Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

[Panoramix]

το optical νομίζω είναι πιο σίγουρο σαν αποτέλεσμα, με την έννοια ότι δεν επηρεάζεται ιδιαίτερα από την ποιότητα του καλωδίου.
Ως άκουσμα όμως δεν είναι τυχαίο ότι η coaxial είσοδος και έξοδος υπάρχει σε μηχανήματα χιλιάδων ευρώ.
Πέρα από τον supersonic δεν έχω γνωρίσει κάποιον άλλο που να θεωρεί πως η optical υπερτερεί ακουστικά σε σχέση με την coaxial.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Αυτά θα περιμένω να τα σχολιάσει κανένας δικάναλος... :laugh:

Ναι, βλεπω κι εγω οτι οι δικαναλοι εχουν μαλλον πιο ψηλα στην εκτιμηση τους το ομοαξονικο.
Απο την αλλη οπως προανεφερα σε καταστηματα ηλεκτρολογικων υλικων μου ειπαν τα αντιθετα.
Το χω ριξει κι εγω στο διαβασμα τωρα, τι να κανω? Ειμαι ανοιχτος σε προτασεις παντως...

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

το optical νομίζω είναι πιο σίγουρο σαν αποτέλεσμα, με την έννοια ότι δεν επηρεάζεται ιδιαίτερα από την ποιότητα του καλωδίου.
Ως άκουσμα όμως δεν είναι τυχαίο ότι η coaxial είσοδος και έξοδος υπάρχει σε μηχανήματα χιλιάδων ευρώ.
Πέρα από τον supersonic δεν έχω γνωρίσει κάποιον άλλο που να θεωρεί πως η optical υπερτερεί ακουστικά σε σχέση με την coaxial.

Βλεπω ομως οτι η rca coaxial που ενδιαφερει εμενα λογω εξοδων/εισοδων των μηχανηματων
τρωει επισης ενα μικρο θαψιμο, σε σχεση τουλαχιστον με τις coaxial γενικοτερα.
Απ'οσο εχω καταλαβει διαβαζοντας μεχρι τωρα οταν διαλεγεις αναμεσα σε optical-coaxial εχεις
ουσιαστικα να διαλεξεις αναμεσα σε jitter και παρεμβολες/απωλειες.
Ξεχασα επισης να αναφερω οτι το μεγεθος καλωδιου για οποιαδηποτε απο τις 2 περιπτωσεις θα
ειναι στην περιπτωση μου 1,5-2μ.

 

[Gal'en]

Για να αναδιατυπωσω ορθοτερα μια προηγουμενη προταση μου θα χρησιμοποιησω τη wikipedia.

"TOSLINK cables do not work well (and may even suffer permanent damage) if tightly bent or squashed by, say, a misplaced foot. ... On the other hand, TOSLINK cables are not susceptible to ground loops and RF interference, as coaxial cables are[SUP]


[/SUP]Με βαση αυτα θα περιμενα απο ψηφιακα καλωδια να εχουν μεταξυ τους πολυ μικροτερες διαφορες.
Στο κατω κατω 0 και 1 μεταφερουν. Αντιθετα διαβαζω το παρακατω συγκριτικο
http://avmentor.gr/reviews/group_test_spdif_coaxial_cables_2011_00.htm
και βλεπω αναφορα σε πολυ μεγαλες διαφορες στον ηχο. Ειλικρινα δεν το καταλαβαινω.
Για αναλογικα, θα μπορουσα να το καταλαβω πιο ευκολα...

 

[Tyler ? Durden]

Παρε ενα οποιοδηποτε αξιοπρεπες ψηφιακο καλωδιο οποιουδηποτε τυπου, στην παρουσα σημασια εχει να απολαυσεις το συστημα σου που τοση υπομονη εκανες, εκει ειναι το νοημα. Ασε την αξιολογηση ψηφιακων καλωδιων για αργοτερα, μιλαμε για οριακα ακουστες διαφορες, κι αν τις ακουσεις...

 

[Panoramix]

ε λοιπον καλωσηρθες στον κοσμο του δικαναλου!

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Με βαση αυτα θα περιμενα απο ψηφιακα καλωδια να εχουν μεταξυ τους πολυ μικροτερες διαφορες.
Στο κατω κατω 0 και 1 μεταφερουν. Αντιθετα διαβαζω το παρακατω συγκριτικο
http://avmentor.gr/reviews/group_test_spdif_coaxial_cables_2011_00.htm
και βλεπω αναφορα σε πολυ μεγαλες διαφορες στον ηχο. Ειλικρινα δεν το καταλαβαινω.
Για αναλογικα, θα μπορουσα να το καταλαβω πιο ευκολα...

Συμπέρασμα δοκιμής:
Όσο και αν μεγεθύνονται από τα αντίστοιχα κείμενα που παρατίθενται, οι πραγματικές διαφορές μεταξύ των καλωδίων της δοκιμής είναι, σε απόλυτα μεγέθη εξαιρετικά μικρές και αυτό θα πρέπει να το έχετε στο μυαλό σας όταν κάνετε την τελική επιλογή.

 

[Sonus Naturalis]

το optical νομίζω είναι πιο σίγουρο σαν αποτέλεσμα, με την έννοια ότι δεν επηρεάζεται ιδιαίτερα από την ποιότητα του καλωδίου.
Ως άκουσμα όμως δεν είναι τυχαίο ότι η coaxial είσοδος και έξοδος υπάρχει σε μηχανήματα χιλιάδων ευρώ.
Πέρα από τον supersonic δεν έχω γνωρίσει κάποιον άλλο που να θεωρεί πως η optical υπερτερεί ακουστικά σε σχέση με την coaxial.

Είμαι κι' εγώ ανάμεσα σ' εκείνους που προτιμούν τις οπτικές ίνες. Ως μέσο οπτική μετάδοση υπερτερεί θεωρητικά της ηλεκτρικής. Οι διαφορές στην ποιότητα που παρατηρούνται οφείλονται μάλλον στις διαφορές ανάμεσα στα τσιπάκια που τις υλοποιούν στα άκρα του κυκλώματος παρά στο ίδιο το μέσον.

Δεν είναι τυχαίο ότι σε βαρειές επαγγελματικές εφαρμογές οι οπτικές ίνες και τα αντίστοιχα πρωτόκολλα μεταφοράς (π.χ. MADI) έχουν τον πρώτο λόγο.

Και όποιος επιθυμεί μπορεί να χρησιμοποιήσει γυάλινες οπτικές ίνες. Ακριβές, αλλά όχι εξωφρενικά ακριβές όπως κάποιες Hi-End ομοαξονικές υλοποιήσεις.

Αλλ' ας μην το επεκτείνουμε άλλο.

 

[Sonus Naturalis]

Re: Απάντηση: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Παρε ενα οποιοδηποτε αξιοπρεπες ψηφιακο καλωδιο οποιουδηποτε τυπου, στην παρουσα σημασια εχει να απολαυσεις το συστημα σου που τοση υπομονη εκανες, εκει ειναι το νοημα. Ασε την αξιολογηση ψηφιακων καλωδιων για αργοτερα, μιλαμε για οριακα ακουστες διαφορες, κι αν τις ακουσεις...

Σωστός, όπως πάντα... :smile:

 

[Sonus Naturalis]

Re: Απάντηση: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Συμπέρασμα δοκιμής:
Όσο και αν μεγεθύνονται από τα αντίστοιχα κείμενα που παρατίθενται, οι πραγματικές διαφορές μεταξύ των καλωδίων της δοκιμής είναι, σε απόλυτα μεγέθη εξαιρετικά μικρές και αυτό θα πρέπει να το έχετε στο μυαλό σας όταν κάνετε την τελική επιλογή.

Σωστό επίσης. Κατά τη γνώμη μου στην προκειμένη περίπτωση μετράει πολύ περισσότερο η πρακτικότητα. Δηλαδή τι μας βολεύει καλύτερα να χρησιμοποιήσουμε και όχι οι υποτιθέμενες διαφορές στον ήχο.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Συμπέρασμα δοκιμής:
Όσο και αν μεγεθύνονται από τα αντίστοιχα κείμενα που παρατίθενται, οι πραγματικές διαφορές μεταξύ των καλωδίων της δοκιμής είναι, σε απόλυτα μεγέθη εξαιρετικά μικρές και αυτό θα πρέπει να το έχετε στο μυαλό σας όταν κάνετε την τελική επιλογή.

Σωστο αυτο αλλα εγω εννοουσα το εξης:
Oταν μιλαμε για ψηφιακη μεταφορα ηχου, με τα οποια μικροπροβληματα για καθε διαφορετικο ειδος
καλωδιου, δικαιολογουνται τετοιες διαφορες οπως στα κειμενα που παρατιθενται? Δηλαδη δικαιολογειται
το ενα καλωδιο να "απομακρυνει τη σκηνη απο τον ακροατη" ή το αλλο να μην αποδιδει εξισου καλα στα
χαμηλα? Μηπως υπεισερχεται και αυθυποβολη ως ενα βαθμο? Και το λεω εχοντας σεβασμο στο σαιτ που εκανε
τη συγκριση, δεδομενου οτι μια ανιστοιχη που ειχε κανει σε ολοκληρωμενους, την βρηκα πολλες φορες μπροστα μου οταν εψαχνα για δικαναλο και με βοηθησε αρκετα.

Σωστό επίσης. Κατά τη γνώμη μου στην προκειμένη περίπτωση μετράει πολύ περισσότερο η πρακτικότητα. Δηλαδή τι μας βολεύει καλύτερα να χρησιμοποιήσουμε και όχι οι υποτιθέμενες διαφορές στον ήχο.

Aκρβως!
Για να επιστρεψουμε λοιπον στο αρχικο μου ερωτημα, αν και ο Παντελης μου απαντησε εμμεσως,(thanx),
με βαση τις εξοδους που εχω θα πηγαινατε στη λυση
α)coaxial στο Χαρμαν και την οπτικη στο HT,
β)optical splitter, ή
γ)κατι αλλο?
Το γ σκετο δεν ειναι δεκτο ως απαντηση.

 

[Panoramix]

οτι σε βολευει.
αλλα οι διαφορες στο συστημα αναφορας του avmentor ουτε αμελητεες ουτε καν μικρες θα ειναι. οτι διαβαζεις νομιζω πωε οντως συνεβη. φαντασιοπληκτοι μια φορα δεν ειναι.

 

[Panoramix]

με το οτι σε βολευει εννοω ενα coaxial του εικοσαρικου. μη βαλεις σπλιτερακι για θεματα εφαρμογης κλπ

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

με το οτι σε βολευει εννοω ενα coaxial του εικοσαρικου. μη βαλεις σπλιτερακι για θεματα εφαρμογης κλπ

Ti εννοεις θεματα εφαρμογης?

(Για το avmentor σε καμμια περιπτωση δεν υπονοησα οτι ειναι φαντασιοπληκτοι ε? Ισα-ισα.)

 

[Sonus Naturalis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Σωστο αυτο αλλα εγω εννοουσα το εξης:
Oταν μιλαμε για ψηφιακη μεταφορα ηχου, με τα οποια μικροπροβληματα για καθε διαφορετικο ειδος
καλωδιου, δικαιολογουνται τετοιες διαφορες οπως στα κειμενα που παρατιθενται? Δηλαδη δικαιολογειται
το ενα καλωδιο να "απομακρυνει τη σκηνη απο τον ακροατη" ή το αλλο να μην αποδιδει εξισου καλα στα
χαμηλα? Μηπως υπεισερχεται και αυθυποβολη ως ενα βαθμο? Και το λεω εχοντας σεβασμο στο σαιτ που εκανε
τη συγκριση, δεδομενου οτι μια ανιστοιχη που ειχε κανει σε ολοκληρωμενους, την βρηκα πολλες φορες μπροστα μου οταν εψαχνα για δικαναλο και με βοηθησε αρκετα.

Οι διαφορές υπάρχουν, αλλά:

• Γίνονται αντιληπτές σε πολύ αναλυτικά συστήματα. Όσο πιο αναλυτικό είναι το σύστημα τόσο περισσότερες διαφορές μπορεί ν' αναδείξει.

• Οι διαφορές αυτές καθαυτές είναι πολύ μικρές (ως τάξη μεγέθους).

• Σε μία σωστή δοκιμή λαμβάνεις όλα τα αναγκαία μέτρα, για να εξαλείψεις τον παράγοντα "αυθυποβολή".

Aκρβως!
Για να επιστρεψουμε λοιπον στο αρχικο μου ερωτημα, αν και ο Παντελης μου απαντησε εμμεσως,(thanx),
με βαση τις εξοδους που εχω θα πηγαινατε στη λυση
α)coaxial στο Χαρμαν και την οπτικη στο HT,
β)optical splitter, ή
γ)κατι αλλο?
Το γ σκετο δεν ειναι δεκτο ως απαντηση.

Απάντηση:

Το α´. Διότι είναι η πιο πρακτική λύση και συμφωνούν και όλοι οι δικάναλοι. :laugh:

Το β´απορρίπτεται διότι αυξάνει χωρίς λόγο το κόστος και προσθέτει ακόμα μία συσκευή (το splitter), της οποίας η ποιότητα μπορεί επίσης ν' αμφισβητηθεί.

Το γ´απορρίπτεται επίσης διότι μου έχεις απαγορεύσει να σκεφτώ άλλη λύση (εξ ορισμού δηλαδή). ​

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Σωστο αυτο αλλα εγω εννοουσα το εξης:
Oταν μιλαμε για ψηφιακη μεταφορα ηχου, με τα οποια μικροπροβληματα για καθε διαφορετικο ειδος
καλωδιου, δικαιολογουνται τετοιες διαφορες οπως στα κειμενα που παρατιθενται? Δηλαδη δικαιολογειται
το ενα καλωδιο να "απομακρυνει τη σκηνη απο τον ακροατη" ή το αλλο να μην αποδιδει εξισου καλα στα
χαμηλα? Μηπως υπεισερχεται και αυθυποβολη ως ενα βαθμο? Και το λεω εχοντας σεβασμο στο σαιτ που εκανε
τη συγκριση, δεδομενου οτι μια ανιστοιχη που ειχε κανει σε ολοκληρωμενους, την βρηκα πολλες φορες μπροστα μου οταν εψαχνα για δικαναλο και με βοηθησε αρκετα.

Θα έμενα σε αυτό που λέει το συμπέρασμα. Γιατί όταν είσαι υποχρεωμένος να γράψεις τη διαφορά όσο μικρή και να είναι, απλά οφείλεις να το γράψεις σε σχέση με αυτά που δοκιμάζεις. Το συμπέρασμα είναι η ουσία. Εάν για παράδειγμα το ένα καλώδιο απομακρύνει τη σκηνή από τον ακροατή και ένα άλλο τη φέρνει πιο κοντά, δεν αποκλείεται να συμβαίνει, αλλά πόσο μακριά και πόσο κοντά; Στο τέλος λέει ότι οι διαφορές είναι μικρές. Άρα;

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλά τα κερδίσαμε..Πως τα οδηγούμε?

Οι διαφορές υπάρχουν, αλλά:

• Γίνονται αντιληπτές σε πολύ αναλυτικά συστήματα. Όσο πιο αναλυτικό είναι το σύστημα τόσο περισσότερες διαφορές μπορεί ν' αναδείξει.

• Οι διαφορές αυτές καθαυτές είναι πολύ μικρές (ως τάξη μεγέθους).

• Σε μία σωστή δοκιμή λαμβάνεις όλα τα αναγκαία μέτρα, για να εξαλείψεις τον παράγοντα "αυθυποβολή".

Απάντηση:

Το α´. Διότι είναι η πιο πρακτική λύση και συμφωνούν και όλοι οι δικάναλοι. :laugh:

Το β´απορρίπτεται διότι αυξάνει χωρίς λόγο το κόστος και προσθέτει ακόμα μία συσκευή (το splitter), της οποίας η ποιότητα μπορεί επίσης ν' αμφισβητηθεί.

Το γ´απορρίπτεται επίσης διότι μου έχεις απαγορεύσει να σκεφτώ άλλη λύση (εξ ορισμού δηλαδή). ​

Xαχαχαααα
Τουναντιον, εγω προετρεψα αν υπαρχουν αλλες λυσεις να τις πειτε. Εννοουσα να μην απαντησει κανεις
σκετο το γ χωρις να προτεινει και τροπο:flipout:

Κατα τα αλλα βλεπω οτι η ομαδα συγκλινει προς το α)
Η αληθεια ειναι πως ειχα κανει μια πρωτη ερευνα αγορας που δεν με ενθουσιασε και πολυ.
Κοιταγα κι εγω στην κατηγορια τιμης που προτεινε ο Panoramious (μεχρι εικοσαρικο) αλλα το μονο
που μου φανηκε ποιοτικο (τουλαχιστον κατασκευαστικα) ηταν ενα της Crystal audio, το οποιο
δεν το φερνουν πλεον. Αν εχετε λοιπον τιποτα στα υποψιν σας δεκτες οι προτασεις εδω ή με πμ
(για να μη μας πουν οτι κανουμε και διαφημιση.)
Επειδη ειδα οτι εμπιστευεσαι κι εσυ το οπτικαλ ξερεις κατι παραπανω (αρνητικο) για το σπλιτερ?
Εγω ομολογω δεν ηξερα καν την υπαρξη τους, μεχρι που αρχισα να ψαχνω εδω.
Απλα υποθετω οτι αφου μεταφερουν στην ουσια απλα φως, λογικα (και εκτος και αν προκειται για
πολυ χαλια υλοποιηση) δεν θα πρεπει να δημιουργουν ιδιαιτερα προβληματα. Δεν βλεπω ομως να τα εχει
χρησμοποιησει κανεις για να μας πει.

@Pleo Ναι, καταλαβαινω τι εννοεις. Ουτως ή αλλως η απορια μου ηταν περισσοτερο ακαδημαικου ενδιαφεροντος και την ανεφερα σαν τροφη για σκεψη.