Καλώδια ηχου.... εχουν διαφορές τελικά ?

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,230
127.0.0.1
Αν είναι active ίσως να μπορείς να το πεις συσκευή.

Γιατί;
Πόσο πιο "active" είναι μία αντίσταση, ένα πηνίο ή ένας πυκνωτής από ένα καλώδιο;
Ένας παθητικός προενισχυτής δεν θεωρείται συσκευή;
Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί παθητικοί προενισχυτές;
Γιατί μας νοιάζει τι ποτενσιόμετρο έχει ένας ενισχυτής, αφού δεν το λες και τόσο "active".

Just food for though... ;)
 
  • Like
Reactions: Portioli and Macmod

Θρησκος

AVClub Enthusiast
23 April 2016
1,238
Αχαρνες Αττικης.
Έχω ξεχωριστή γραμμή από τον πίνακα με δική της ασφάλεια 20Α που τροφοδοτεί τα μηχανήματα. Τι εννοείς ασφάλειες? Το ASR έχει δικό του καλώδιο ρεύματος το magic cord. https://www.klangstarkhifi.de/ASR-Audiosystems-Magic-Cord/en, το οποίο δεν με ικανοποίησε.
H πρωτη ασφαλεια ειναι αυτη του πινακα.Η δευτερη ειναι η εισοδου της συσκευης.Υπηρξε μεγαλη διαφορα οταν την αλλαξα με μια ασημενια Hifi-Tuning.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,915
επαρχια
H πρωτη ασφαλεια ειναι αυτη του πινακα.Η δευτερη ειναι η εισοδου της συσκευης.Υπηρξε μεγαλη διαφορα οταν την αλλαξα με μια ασημενια Hifi-Tuning.

Μιλάς για την ασφάλεια του πίνακα ή της συσκευής?

Μεγάλη διαφορά ως προς τι? Για γίνε πιο σαφής.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,915
επαρχια
Αν κατάλαβες διαφορά και θέλησες να την πληρώσεις και είσαι ευχαριστημένος στην τελική, όλα ΟΚ. Καλές ακροάσεις πάντα!
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,837
Αθήνα
Γιατί;
Πόσο πιο "active" είναι μία αντίσταση, ένα πηνίο ή ένας πυκνωτής από ένα καλώδιο;
Ένας παθητικός προενισχυτής δεν θεωρείται συσκευή;
Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί παθητικοί προενισχυτές;
Γιατί μας νοιάζει τι ποτενσιόμετρο έχει ένας ενισχυτής, αφού δεν το λες και τόσο "active".

Just food for though... ;)

Εγώ για καλώδιο έγραψα, όχι για προενισχυτή. Το καλώδιο που έβαλα στην εικόνα είναι HDMI. Τα active HDMI ίσως μπορείς να τα πεις συσκευές, τους αγωγούς με μόνωση όμως που είναι τα καλώδια, μπορείς να τους πεις συσκευές;

Το ίχνος του κυκλώματος επάνω σε μια πλακέτα το λες συσκευή; Γιατί αυτό είναι ο αγωγός. Συσκευή μπορείς να πεις την πλακέτα με όλα τα υπόλοιπα εξαρτήματα, αλλά συσκευή το ίχνος;

Food for thought κι εδώ.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,230
127.0.0.1
Η ποιότητα της πλακέτας δεν παίζει ρόλο;
Δεν υπάρχει διαφορά σε κάποια συσκευή κατασκευασμένη με τη φιλοσοφία των point to point κολλήσεων; 😉
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,837
Αθήνα
Η ποιότητα της πλακέτας δεν παίζει ρόλο;
Δεν υπάρχει διαφορά σε κάποια συσκευή κατασκευασμένη με τη φιλοσοφία των point to point κολλήσεων; 😉

Φυσικά. Αλλά συσκευή είναι όλο αυτό που έχει point to point κολλήσεις, όχι ο ίδιος ο αγωγός.

Θα μπορούσες ας πούμε να πεις συσκευή το καλώδιο που χρησιμοποιείται σε ένα λαμπάτο ενισχυτή που έχει ως επι το πλείστον point to point κολλήσεις εσωτερικά και όχι τον ενισχυτή τον ίδιο;

Ο όρος συσκευή για τα καλώδια είναι υπερβολικός και από μακριά φαίνεται ότι έχει εφευρεθεί για να ανάγει τα καλώδια σε κάτι περισσότερο από αυτό που είναι. Ενδεχομένως και για να τους δώσει περισσότερη αξία από εκείνη που τους πρέπει.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,230
127.0.0.1
Συσκευή από μόνο του δεν είναι τίποτα.
Ούτε μία λάμπα τη λες συσκευή, ούτε ένα mosfet ούτε τίποτα.
Όλα μαζί, όμως, ακόμη και τα καλώδια και οι κολλήσεις συνθέτουν μία συσκευή και παίζουν το ρόλο τους στο χαρακτήρα της.
Τα λάστιχα ας πούμε δεν τα λες συσκευή. Όταν μπουν όμως στο αυτοκίνητο γίνονται μέρος αυτού και φυσικά διαμορφώνουν την όλη συμπεριφορά του.
 
  • Like
Reactions: rockrock and vlad66

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,837
Αθήνα
Επομένως δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως συσκευή, αλλά ως εξάρτημα συσκευής.
Συμφωνούμε.

Ναι φυσικά κάνουν διαφορά στον ήχο τα καλώδια. Δεν είπε κανείς ότι δεν κάνουν.
 
  • Like
Reactions: Tzimisce

Kiriakos_GR

New member
23 January 2015
59
Βόλος
Επομένως δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως συσκευή, αλλά ως εξάρτημα συσκευής.
Συμφωνούμε.

Ναι φυσικά κάνουν διαφορά στον ήχο τα καλώδια. Δεν είπε κανείς ότι δεν κάνουν.


Έχω την βεβαιότητα ότι χάθηκε η μπάλα διότι, κανείς δεν έχει τεχνική εκπαίδευση σχετική με την ηλεκτροτεχνία.
Το καλώδιο δεν το λες συσκευή, συμφωνώ σε αυτό.

Προς όλους ...
Τα κοντά μήκους καλώδια (πέντε – δέκα μέτρα), δεν είναι σε θέση να δημιουργήσουν προβλήματα.
Τα έξυπνα καλώδια δημιουργήθηκαν (εφευρέθηκαν) ώστε να αντιμετωπίσουν προβλήματα που ανακύπτουν σε εγκαταστάσεις ηχοληψίας ανοιχτού χώρου..

Τα καλώδια σύνδεσης ηχείων δεν ανήκουν στην ευπαθή κατηγορία.

Πριν 30 χρόνια, σε συνδυασμό με χρήση εξοπλισμού ράδιο-εκπομπών, οχυρώσαμε την διασύνδεση μηχανημάτων, με ποιο χοντρά και θωρακισμένα ομοαξονικά, για να μειωθεί το ποσοστό απορρόφησης ισχυρών ενεργειακών φορτίων (παρεμβολές) από τα καλώδια που μεταφέρουν χαμηλής ενέργειας σήματα (ήχο).

Στο 2021 ξεκίνησα έρευνα, να ανακαλύψω ποιο είναι το καλύτερο καλώδιο διασύνδεσης συσκευών, που όμως μπορεί ή αξίζει να χρησιμοποιηθεί στην ποιο απαιτητική διασύνδεση, που δεν είναι άλλη από την ηλεκτρική μετρολογία και ηλεκτρικές μετρήσεις ακριβείας με χρήση των καλύτερων πολύμετρων πάγκου.

Εδώ είναι όπου η ηλεκτρική ενέργεια προς μεταφορά είναι πολύ χαμηλότερη και από αυτήν του ήχου, πρέπει να εξασφαλιστεί η ασφαλή μεταφορά, ελάχιστη απώλεια, μεγίστη θωράκιση.

Και ανακάλυψα το Ιαπωνικό CANARE L-4E6S, το οποίο εκτός από την υψηλή καθαρότητα χαλκού, είναι πλεγμένο (τέσσερα ζεύγη) με την χρήση παθητικής τεχνολογίας που βοηθά στην αυτό-ακύρωση σημάτων παρεμβολών.
Ενώ ταυτόχρονα διαθέτει ιδιαίτερης πλέξης θωράκιση, και παραμένει εύκαμπτο.
Τέσσερις τεχνολογίες μέσα σε ένα καλώδιο, ναι .. αυτό το λες παθητική συσκευή υψηλής ηλεκτρολογικής απόδοσης.


Όσοι γνωρίζουν Αγγλικά, ας εμβαθύνουν διαβάζοντας το παρακάτω σύνδεσμο.
Και για να σας γλυτώσω χρόνο, θα πω ότι δεν είμαι διαθέσιμος για συζήτηση στα Ελληνικά, για τέτοια θέματα, που αγγίζουν την ανώτατη τεχνική εκπαίδευση.

 
  • Like
Reactions: rockrock

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,837
Αθήνα
Τα έξυπνα καλώδια δημιουργήθηκαν (εφευρέθηκαν) ώστε να αντιμετωπίσουν προβλήματα που ανακύπτουν σε εγκαταστάσεις ηχοληψίας ανοιχτού χώρου..

Τα καλώδια σύνδεσης ηχείων δεν ανήκουν στην ευπαθή κατηγορία.

Πριν 30 χρόνια, σε συνδυασμό με χρήση εξοπλισμού ράδιο-εκπομπών, οχυρώσαμε την διασύνδεση μηχανημάτων, με ποιο χοντρά και θωρακισμένα ομοαξονικά, για να μειωθεί το ποσοστό απορρόφησης ισχυρών ενεργειακών φορτίων (παρεμβολές) από τα καλώδια που μεταφέρουν χαμηλής ενέργειας σήματα (ήχο).

Πριν από 43 χρόνια είναι η εφεύρεση και δεν είναι της canare. Χωρίς θωράκιση με ακύρωση των παρεμβολών μέσω πλεκτών αγωγών σε εγκαταστάσεις ήχου και φωτός (Ντισκοτεκ). Όσοι αγωγοί πάνε, άλλοι τόσοι έρχονται και ακυρώνουν τις παρεμβολές. Και δεν χρειάζεται καθόλου θωράκιση που αλλάζει τα χαρακτηριστικά του καλωδίου.

Kimber Kable. Αυτή ήταν η πατέντα το 1979. Από τότε έχουν υπάρξει αρκετές αντιγραφές.

Ούτε αυτό το λες συσκευή.
 

Kiriakos_GR

New member
23 January 2015
59
Βόλος
Πριν από 43 χρόνια είναι η εφεύρεση και δεν είναι της canare. Χωρίς θωράκιση με ακύρωση των παρεμβολών μέσω πλεκτών αγωγών σε εγκαταστάσεις ήχου και φωτός (Ντισκοτεκ). Όσοι αγωγοί πάνε, άλλοι τόσοι έρχονται και ακυρώνουν τις παρεμβολές. Και δεν χρειάζεται καθόλου θωράκιση που αλλάζει τα χαρακτηριστικά του καλωδίου.

Kimber Kable. Αυτή ήταν η πατέντα το 1979. Από τότε έχουν υπάρξει αρκετές αντιγραφές.

Ούτε αυτό το λες συσκευή.

Αγαπητέ σε αυτήν την ζωή, ορισμένοι πρέπει να μάθουν να εκτιμούν του σύγχρονους ήρωες μας.
Αυτούς που χρησιμοποιούν ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ, ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ, ΤΗ ΓΝΩΣΗ, και την αναπαράγουν , την βελτιώνουν, και την προσφέρουν ΣΗΜΕΡΑ, ΣΗΜΕΡΑ, ΣΗΜΕΡΑ
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,837
Αθήνα
Αγαπητέ σε αυτήν την ζωή, ορισμένοι πρέπει να μάθουν να εκτιμούν του σύγχρονους ήρωες μας.
Αυτούς που χρησιμοποιούν ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ, ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ, ΤΗ ΓΝΩΣΗ, και την αναπαράγουν , την βελτιώνουν, και την προσφέρουν ΣΗΜΕΡΑ, ΣΗΜΕΡΑ, ΣΗΜΕΡΑ

Συμφωνώ. Αλλά η πατέντα με τους πλεκτούς αγωγούς και την ακύρωση και ως εκ τούτου την εξάλειψη ανάγκης θωράκισης είναι της Kimber. Από τότε μέχρι ΣΗΜΕΡΑ όλα τα καλώδια που χρησιμοποιούν θωράκιση είναι αυτό που λένε obsolete. Ή για να το πω με μεγαλύτερη ακρίβεια, χρησιμοποιούν περιττά πράγματα αλλάζοντας τα χαρακτηριστικά του αγωγού.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,795
Όσοι γνωρίζουν Αγγλικά, ας εμβαθύνουν διαβάζοντας το παρακάτω σύνδεσμο.


Χωρις καμια διαθεση προσβολης η ειρωνειας για κανεναν , καλο θα ηταν , καποιος που γνωριζει καλα Αγγλικα να διορθωνε το κειμενο , αφου ειναι γραμμενο στα Αγγλικα.
 
  • Like
Reactions: Tzimisce and Pleo

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,795
Συμφωνώ. Αλλά η πατέντα με τους πλεκτούς αγωγούς και την ακύρωση και ως εκ τούτου την εξάλειψη ανάγκης θωράκισης είναι της Kimber. Από τότε μέχρι ΣΗΜΕΡΑ όλα τα καλώδια που χρησιμοποιούν θωράκιση είναι αυτό που λένε obsolete. Ή για να το πω με μεγαλύτερη ακρίβεια, χρησιμοποιούν περιττά πράγματα αλλάζοντας τα χαρακτηριστικά του αγωγού.
To Canare L-4E6S που λεει ο Κυριακος , δεν ειναι πλεκτο οπως ενα kimber , αλλα star quad ( "double balanced" ) σχεδιαση, που αν δεν κανω λαθος , αρχικα σχεδιαστηκε απο την Canare. Αν κανω λαθος , καποιος που γνωριζει , ας μας ενημερωσει .
Να πουμε οτι το star quad δεν ειναι το ιδιο με "four wire" καλωδιο με δυο θετικους αγωγους διπλα ο ενας στον αλλο και δυο αρνητικους παλι διπλα ο ενας στον αλλο.
 
Last edited:

Kiriakos_GR

New member
23 January 2015
59
Βόλος
Να πουμε οτι το star quad δεν ειναι το ιδιο με "four wire" καλωδιο με δυο θετικους αγωγους διπλα ο ενας στον αλλο και δυο αρνητικους παλι διπλα ο ενας στον αλλο.

Όταν συνομίλησα με τους μηχανικούς της CANARE στην Ιαπωνία, τους ενημέρωσα ότι είναι αξιοθαύμαστες το σύνολο τεχνολογιών στο συγκεκριμένο καλώδιο, και ότι κάτι τόσο τέλειο μπορεί να έχει χρησιμότητα και σε άλλες ηλεκτρικές εφαρμογές υψηλής ακριβείας, τομέας βαθμονόμησης οργάνων μέτρησης, και μέτρηση αντιστάσεων 0.002% ανοχές .

Το πείραμα επέτυχε, η κατασκευαστική ποιότητα αγωγών αποδείχτηκε.
Προσωπικά δεν θα χρειαστεί να ξαναπέσω θύμα των ανώνυμων Κινέζικων καλωδίων.
Εφόσον δεν το έβγαλα εγώ ποιοτικά σκάρτο, δεν μπορεί να το βγάλει κανένας.
Το εργαστήριο μου είναι ένα ηλεκτρολογικό μικροσκόπιο δοκιμών υλικών, όπου υπάρχει ατέλεια δεν μπορεί να κρυφτεί.

Τώρα συνεχίστε την κουβέντα σας για τα ηχητικά.