Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

[more peers]

αυτά φτάνουν?
2 x 150W Minimum Continuous Power into 4/8 ohms - 220W, 340W, 460W IHF Dynamic Power into 8, 4 and 2 ohms, respectively...

 

[toliskot]

Κανα οικονομικο σετ προ τελικου ? ή ντακ/τελικου?

Με 500 ευρώ ?? :speechless-smiley-0

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Το νημα το ειδα ....αλλα απο οτι βλεπω ειμαστε σε μαλλον κακο δρομο ...

Ενας κατοχος ενος ενισχυτη 100 βαττ στην πραξη αξιοπρεπως μπορει να εκμεταλευτει οριακα τα μολις 50 βαττ .... ( και αυτα ειναι μαλλον πολλα που ειπα ) Ειδικοτερα σε απαιτητικες μουσικες οπως αυτες που περιγραφεις σαφως ενα μουσικο θεμα θα πρεπε να παιζει στα 50 βαττ αλλα να εχει περιθωρια να απλωσει τις κορυφες και τα δυναμικα του σε ενα ευρος των τουλαχιστον 100 βαττ .

Τωρα η περιγραφη που κανεις για αυτο το samsung μπορω να σου πω οτι την ειδα αλλα ουτε καν μπηκα στην διαδικασια να κοιταξω τι ειναι ...

Μπορω να καταλαβω οτι ναι μεν σου ετυχε ενα δωρο καποιας ποιοτητας και καποιας αξιας τσπ αλλα ειναι κριμα να το χαραμιζεις να παιζει με αυτο το κατασκευασμα ...Το να μην εχεις την δυνατοτητα αυτη την στιγμη να αποκτησεις εναν σοβαρο ενισχυτη ( ολοι ειμαστε στην ""δυσκολη"" αυτη την εποχη και οικονομικα και χρονικα ) ειναι απολυτα κατανοητο .... Σεβασου ομως την τυχη σου και μην τους πινεις το αιμα με το samsung και αρχισε σιγα σιγα να μπαινεις στην διαδικασια να ακους πραγματα να παιρνεις γνωμες και εντυπωσεις και οταν εισαι ετοιμος προχωρας .

Καποιο μελος σου προτεινε να ακουσεις καποιους ενισχυτες η να κανεις καποιες ακροασεις με κατι σοβαροτερο και οταν εισαι ετοιμος προχωρας .

Θα μπορουσα να σου προτεινω να ακουσεις εναν δικο μας ενισχυτη ( οπου θελεις και προενισχυτη διοτι εμεις δεν κανουμε οιλοκληρωμενους ) αλλα και παλι ο δικος μας μπορει να ειναι μια οικονομικη προταση σε σχεση τιμης αποδοσης αλλα και κατασκευης αλλα με 72+72 watt δεν θα αξιοποιησεις στο επακρο αυτα τα ηχεια ...θα ελεγα οτι για το επακρο θα ειναι ικανοποιητικο κατι μεταξυ 120και 150 πραγματικα βαττ .

ΣΑφως στο ενιδιαμεσο θα σου συνηστουσα προσοχη διοτι φανταζομαι πως δεν γνωριζεις οι ευκολα ενας ενισχυτης 30 βαττ μπορει να καψει ενα μεγαφωνο 200 μια και αυτο που κανει την ζημια συνηθιως δεν ειναι η ισχυς αλλα η πραμορφωση που βγαζει ενας ""τελικιασμενος" ενισχυτης .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

Νομιζω οτι ευθυς εξαρχης δηλωσα οτι δεν ειμαι γνωστης στο θεμα του δικαναλου ηχου.
Εξ ου και ολη αυτη η κουβεντα και οι ερωτησεις μου, αρκετες απο τις οποιες εχουν απαντηθει
και εχω μαθει ενα δυο πραγματα παραπανω. Γι'αυτο και δεν καταλαβαινω γιατι θεωρεις οτι ειμαστε σε κακο δρομο.
Απο την αποψη της χρησης των ηχειων μεχρι στιγμης, τα εχω δουλεψει μολις 2 φορες και αυτες
αρκετα κατω απο τη μεση της εντασης. Επαναλαμβανω οτι στις ενδειξεις 0-50 μολις μετα βιας αγγιξα το 18-20.
Οποτε πως βγαινει το συμπερασμα οτι τους πινω το αιμα?
Αν η γνωμη εσας των ειδικων ειναι οτι δεν επρεπε να τα εχω συνδεσει καθολου στο συγκεκριμενο μηχανημα
αλλα επρεπε να περιμενω,αν και δεν ακουσα να λεει κανεις κατι τετοιο,να το κανω ευχαριστως.
Απο κει και περα μου προτεινεις "να μπαινεις στην διαδικασια να ακους πραγματα να παιρνεις γνωμες και εντυπωσεις και οταν εισαι ετοιμος προχωρας". Μα ακριβως για αυτον το λογο κανουμε αυτη την κουβεντα.
Αυτο ακριβως δεν κανω ανοιγοντας αυτο το νημα?
Αν εχω καταλαβει καλα (γιατι η αληθεια ειναι οτι δεν ειμαι σιγουρος ουτε το κατα ποσο
εχω εκφρασει εγω σωστα το pοint of view μου, ουτε οτι εχω καταλαβει απολυτα, το αντιστοιχο
ολων των απαντωντων) υπαρχει ενα θεμα μπατζετ. Οποτε για να ερθουμε σε μια κοινη βαση
και να καταλαβαινομαστε ρωτω, ποιο ειναι το μπατζετ που θα επρεπε να διατεθει και τι μπορει να γινει
απο αποψη συμβιβασμων, για να καλυφθει η διαφορα?
Να υπενθυμισω επισης εδω οτι επειδη απο τα λιγα που σκαμπαζω για το θεμα καταλαβαινω
την αναγκη συμβιβασμων, μιλησα απο την πρωτη στιγμη για το ενδεχομενο αγορας μεταχειρισμενου
ενισχυτη (οπως και εσυ με ειχες συμβουλεψει), ωστε να εχω τη δυνατοτητα σε ενα Α μπατζετ να
τα συνδιασω με κατι ποιοτικοτερο.
ελπιζω οτι τωρα εγινα περισσοτερο κατανοητος ως προς τις προθεσεις μου.

 

[FragoulisNaval]

H πιο προσιτή λύση που μου έρχεται στο μυαλό είναι αυτή :

http://www.xtz.se/en/products/electronics/class-a100-d3-svart#.UMdWmuSE3L8

γύρω στα 800Ε που θα σου δώσει ένα 80% των δυνατοτήτων των ηχείων τουλάχιστον. Βέβαια, σε υψηλές εντάσεις ο ενισχυτής σκληραίνει λίγο και αν το τουίτερ των ηχείων τείνει προς το λαμπρό (δλδ τονίζει την υψηλή περιοχή) τότε ίσως και να σε ενοχλεί....

 

[east electronics]

Re: Απάντηση: Re: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Νομιζω οτι ευθυς εξαρχης δηλωσα οτι δεν ειμαι γνωστης στο θεμα του δικαναλου ηχου.
Εξ ου και ολη αυτη η κουβεντα και οι ερωτησεις μου, αρκετες απο τις οποιες εχουν απαντηθει
και εχω μαθει ενα δυο πραγματα παραπανω. Γι'αυτο και δεν καταλαβαινω γιατι θεωρεις οτι ειμαστε σε κακο δρομο.
Απο την αποψη της χρησης των ηχειων μεχρι στιγμης, τα εχω δουλεψει μολις 2 φορες και αυτες
αρκετα κατω απο τη μεση της εντασης. Επαναλαμβανω οτι στις ενδειξεις 0-50 μολις μετα βιας αγγιξα το 18-20.
Οποτε πως βγαινει το συμπερασμα οτι τους πινω το αιμα?
Αν η γνωμη εσας των ειδικων ειναι οτι δεν επρεπε να τα εχω συνδεσει καθολου στο συγκεκριμενο μηχανημα
αλλα επρεπε να περιμενω,αν και δεν ακουσα να λεει κανεις κατι τετοιο,να το κανω ευχαριστως.
Απο κει και περα μου προτεινεις "να μπαινεις στην διαδικασια να ακους πραγματα να παιρνεις γνωμες και εντυπωσεις και οταν εισαι ετοιμος προχωρας". Μα ακριβως για αυτον το λογο κανουμε αυτη την κουβεντα.
Αυτο ακριβως δεν κανω ανοιγοντας αυτο το νημα?
Αν εχω καταλαβει καλα (γιατι η αληθεια ειναι οτι δεν ειμαι σιγουρος ουτε το κατα ποσο
εχω εκφρασει εγω σωστα το pοint of view μου, ουτε οτι εχω καταλαβει απολυτα, το αντιστοιχο
ολων των απαντωντων) υπαρχει ενα θεμα μπατζετ. Οποτε για να ερθουμε σε μια κοινη βαση
και να καταλαβαινομαστε ρωτω, ποιο ειναι το μπατζετ που θα επρεπε να διατεθει και τι μπορει να γινει
απο αποψη συμβιβασμων, για να καλυφθει η διαφορα?
Να υπενθυμισω επισης εδω οτι επειδη απο τα λιγα που σκαμπαζω για το θεμα καταλαβαινω
την αναγκη συμβιβασμων, μιλησα απο την πρωτη στιγμη για το ενδεχομενο αγορας μεταχειρισμενου
ενισχυτη (οπως και εσυ με ειχες συμβουλεψει), ωστε να εχω τη δυνατοτητα σε ενα Α μπατζετ να
τα συνδιασω με κατι ποιοτικοτερο.
ελπιζω οτι τωρα εγινα περισσοτερο κατανοητος ως προς τις προθεσεις μου.

Ισα ισα μην παρεξηγεις τις δικες μας προθεσεις ...πραγματι δεν υπαρχει κανενα προβλημα στο καποιος να μην ειναι γνωστης ενος θεματος και σαφως θα χρειαστει ολη την βοηθεια απο τα μελη που ειναι εδω .Δεν θεωρω καποιος να εχει την προθεση ( και εγω μαζι ) να σε μαλωσει .ολοι μας προσπαθουμε ο καθενας με τον τροπο του με τις καλυτερς τω προθεσεων .

Ισως ο δικος μου τονος να ηταν λιγο βαρυς αλλα πραγματικα θα ηταν κριμα να κανεις καποια ζημεια στα ηχεια απο αγνοια .

ΤΣπ η εικονα παραμενει ιδια για να απολαυσεις απο αυτα τα ηχεια χρειαζεσαι σοβαροτερο ενισχυτη ....Αν μπορω να βοηθησω μετα χαρας μπορουμε να κανονισω να σου διαθεσω ενα προ τελικο δικο μας για ακροαση την επομενη εβδομαδα ( χωρις καμμια υποχρεωση απο μερους σου ) για να παρεις μια εικονα αν και οπως σου ειπα ειναι μαλλον μικρος στα 72+72 βαττ

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[toliskot]

Re: Απάντηση: Re: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Ως προς το μπατζετ που μου λετε αρκετοι, αντε αντι για (300+50%) που ειπα να πιασω
ταβανι στα 500.

Δεν καταλαβαίνω γιατί του προτείνετε ακριβότερα μηχανήματα. Αφού ο άνθρωπος το λέιε ξεκάθαρα, ''ταβάνι 500''.

 

[more peers]

Εγώ του πρότεινα κάτι μτχ στα 300Ε πάντως...
με τις προδιαγραφές που ανέφερα.

Όσοι γνωρίζουν τα ηχεία (εγώ όχι) ας πάρουν θέση.

Επίσης δεν ξέρουμε το χώρο του ανθρώπου, έτσι...? μη το ξεχνάμε αυτό...!

Αν είναι 15-20 τμ και ακούσει στα 2 μέτρα θα συνεχίσουμε να του προτείνουμε θηρία ενισχυτές για να τα οδηγήσει σωστά?

 

[leo1964]

Θηρία ενισχυτές όχι,αλλά αν τα ηχεία είναι *απαιτητικά* είτε ακούει στα 2 μέτρα είτε στα 4,χρειάζεται κάτι δυνατό για να βγάλει το ηχείο αυτό πού μπορεί!!

 

[more peers]

Πόσο δυνατό?

Να μου επιτρέψεις φίλε Λεωνίδα να πιστεύω ότι αν ο χώρος του είναι μικρός θα πρέπει να τα υποοδηγήσει για να ακούσει μουσική.

Υποθέσεις κάνουμε βέβαια... ας μάθουμε το χώρο πρώτα και μετά βλέπουμε τι θα γίνει αν οδηγηθούν σωστά τα 6άρια down firing woofer στο πάτο των ηχείων.

 

[Gal'en]

Θηρία ενισχυτές όχι,αλλά αν τα ηχεία είναι *απαιτητικά* είτε ακούει στα 2 μέτρα είτε στα 4,χρειάζεται κάτι δυνατό για να βγάλει το ηχείο αυτό πού μπορεί!!

Πόσο δυνατό?

Να μου επιτρέψεις φίλε Λεωνίδα να πιστεύω ότι αν ο χώρος του είναι μικρός θα πρέπει να τα υποοδηγήσει για να ακούσει μουσική.

Υποθέσεις κάνουμε βέβαια... ας μάθουμε το χώρο πρώτα και μετά βλέπουμε τι θα γίνει αν οδηγηθούν σωστά τα 6άρια down firing woofer στο πάτο των ηχείων.

Καλα βρε μην τσακωνεστε.:ernaehrung004:
Μονο εσεις μπορειτε να μαλωσετε μεταξυ σας, ενω μου εχετε προτεινει το ιδιο πραμα:flipout::worshippy:
(και το σκεφτομαι σοβαρα, παρεμπιπτοντως)

 

[leo1964]

Συμβαίνουν και αυτά....αλλά δεν μαλώνουμε,απλά έχουμε διαφορετική αντίληψη των μεγεθών,ενώ στην ουσία όπως λες έχουμε προτείνει το ίδιο πράγμα.
Φιλε Dalanik:ernaehrung004:

 

[leo1964]

αυτά φτάνουν?
2 x 150W Minimum Continuous Power into 4/8 ohms - 220W, 340W, 460W IHF Dynamic Power into 8, 4 and 2 ohms, respectively...

Πράγματι προτέιναμε τα ίδια,τώρα το αντιλήφθηκα από τα χαρακτηριστικά

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Ισα ισα μην παρεξηγεις τις δικες μας προθεσεις ...πραγματι δεν υπαρχει κανενα προβλημα στο καποιος να μην ειναι γνωστης ενος θεματος και σαφως θα χρειαστει ολη την βοηθεια απο τα μελη που ειναι εδω .Δεν θεωρω καποιος να εχει την προθεση ( και εγω μαζι ) να σε μαλωσει .ολοι μας προσπαθουμε ο καθενας με τον τροπο του με τις καλυτερς τω προθεσεων .

Ισως ο δικος μου τονος να ηταν λιγο βαρυς αλλα πραγματικα θα ηταν κριμα να κανεις καποια ζημεια στα ηχεια απο αγνοια .

ΤΣπ η εικονα παραμενει ιδια για να απολαυσεις απο αυτα τα ηχεια χρειαζεσαι σοβαροτερο ενισχυτη ....Αν μπορω να βοηθησω μετα χαρας μπορουμε να κανονισω να σου διαθεσω ενα προ τελικο δικο μας για ακροαση την επομενη εβδομαδα ( χωρις καμμια υποχρεωση απο μερους σου ) για να παρεις μια εικονα αν και οπως σου ειπα ειναι μαλλον μικρος στα 72+72 βαττ

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

Ωωωπ, επειδη σε αυτο σιγουρα δεν θελω να παρεξηγηθω, δεν ηθελα να πω τιποτα
για τις προθεσεις κανενος. Προφανως και εκτιμαω καθε βοηθεια και καθε γνωμη που μου παρεχεται,
με οποιο τροπο και να ειναι εκφρασμενη.
Προς αποδειξη τουτου ρωταω και παλι, ποια συγκεκριμενα πιστευετε οτι θα ειναι η ασφαλεστερη χρηση εως οτου ερθει η χαρμοσυνη εκεινη ωρα που θα κανουν παρεα σε εναν ενισχυτη πιο ταιριαστο με αυτα?
διετρεξαν πιστευεις κινδυνο με τον τροπο που τα χρησιμοποιησα? Αν ναι, ξαναλεω οτι
δεν εχω κανενα προβλημα να μην τα χρησιμοποιω με το συγκεκριμενο μηχανημα.
Σε ευχαριστω επισης για την προσφορα σου, αλλα και μονο στην ιδεα οτι στο διαβασμα που ριχνω
θα πρεπει να προσθεσω και αλλο τοσο για προ και τελικους με πιανει παρανοια.
Κατσε να αφομοιωσω τα μαθηματα του δημοτικου πρωτα που μαθαινω τωρα και σιγα σιγα παμε
και στην ανωτερη εκπαιδευση Το πες και μονος σου, εχω πολλα να μαθω...

 

[Sonus Naturalis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

.....
Προς αποδειξη τουτου ρωταω και παλι, ποια συγκεκριμενα πιστευετε οτι θα ειναι η ασφαλεστερη χρηση εως οτου ερθει η χαρμοσυνη εκεινη ωρα που θα κανουν παρεα σε εναν ενισχυτη πιο ταιριαστο με αυτα?.....
Κατσε να αφομοιωσω τα μαθηματα του δημοτικου πρωτα που μαθαινω τωρα και σιγα σιγα παμε
και στην ανωτερη εκπαιδευση Το πες και μονος σου, εχω πολλα να μαθω...

Να ακούς σε χαμηλές έως μέσες εντάσεις το πολύ για την προστασία των ηχείων σου.

Και εν τω μεταξύ να ακούς όσα περισσότερα μηχανήματα για ν' αυξηθεί η εμπειρία σου. Και λίγο διάβασμα δεν βλάπτει, βέβαια.
Ώσπου να'ρθεί η ώρα η καλή! :smile:

 

[more peers]

Παιδιά λόγω οικειότητας με το χώρο, προσωπικά έχω αποκτήσει παραπάνω θάρρος απ'ότι ίσως θα έπρεπε και ίσως να είναι παρεξηγήσιμο αυτό.

Δεν υπάρχει πρόθεση προσωπικής αντιπαράθεσης αλλά προφανώς δεν θα κλείσω και το στόμα μου σε κάποια πράγματα που τα θεωρώ αυτονόητα
πχ.
1) σε μικρό και αφρόντιστο χώρο 15-20τμ αυτά τα ηχεία (που ίσως τοποθετηθούν και κοντά σε γωνία ή τοίχο...) δεν θα μπορέσουν να παίξουν σε υψηλές εντάσεις γιατί θα υπερδιεγερθεί σε τέτοιο σημείο ο χώρος που δεν θα ακούς καν τα ηχεία, αλλά το χώρο... και μάλιστα απο την κακή του πλευρά... του βουητού... Οπότε δεν μοιάζει άσχημο να μην τα "ταράξουμε" με πολλά ρεύματα, αλλά κάτι πιο ήπιο.
2) Ακόμα και 30-40τμ να είναι ο χώρος ενισχυτής με αυτά τα specs (2 x 150W Minimum Continuous Power into 4/8 ohms - 220W, 340W, 460W IHF Dynamic Power into 8, 4 and 2 ohms, respectively...) μια χαρά θα τα οδηγήσει. Θα τα δείρει κανονικά να πω καλύτερα! Αλίμονο δηλαδή... μη χρειάζονται 500W για να κουνήσεις 2 4άρια και ένα 6άρι σε ηχείο 88db... εκτός και αν δεν είναι σωστά τα στοιχεία που βρήκα, οπότε αλλάζει το πράγμα.
3) Όταν κάποιος λέει budget 300Ε +50% (προφανώς αν αξίζει το κόπο) δεν θα προτείνω άλλα για άλλα... εννοείται. Όποιος θέλει να προτείνει σώνει και καλά τον αγαπημένο του - ακριβότερο ενισχυτή ας πάει δυο νήματα παρακάτω σε κάποιον που διαθέτει βαθύτερη τσέπη! Ας μην φέρνουμε σε δύσκολη θέση τον ενδιαφερόμενο!
4) Χωρίς να ξέρουμε το χώρο του ενδιαφερόμενου και τα γούστα του ας μη προτείνουμε τίποτα καλύτερα. Ο φίλος μας απ'ότι φαίνεται έχει μικρή επαφή με το δικάναλο, αλλά έχει την όρεξη να ασχοληθεί για ότι καλύτερο μπορεί να πετύχει και σε δύσκολη εποχή βάζει το χέρι στη τσέπη. Αυτό αρκεί για μένα.

Απο εκεί και πέρα Gal'en πες μας αν θες για πόσα τετραγωνικά μιλάμε ρε φίλε και ποια θα είναι η απόσταση που θα τα στήσεις μεταξύ τους, καθώς και αυτή απο την θέση ακρόασης. Έστω στο περίπου.
Θα σε παρακαλάμε βρε? Με το τσιγκέλι θα στα βγάζουμε? Άιντε γιατί θα τρολάρω το μπαμπυλον... λολ

Αυτά και πολλά φιλιά σε όσους παρεξηγούνται εύκολα.


Τα παραπάνω για μένα είναι δεδομένα, οπότε θα τα υποστηρίζω και ας διαφωνούμε. φιλικά, ωραία και όμορφα πάντα!

Από εκεί και πέρα μπορεί κάποιος ικανός ενισχυτής να είναι μάτσο χαμηλά και το ηχείο να έχει θέμα στα χαμηλά... ή να τσιρίζει στις υψηλές και κάποιος σκληρός ενισχυτής να επιδεινώσει το ελάττωμά του...
Αυτά ναι - μάλιστα...! μπορώ να τα δεχτώ, γιατί απλούστατα δεν το ξέρω το ηχείο.
Γι 'αυτό και πάντα, ακόμα και όταν έχουμε ακροασθεί (sic) ένα σύστημα, προτείνουμε ακρόαση απο τον ενδιαφερόμενο, ώστε να πάρει τις δικές του αποφάσεις.

:ernaehrung004:

υγ Λεωνίδα :2thumb22sup:

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Να ακούς σε χαμηλές έως μέσες εντάσεις το πολύ για την προστασία των ηχείων σου.

Και εν τω μεταξύ να ακούς όσα περισσότερα μηχανήματα για ν' αυξηθεί η εμπειρία σου. Και λίγο διάβασμα δεν βλάπτει, βέβαια.
Ώσπου να'ρθεί η ώρα η καλή! :smile:

:2thumb22sup: Οκ, αυτο που εκανα δηλαδη. Σ'ευχαριστω.
Τι λιγο διαβασμα???? ουτε στις πανελληνιες ετσι!!!

Νικο, μη βαρας, ειχα το νου μου σκορπισμενο, εχεις δικιο.
Τα εχω στο σαλονι, το οποιο ειναι ενιαιο με την κουζινα και κανει Γ.
Αυτη τη στιγμη ειναι προς τη συμβολη του Γ και κοιταζουν προς την κουζινα.
Μελλοντικα ενδεχεται και να μετακινηθουν. Ο χωρος μαλλον γυρω στα 35τμ.
Αποσταση μεταξυ τους 2,5 μ.
Αποσταση δικη μου απο το μεσο της ευθειας που τα ενωνει επισης περιπου 2.5μ

 

[more peers]

Δόξασι Κύριε...

Προφανώς τη γλίτωσες την αγγελία... :grandpa:

Θα σου φέρω όπως είπαμε και τον μικρό NAD 326 να δούμε τι ρουφάνε τα άτιμα και μετά βουρ...
Σαρώνεις τις δέκα πρώτες σελίδες στα μεταχειρισμένα σε όλα τα forum για ολοκληρωμένο 100W (more or less), προσπαθείς να τον πάρεις για ακρόαση σπίτι σου και αποφασίζεις...

Ζελατίνα στο 500άρικο απλά το ξεχνάς (τουλάχιστον εγώ δεν θυμάμαι κάτι)

 

[schubert]

Όντως, υπάρχουν τόσες ευκαιρίες σε μεταχειρισμένα, μέρες που περνάμε...Εγώ δοκίμασα την τύχη μου αρκετές φορές και δεν μετάνιωσα.

 

[dimitris_av]

για να βοηθήσω όσο μπορώ μια καλή αρχή είναι αυτό

http://www.audioevolution.gr/preowned_focus.asp?id=315

Μετά αν και το τσιμπάω στην τιμή λίγο πάς εδώ

http://www.odes.gr/index.php?page=s...category_id=30&option=com_virtuemart&Itemid=5

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Όντως, υπάρχουν τόσες ευκαιρίες σε μεταχειρισμένα, μέρες που περνάμε...Εγώ δοκίμασα την τύχη μου αρκετές φορές και δεν μετάνιωσα.

Παιδιά,το ρίχνω δαγκωτό μεταχειρισμένο!!:grinning-smiley-043