Καινουριο DAC

[supersonic]

Παρ' όλα τα "άλλα πράγματα" ποιο απο όλα γλυκοκοιτάζεις;;
Το Μοτου;

Ναι
Παντως ισχυουν οσα ειπα για κοστος ειτε μουσικος ειναι ο αγοραστης ειτε οχι

 

[DomieMic65]

Σωστά!!
Αλλά απο την άλλη η τιμολόγηση στα pro δεν είναι κάπως διαφορετική; Ισως να μην είναι τόσο φουσκωμένα τα πράγματα σε σχέση με τα hifi...

 

[supersonic]

Δεν ...ξερω
παντως τοσοι τελεστικοι για ισορροπημενη τοπολογια σε ενα καρο εισοδους εξοδους, εφε, ελεγχος και μιξαρισμα, εισοδοι μικροφωνων με φαντομ τροφοδισια κανουν λεφτα
και απο καπου πρεπει να κοπουν
Αυτος θελει βασικα να κουμανταρει τοσες εισοδους και να πλασαρει το αποτελεσμα.
Η τελικη ακροαση προφανως θα γινει απο αλλον και αλλιως

 

[tio4711]

Όταν αναφερόμαστε στο κόστος διάθεσης είναι κι άλλοι παράγοντες που θα το καθορίσουν πέρα από το κόστος κατασκευής. Αυτο ισχυειι σε όλα τα προϊόντα, πχ ένας παράγοντας είναι σε πόσο πολυπληθή ομάδα αγοράς απευθυνόμαστε, άλλον αριθμό πωλήσεων προσδοκά μια pro κάρτα από ένα hifi dac οπότε ανάλογα απορροφά και το εκτιμώμενο κέρδος. Αν σκεφτούμε πόσο κοστίζει μια μέση μοτοσικλέτα και πόσο ένα μέσο αυτοκίνητο νομίζω θα γίνει κατανοητό

Άρα, το ποσά χαρακτηριστικά προσφέρει μια κάρτα δεν πρέπει να μας απασχολεί ως προς την τιμή της δεδομένου οτι στοχεύει σε 100(1000πλασσιες πωλήσεις από ένα Dac

 

[supersonic]

Παντως η συσκευη δεν ειναι ντακ
Ειναι φορητος μεικτης μετατροπεας adc με αρκετα εργαλεια επεξεργασιας σηματος
Φυσικα για να λειτουργησει χρειαζεται και ενα ντακ
Επειδη στο παρελθον ειχα κσι χρησιμοποιησα και χρησιμοποιω τετοιες στσκευες θα πω οτι αν περιμενει κανεις αποδοση κορυφσιου ντακ μαλλον θα απογοητευθει
Εκτος αν προκειτσι για λαμπρη εξαιρεση

 

[supersonic]

Σορρυ για τα λαθη
Η ταμπλετες.....

 

[modright]

το λοιπόοοον
Μετά απο συνοπτικές διαδικασίες πώλησης dac και cd player είμαι στην αναζήτηση νέου dac ή και f/w κατα προτίμηση κάρτας ήχου, για να συνδεθεί με το mac mini μου!

Εχω ήδη ακουσει και
1) ΤC Elelctronics Impact Twin -f/w 24/192- (η πιο φτηνη επιλογή την έχω βρει αρκετά πιο κάτω απο την τιμή του Thomann) γενικώς μου άρεσε πολύ...
2) Μ2Τech Evo DAC σε συνδεση spdif με το απλό μου hiface που επίσης μου άρεσε!
Θέλω να το ακουσω και με το hiface evo με συνδεση I2S αν και το κόστος θα ανέβει αρκετά πιο πάνω απο όσο υπολόγιζα!

Η συγκριση των δυο μεχρι στιγμής είναι πολύ αμφίροπη... η ΙΤ μου ακουγεται πιο ομαλή κ ίσως λίγο πιο φυσική, απο την άλλη ο συνδυασμός hiface/evo dac κάπως πιο δυναμικός και αναλόγως με την ηχογράφηση μπορεί να προτιμουσα είται το ένα είται το άλλο...

Μια σκέψη μου είναι να τολμήσω και να παραγγείλω το Shiit Bifrost!

Θέλω επίσης να έχει δυνατότητα μέχρι 24/192 (όλες τις αναλύσεις)!

Το budget θέλω να μείνει όσο γινεται πιο κοντά στα 400 που ήδη εχω απο τις πωλήσεις που εκανα!

Το νέο M-DAC της Audiolab -το οποίο ίσως και με πολύ ζορι να μπορουσα να το πάρω- δυστυχώς απο την usb θυρα του παίζει μόνο μέχρι 24/96 πράγμα που με χαλάει!!! Επίσης αυτό που με χαλάει ακόμα πιο πολύ είναι οτι ο αντιπρόσωπος σε καμία περίπτωση δεν το δίνει για ακρόαση στον χώρο μου!!

Δυστυχως να φτιάξω βουβάλι δεν μπορώ μιας και δεν έχω καμια diy γνώση...

Σκέψεις; Προτάσεις;

Μεχρι σημερα οσοι απαιτητικοι εχουν macmini για πηγη ηχου στελνουν το ψηφιακο σημα με Μ2Τech (λογω δυνατοτητων και
ποιοτητας) σε ενα dac. Εαν για καποιον ειναι σημαντικη η αναπαραγωγη αρχειων 24/192 τοτε θα χρειαστει να αναζητησουμε ενα dac
του οποιου ο receiver θα εχει τη δυνατοτητα να δεχθει σημα 24/192 για παραδειγμα cs8416

Μια πραγματικα εξαιρετικη υλοποιηση και ενα απο τα καλυτερα dac που εχω ακουσει αφορα το νεο κινεζακι dac kit
http://www.avclub.gr/forum/showthre...%21%21?highlight=%EA%E9%ED%E5%E6%E1%EA%E9+dac
με τις απαραιτητες βεβαια μοντιφες

 

[tio4711]

http://www.proaudiostar.com/in-dev-review-rme-babyface-usb-audio-interface

 

[farflung]

Σωστά!!
Αλλά απο την άλλη η τιμολόγηση στα pro δεν είναι κάπως διαφορετική; Ισως να μην είναι τόσο φουσκωμένα τα πράγματα σε σχέση με τα hifi...

οχι παντα ριξε μια ματια ποσο κανει η metric lio 8 που θεωρειται και κορυφαιο dac

 

[DomieMic65]

οχι παντα ριξε μια ματια ποσο κανει η metric lio 8 που θεωρειται και κορυφαιο dac

Ναι οκ .. Δεν είπα ότι δεν παρέχουν επαγγελματικά σε πολυ υψηλές κατηγορίες τιμής! Αναλογικά το εννοώ....

 

[DomieMic65]

Μεχρι σημερα οσοι απαιτητικοι εχουν macmini για πηγη ηχου στελνουν το ψηφιακο σημα με Μ2Τech (λογω δυνατοτητων και
ποιοτητας) σε ενα dac. Εαν για καποιον ειναι σημαντικη η αναπαραγωγη αρχειων 24/192 τοτε θα χρειαστει να αναζητησουμε ενα dac
του οποιου ο receiver θα εχει τη δυνατοτητα να δεχθει σημα 24/192 για παραδειγμα cs8416

Μια πραγματικα εξαιρετικη υλοποιηση και ενα απο τα καλυτερα dac που εχω ακουσει αφορα το νεο κινεζακι dac kit
http://www.avclub.gr/forum/showthre...%21%21?highlight=%EA%E9%ED%E5%E6%E1%EA%E9+dac
με τις απαραιτητες βεβαια μοντιφες

Ευχαριστώ ... Αλλά όπως είπα κ στο αρχικό μου ποστ δεν έχω καμία DIY γνώση. Αν είχα θα έφτιαχνα βουβαλι έστω και σε βάθος χρόνου εννοώ σιγά σιγά γιατί απο όσο έχω καταλάβει το να το φτιάξεις θέλει ένα αρκετά σοβαρό budget.

 

[DomieMic65]

Δεν ...ξερω
παντως τοσοι τελεστικοι για ισορροπημενη τοπολογια σε ενα καρο εισοδους εξοδους, εφε, ελεγχος και μιξαρισμα, εισοδοι μικροφωνων με φαντομ τροφοδισια κανουν λεφτα
και απο καπου πρεπει να κοπουν
Αυτος θελει βασικα να κουμανταρει τοσες εισοδους και να πλασαρει το αποτελεσμα.
Η τελικη ακροαση προφανως θα γινει απο αλλον και αλλιως

Πάντως η μέχρι τώρα εμπειρία μου με την ΙΤ, το Wolfson dac που πούλησα και το m2tech evo dac -τα δυο τελευταία σε συνδυασμό με το hiface- ήταν ότι η ΙΤ έπαιξε αρκετά καλύτερα απο το Wolfson, και πολυ κοντά η μάλλον κάπως διαφορετικά σε σχέση με το evo, τόσο που να μην μπορώ να επιλέξω ποιο απο τα δυο προτιμώ, αναλόγως και με την μουσική-ηχογράφηση... Δεν ξέρω πόσο θα ανεβει απόδοση του evo σε συνδυασμό με το ταίρι του hiface evo ώστε πιθανά να παίζει αισθητά καλύτερα απο την ΙΤ, αλλα πλέον η διαφορα τιμής τους θα είναι χ2 +.

Τέλος σε όσα μαγαζιά ρώτησα (3) για την σχέση ΙΤ vs Babyface μου είπαν ότι απλά δεν υπάρχει καμία σχέση... Βέβαια μπορει να μιλούσαν απλά σε σχέση με τα χρήματα που θα εισπράξουν ξέρω γω!!!

 

[DomieMic65]

Για πείτε και για το Lindemann καποια γνώμη... έστω βάσει specs σε πρώτη φάση (Wolfson 8742, Asynchronous USB interface (USB audio class 2 compatible) based on an XMOS-DSP with 500 Mips...)!
Αν ο εδω αντιπρόσωπος το κοστολογεί λογικά ισως και είναι εντός των δυνατοτήτων μου!!
Εδω απο όπου το είδα αρχικά (http://thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_DAC_Async.htm) το λένε στα 690

 

[supersonic]

http://www.proaudiostar.com/in-dev-review-rme-babyface-usb-audio-interface

Ξεφευγουμε σε λαθος μονοπατια
Εξαιρετικο το ρμε αλλα ΔΕΝ γινεται να το χρησιμοποιεις σαν ντακ.
Ειναι σαν να αγοραζεις ενα διαστημοπλοιο για να πηγαινεις να ψωνισεις στη λαικη
πανω κατω το ιδιο και με το αλλο το μοτου
Αμα το δειτε στ πλαι η μονη του απ ευθειας εισοδος ειναι μιας κιθαρας
Για να βαλεις μια ομοαξονικη πρεπει να κοτσαρεις πισω ενα φιδι χταποδι και για να αλλαξεις ενα σεταρισμα να ανοιξεις υπολογιστη.
Ειπαμε μπορει να μου τρεχουν τα σαλια και να το θελω τωρα που λενε να βαλω πανω τις κιθαρες μου, αλλα για να δωσεις 500-600 ευρω για το ντακ του ειναι πολυ....

 

[supersonic]

Χωρια που ειναι βασισμενα πανω σε ενα τσιπακι dsp με ο,τι καλο η κακο δημαινει αυτο...
φυσικα παλι παραβλεπουμε το θεμα της τροφοδοσιας ( το συγκεκριμενο παιρνει ρευμα απο το πισι....)

 

[Sonus Naturalis]

Οδηγίες προς Ναυτιλομένους:
Όταν αγοράζουμε κάρτα ήχου ή DAC, συνηθίζουμε να κοιτάμε τις προδιαγραφές των κατασκευαστών (τα διάφορα specs), να θαυμάζουμε ή και να απορρίπτουμε βάσει αυτών και μόνο.

Ωστόσο υπάρχει ένα θέμα που είτε το αγνοούμε, είτε τείνουμε να το ξεχνάμε:
Το θέμα Drivers.
Εάν πρόκειται για ένα κοινό DAC. που θα συνδεθεί ψηφιακά (π.χ. S/PDIFF) σε κάποια πηγή, τότε δεν μας νοιάζει.
Εάν όμως πρόκειται ο DAC ή κάρτα ήχου μας να συνδεθεί σε υπολογιστή, τότε το θέμα Drivers καθίσταται υψίστης σημασίας. (Υπ' όψιν: Ακόμα και οι μοντέρνοι USB (adaptive ή asynchronous) ή Firewire DAC's εμπεριέχουν κάποιο είδος driver στον προγραμματισμό τους, προκειμένου να συνδεθούν και να συνεργαστούν με τον υπολογιστή μας).

-Διότι υπάρχουν πλήθος ασυμβατότητες (conflicts) ανάμεσα στο Hardware και στο Software, που εμφανίζονται ακριβώς εκεί που δεν τις περιμένεις. Μου έχει συμβεί και έχει συμβεί σε πολλούς. Φανταστείτε την αγαπημένη σας κάρτα ήχου/DAC να δουλεύει μιά χαρά μ' ένα ταπεινό laptop ή με το μικρό παλιό μας υπολογιστή και να γίνεται προβληματική μόλις συνδεθεί με τον καινούργιο πανίσχυρο υπολογιστή που μόλις φτιάξαμε.
Γιατί; Διότι δε "γουστάρει" τη συνεργασία με κάποιο από τα τσιπάκια της μητρικής, της κάρτας γραφικών, ή Κύριος οίδε ποιού άλλου εξαρτήματος. Ή διότι κάποιο πρόγραμμα δεν θέλει να έχει "καλές σχέσεις" με τη συσκευή μας. Ποιό απ' όλα φταίει, ποιός ο ένοχος ανάμεσα στις δεκάδες των υπόπτων, τρέχα-γύρευε, σχεδόν αδύνατο να βρεθεί.

-Διότι οι διάφορες πλατφόρμες (λειτουργικά συστήματα) αλλάζουν κάθε λίγο και λιγάκι. Ειδικά η κατάσταση στα Windows είναι φοβερή. Η μία έκδοση μετά την άλλη. Και κάθε καινούργια δημιουργεί προβλήματα με τις υπάρχουσες συσκευές, αν και κανονικά δεν θα έπρεπε.
Ομολογουμένως οι χρήστες Mac έχουν λιγότερα προβλήματα, αλλά ούτε κι' αυτοί είναι απαλλαγμένοι.
Εδώ όμως είναι το πρόβλημα: Όταν αγοράζουμε μία συσκευή και ξοδεύουμε ένα όχι ευκαταφρόνητο ποσό χρημάτων, θέλουμε να ξέρουμε ότι θα λειτουργεί και θα μας υπηρετεί για ικανό χρονικό διάστημα και δε θα μας εγκαταλείψει επειδή η μαμά Microsoft αποφάσισε αλλιώς!

Ιδού μερικά παραδείγματα:
Ένα παράδειγμα έχουμε εδώ: όπου η ίδια η Apple αναγνωρίζει ειδικά για τους χρήστες MacBook, ότι η αριστερή θύρα USB του υπολογιστή τους είναι ακατάλληλη για audio και να χρησιμοποιούν την δεξιά!

Ένα ακόμα έχουμε από εδώ, όπου περιγράφονται οι προσωπικές μου ταλαιπωρίες με τις συνδέσεις USB και τα διαβόητα τσιπάκια της VIA. Χώρια τα προβλήματα με τις παρεμβάσεις της Microsoft στην ταχύτητα του Firewire, που αναγκάζουν τους κατασκευαστές Audio συσκευών να δίνουν ειδικές οδηγίες για την αντιμετώπιση τους.

Χαρακτηριστικές είναι οι σελίδες από την υποστήριξη (Support) της RME. Μελετήστε με προσοχή. Αποτελούν θησαυρό πληροφοριών:

-Firewire 800 under Windows XP SP2 - Information on Speed Problems

-FireWire 800 Hardware - Compatibility Problems
​

Τι κάνουμε λοιπόν;

α) Κατ' αρχήν λαμβάνουμε πολύ σοβαρά υπ' όψη το θέμα της υποστήριξης από τον κατασκευαστή. Θέλουμε να ξέρουμε ότι η κατασκευάστρια εταιρεία έχει επενδύσει σε προγραμματιστές, που παρακολουθούν τις εξελίξεις και θα είναι εκεί να κάνουν ενημερώσεις και αναβαθμίσεις όποτε χρειαστεί, όσο δελεαστικά κι' αν είναι τα χαρακτηριστικά της. (Παρεμπιπτόντως η υποστήριξη της RME στο σημείο αυτό είναι εκπληκτική).

β) Διαβάζουμε και ερευνούμε με σχολαστικότητα όλα τα διεθνή fora για αναφορά τυχόν προβλημάτων. Όχι μόνο τις διάφορες κριτικές (reviews), αλλά οποιαδήποτε πληροφορία, θετική ή αρνητική, θα μπορούσε να φανεί χρήσιμη.

γ) Εάν φτιάχνουμε από την αρχή κάποιο υπολογιστή που τον προορίζουμε για Audio, καλό είναι να χρησιμοποιούμε επώνυμα εξαρτήματα. Η δικιά μου συμβουλή: Intel και Intel inside. Ειδικά ως προς τα διάφορα chipset. Αν όχι γι' άλλο λόγο, διότι οι κατασκευαστές των συσκευών Audio χρησιμοποιούν τις επίσημες προδιαγραφές των μεγάλων Microsoft και Intel στις δοκιμές και το σχεδιασμό τους.
​

Αρκούν όλα τα παραπάνω για ν' αποφύγουμε ατυχείς και αποτυχημένες αγορές;
-Όχι, αλλά είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε.
Σε κάθε περίπτωση, ένα μικρό ρίσκο θα υπάρχει, δε γίνεται διαφορετικά.

Tέλος πάντων, λίγη τύχη πάντα χρειάζεται... -bye-

 

[DomieMic65]

Ξεφευγουμε σε λαθος μονοπατια
Εξαιρετικο το ρμε αλλα ΔΕΝ γινεται να το χρησιμοποιεις σαν ντακ.
Ειναι σαν να αγοραζεις ενα διαστημοπλοιο για να πηγαινεις να ψωνισεις στη λαικη
πανω κατω το ιδιο και με το αλλο το μοτου
Αμα το δειτε στ πλαι η μονη του απ ευθειας εισοδος ειναι μιας κιθαρας
Για να βαλεις μια ομοαξονικη πρεπει να κοτσαρεις πισω ενα φιδι χταποδι και για να αλλαξεις ενα σεταρισμα να ανοιξεις υπολογιστη.
Ειπαμε μπορει να μου τρεχουν τα σαλια και να το θελω τωρα που λενε να βαλω πανω τις κιθαρες μου, αλλα για να δωσεις 500-600 ευρω για το ντακ του ειναι πολυ....

Για τα πάντα χρειάζεται το "χταπόδι". Oι αναλογικές εξοδοι στο "χταπόδι" είναι...
Ομοαξονική εισοδο δεν έχει. Μόνο οπτική!
Ο υπολογιστής πρέπει να είναι πάντα ανοιχτός δεν δουλευει αλλιώς. Το γεγονός οτι οι Ι. Twin και η Motu λειτουργουν και stand alone είναι ενα ουσιαστικό πλεονέκτημά τους!
Ειναι bus powered αλλά δέχεται και εξωτεριή τροφοδοσία αν και τροφοδοτικό δεν παρέχεται στην συσκευασία!
Δεν ξέρω αν με εξωτερικό τροφοδοτικό μπορεί να δεχτεί οπτικό spdif χωρίς να είναι ανοιχτός ο υπολογιστής! Θεωρώ πως όχι...

Τωρα σε σχεση με το dsp δεν ξερω ουτε πλεονεκτήματα ουτε μεινεκτήματα ... αν θες πες μερικά!
Αλήθεια πουθενά δεν αναφέρεται (ή εγω τουλάχιστον δεν εχω βρει) τι dac chip χρησιμοποιεί το Babyface... η ΙΤ ας πουμε χρησιμοποιεί AD/DA ΑΚΜ 4620!!
Για την Motu ξερει κανεις;

 

[DomieMic65]

Το Lindemann σε mac που με ενδιαφέρει, παίζει χωρις drivers!

 

[Sonus Naturalis]

Επί τη ευκαιρία Μιχάλη (DomieMic65),
Καλό θα ήταν ν' αναφέρεις και ποιές άλλες συσκευές απαρτίζουν το σύστημα σου, όπου και θα συνδεθεί ο υποψήφιος.

Θα βοηθήσει στο σχηματισμό κριτηρίων.
Παράλειψη μας που δεν ρωτήσαμε νωρίτερα...

 

[DomieMic65]

Επί τη ευκαιρία Μιχάλη (DomieMic65),
Καλό θα ήταν ν' αναφέρεις και ποιές άλλες συσκευές απαρτίζουν το σύστημα σου, όπου και θα συνδεθεί ο υποψήφιος.

Θα βοηθήσει στο σχηματισμό κριτηρίων.
Παράλειψη μας που δεν ρωτήσαμε νωρίτερα...

Mac Mini- o προς αγορά DAC (M2Tech Hiface αν χρειαστεί) - Densen DM20/30 προ/τελ - Spendor SP2/3E