συστήματα που είχα,χρησιμοποιώ ένα βιομηχανικό αντικραδασμικό σάντουϊτς (τσάμπα-περισσεύει και για σένα) σε ηχεία κι ενισχυτή κι η διαφορά είναι νύχτα-μέρα,κλπ. bigcry:

Και που μπορούμε να βρούμε λίγο pls ? Πάω και στον βρωμιάρη δηλαδή ..
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Η αντικραδασμική φροντίδα είναι το πιό σημαντικό θέμα,μετά το σύστημα αυτό καθαυτό και το στήσιμό του στο χώρο.Εάν δεν έχει αντιμετωπισθεί, στο βαθμό του δυνατού,είναι πλάνη να νομίζουμε ότι ακούμε τι πραγματικά μπορεί να αποδώσει το σύστημά μας και πολύ περισσότερο να προχωράμε σε αγορές καλωδίων ή άλλες αλλαγές.

Για το προαναφερθέν αντικραδασμικό υλικό Jimisce θα έχεις pm.
Λυπάμαι και πολύ θα ήθελα να μπορούσα να διαθέσω σ' όλους όσους ενδιαφέρονται υλικό,αλλά κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό για πολλούς λόγους.
 

nickolas

Supreme Member
28 February 2007
4,055
πατρα
Απάντηση: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Η αντικραδασμική φροντίδα είναι το πιό σημαντικό θέμα,μετά το σύστημα αυτό καθαυτό και το στήσιμό του στο χώρο.

+1.000 :SFGSFGSF:
βαζοντας aktyna κατω απο το πλεηερ η διαφορα ειναι μεγαλη.
και λιγο μικροτερη οταν βαζω aktyna κατω απο τον ενισχυτη.


βαζοντας και στα δυο, αν και η διαφορα δεν ειναι αθροιστικη,
αλλο συστημα :ears:
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,230
127.0.0.1
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Κάποιο αντικραδασμικό υποθέτω... Σαν αυτό;



Aktyna-11105-600.jpg
 

nickolas

Supreme Member
28 February 2007
4,055
πατρα
Απάντηση: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

ακριβως!

πολυ καλα εξαρτηματα. ενα απο τα καλυτερα αντικραδασμικα.
παλιοτερα ηταν αναφορας στα περισσοτερα τεστ μηχανηματων.

σε αντιπαραθεση με μια βαση απο κοριαν, ειναι πολυ καλυτερα.
ακριβα μεν (αν θυμαμαι καλα περιπου στα 230 ευρω η τριαδα) αλλα τα αξιζουν τα λεφτα τους!

οπου και αν τα εχω βαλει κανουν διαφορα!
απο μικρη εως μεγαλη, αναλογα με την ποιοτητα του μηχανηματος.

αντιθετα το κοριαν στεγνωνει τον ηχο. σε καποιες συσκευες λειτουργει θετικα και σε καποιες αλλες ισως αρνητικα.
 

monad

AVClub Addicted Member
2 April 2008
1,541
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

δεν μπορώ να αποφασίσω αν είμαι "λαμπάτος" ή "τρανζιστοράτος" και αυτό νομίζω με κατατάσει στην κατηγορία της λάμπας.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,915
επαρχια
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

δεν μπορώ να αποφασίσω αν είμαι "λαμπάτος" ή "τρανζιστοράτος" και αυτό νομίζω με κατατάσει στην κατηγορία της λάμπας.

Εννοείς τι σου αρέσει περισσότερο σαν ήχος?
Καλύτερα να έχεις δυο συστήματα ένα λαμπάτο κι ένα τρανσιστοράτο
και να ακούς κατά βούληση κι ανάλογα με τις ορέξεις και τα κέφια σου.
 

HI.END.jimaras

Established Member
30 May 2011
180
Μπορείς τελικά να παντρέψεις και τους δύο κόσμούς.
Λάμπα στόν πρό και τράνζίστορ στον τελικό.
Ετσι και εχουμε ζεστό ήχο και οικονομία αφου στο τελικό στάδιο ειναι που τελειώνουν πιο γρήγορα οι λάμπες
 

etav2000

Senior Member
11 December 2009
312
EΛΛΑΔΑ
Μπορείς τελικά να παντρέψεις και τους δύο κόσμούς.
Λάμπα στόν πρό και τράνζίστορ στον τελικό.
Ετσι και εχουμε ζεστό ήχο και οικονομία αφου στο τελικό στάδιο ειναι που τελειώνουν πιο γρήγορα οι λάμπες

Πολυ σωστος .
Εγω παιζω με προ cary slp98 και τελικους pass XA60.5, ειναι χαρμα .
 
Last edited:

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Μπορείς τελικά να παντρέψεις και τους δύο κόσμούς.
Λάμπα στόν πρό και τράνζίστορ στον τελικό.
Ετσι και εχουμε ζεστό ήχο και οικονομία αφου στο τελικό στάδιο ειναι που τελειώνουν πιο γρήγορα οι λάμπες
Το πόσο γρήγορα τελειώνουν οι λάμπες εξαρτάται από την σχεδίαση και τις ίδιες τις λάμπες. Π.Χ. στους Atma-sphere ξεχνάς πότε θα τις αλλάξεις. Παίζουν μέχρι και πάνω από 10000 ώρες εξαιρετικά και κοστίζουν λίγα χρήματα σε περίπτωση που αντικαταστήσεις κάποια αν χρειαστεί. Παίζουν επίσης ακόμη και να βγάλεις κάποια και δεν την αντικαταστήσεις. Λ.Σ
 

etav2000

Senior Member
11 December 2009
312
EΛΛΑΔΑ
Το πόσο γρήγορα τελειώνουν οι λάμπες εξαρτάται από την σχεδίαση και τις ίδιες τις λάμπες. Π.Χ. στους Atma-sphere ξεχνάς πότε θα τις αλλάξεις. Παίζουν μέχρι και πάνω από 10000 ώρες εξαιρετικά και κοστίζουν λίγα χρήματα σε περίπτωση που αντικαταστήσεις κάποια αν χρειαστεί. Παίζουν επίσης ακόμη και να βγάλεις κάποια και δεν την αντικαταστήσεις. Λ.Σ

Τι γινεται με τους πυκνωτες που πεφτουνε ?