Καινουριο DAC

[zsoussis]

Burson dac 160 .Kατι σπεσιαλ σε πολυ λογικα λεφτα και αποδοση πραγματικα hiend.

 

[economo]

Σε ευχαριστώ πολυ Μιχάλη... Ομολογουμένως ακολούθησα μια σχετικώς ανορθόδοξη πορεία (ευτυχώς χωρίς συνέπειες) αλλα τώρα είμαι ικανοποιημένος!!

Τι εννοείς χωρίς συνέπειες???

Μου βγήκαν τα ματάκια να διαβάσω τις 44 σελίδες της Οδύσσειάς σου!!!! :blink:
Θα γυριστεί και ταινία?? :Banane0:

Άντε καλοάκουστα τα Ηψηλόφατσα Evaκια (αν κατάλαβα και καλά δηλαδή!!!... )
Έχω κάνει κι εγώ πολλά στο σύστημα από τότε που το άκουσες, πρέπει να πέσει παρουσίαση οσωνούπω, αλλά δεν έχω χρόνο...
Το HiEnd Babyface μου (βλ. η κόρη μου) μου τρώει αρκετό χρόνο από τις μουσικές ανησυχίες μου πια... -bye-

 

[DomieMic65]

εννοώ χωρις να χασω χρηματα

Να χαιρεσαι την μικρή... ολα τα άλλα επονται!!

 

[economo]

εννοώ χωρις να χασω χρηματα

το κατάλαβα ότι αυτό εννοουσες! απλά σε πείραξα! ;-)

 

[packux]

Τον τελευταίο καιρό είμαι σε αναζήτηση εξωτερικού DAC και σκέφτηκα να ρωτήσω και εδώ χρησιμοποιώντας αυτό το thread.

Βασικές παράμετροι για την επιλογή μου είναι οι παρακάτω

Υποχρεωτικά

1. USB 2.0 και SPDIF μέχρι 24/192
2. Όσο αφορά το USB, αξιοπιστία όσον αφορά την υποστήριξη των drivers σε Windows 7 64bit
3. Όσο αφορά το DAC καθεαυτό, μετά και τις πρόσφατες εμπειρίες μου με το UMC-1 της Emotiva, είναι απαραίτητο να είναι αξιόπιστο και ο κατασκευαστής να προσφέρει σοβαρή υποστήριξη
4. μέχρι 1.5Κ eu

Προαιρετικά

1. Ενίσχυση για ακουστικά
2. Υποστήριξη υψηλότερων αναλύσεων για PCM (π.χ. 24/384 - αυτό έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον εάν αργότερα αποφασίσω να πειραματιστώ με έναν player όπως ο XXHiEnd)
3. Υποστήριξη DSD

To DAC δεν χρειάζεται να μπορεί να μπορεί να εκπληρώσει χρέος προ (έως και είναι αδιάφορο), καθώς θα συνδεθεί σε υπάρχοντα stereo προ χρησιμοποιώντας RCA.


Μέχρις στιγμής έχω επισημάνει τα παρακάτω DAC ως υποψήφια

1. Mytek DSD 192
2. Antelope Zodiac (το μικρότερο μοντέλο)
3. Wyred4Sound DAC-2



Κάποια άλλη πρόταση;

 

[Sonus Naturalis]

Τον τελευταίο καιρό είμαι σε αναζήτηση εξωτερικού DAC και σκέφτηκα να ρωτήσω και εδώ χρησιμοποιώντας αυτό το thread.

Βασικές παράμετροι για την επιλογή μου είναι οι παρακάτω

Υποχρεωτικά

1. USB 2.0 και SPDIF μέχρι 24/192
2. Όσο αφορά το USB, αξιοπιστία όσον αφορά την υποστήριξη των drivers σε Windows 7 64bit
3. Όσο αφορά το DAC καθεαυτό, μετά και τις πρόσφατες εμπειρίες μου με το UMC-1 της Emotiva, είναι απαραίτητο να είναι αξιόπιστο και ο κατασκευαστής να προσφέρει σοβαρή υποστήριξη
4. μέχρι 1.5Κ eu

Προαιρετικά

1. Ενίσχυση για ακουστικά
2. Υποστήριξη υψηλότερων αναλύσεων για PCM (π.χ. 24/384 - αυτό έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον εάν αργότερα αποφασίσω να πειραματιστώ με έναν player όπως ο XXHiEnd)
3. Υποστήριξη DSD

To DAC δεν χρειάζεται να μπορεί να μπορεί να εκπληρώσει χρέος προ (έως και είναι αδιάφορο), καθώς θα συνδεθεί σε υπάρχοντα stereo προ χρησιμοποιώντας RCA.

Μέχρις στιγμής έχω επισημάνει τα παρακάτω DAC ως υποψήφια

1. Mytek DSD 192
2. Antelope Zodiac (το μικρότερο μοντέλο)
3. Wyred4Sound DAC-2

Κάποια άλλη πρόταση;

Καλώς ήλθες στην παρέα μας packux.
Και καλώς ήλθες στο γοητευτικό κόσμο του Computer Audio! :smile:

Διαβάζοντας το post σου βλέπω με ικανοποίηση ότι έχεις ψάξει πολύ προσεκτικά και σοβαρά τα επιμέρους θέματα. Σωστά δίνεις βάρος στο θέμα της υποστήριξης των κατασκευαστών, ειδικά στο θέμα των drivers. Για τους drivers σε Windows 7 64bit δεν μπορώ να σου πω συγκεκριμένα. Θα πρέπει να το ψάξεις για ένα προς ένα για κάθε υποψήφιο DAC, ακόμα και επικοινωνώντας με τον αντίστοιχο κατασκευαστή, αν χρειαστεί.

Για το θέμα της υποστήριξης γενικότερα, προσωπικά θα προτιμούσα κάποια εταιρεία με παράδοση και ιστορία στον επαγγελματικό χώρο. Υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες η υποστήριξη αυτή να διαρκέσει. Για τις εταιρείες που προέρχονται από το Hi-End έχω τις επιφυλάξεις μου, καθώς προσπαθούν να εισέλθουν σε μία απαιτητική αγορά για την οποία είναι αμφίβολο, αν έχουν την οργάνωση και την τεχνογνωσία. Είναι η προσωπική μου γνώμη, επηρεασμένη σίγουρα και από το δικό μου background.

Οι πολύ υψηλές αναλύσεις PCM (352,8/24 και 384/24) δεν πρέπει καθόλου να επηρεάζουν την απόφαση σου. Δεν υπάρχουν πραγματικές ηχογραφήσεις σ' αυτές τις αναλύσεις. Ό τι υπάρχει -αν υπάρχει- είναι για λόγους πειραματισμού και εντυπωσιασμού παρά αληθινή μουσική παραγωγή.

Η χρήση του DAC ως πηγής πριν από τον προενισχυτή δημιουργεί ένα ακόμα θέμα, στο οποίο πρέπει να δώσεις την οφειλόμενη προσοχή. Το πρόβλημα του ταιριάσματος (ειδικά στις αντίστοιχες εξόδους-εισόδους). Μπορεί να μειώσει ή να βελτιώσει τη συνολική απόδοση.

Τα μηχανήματα που έχεις στη λίστα σου είναι όλα κορυφαία. Μόνο ο Mytek DSD 192 υποστηρίζει τις DSD εγγραφές, σημαντικό εάν έχεις αρκετές τέτοιες. Δεν το έχω ακούσει και είναι από εκείνα που θέλω οπωσδήποτε να ακούσω. Από τα άλλα δύο έχω εμπειρία. Διάβασε, αν θέλεις αυτό εδώ το περιπετειώδες νήμα με όλες τις γνώμες, τις αντιπαραθέσεις και τις συγκρούσεις.

Διάβασε επίσης και μία συνέχεια εξίσου αμφιλεγόμενη.

Η γνώμη μου παραμένει ίδια: Στους DAC's αυτής της υψηλής κατηγορίας οι διαφορές είναι πολύ μικρές. Πρόκειται πιο πολύ για μικροδιαφορές χαρακτήρα. Και επομένως η επιλογή είναι σε μεγάλο βαθμό θέμα προσωπικού γούστου. Θα πρέπει να τους ακούσεις (εάν έχεις τη δυνατότητα) όσο πιο εκτεταμένα γίνεται πριν καταλήξεις. Κι' αν είναι δυνατόν στο δικό σου set-up. Να ζήσεις κάπως μαζί τους, αν γίνεται. Λαμβάνοντας υπ' όψιν και τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά (συνδέσεις, εισόδους, κλπ).

Και θα προσθέσω στη λίστα σου άλλο ένα υποψήφιο: Lavry DA11
Στην ίδια κατηγορία τιμής.

Καλή επιτυχία στην αναζήτηση.
Σε χαιρετώ
Μιχάλης -bye-

 

[packux]

Γεια σου Μιχάλη.

Σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμα, τα καλά σου λόγια και τον χρόνο σου.

Η αλήθεια είναι πως εδώ που βρίσκομαι (στο Βέλγιο) μου είναι κάπως δύσκολο να δοκιμάσω εκτενώς κάποιον από όλους, ειδικά στον δικό μου χώρο. Η μόνη δυνατότητα που υπάρχει είναι για τον Zodiac+ , ο οποίος όμως λόγω τιμής είναι αρκετά έξω από τις δυνατότητες μου.

Αν έχω κατανοήσει καλά όμως, οι διαφορές του απλού Zodiac από τον + έγκειται στις ψηφιακές εξόδους και την δυνατότητα σύνδεσης με εξωτερικό ρολόι, ενώ το υπόλοιπα στοιχεία παραμένουν τα ίδια. Αν λοιπόν έχω δίκιο, ίσως μια δοκιμή με τον + να μου δείξει πάνω κάτω τι μπορεί να κάνει ο απλός Zodiac.

Δεν σου κρύβω πως ο Mytek μάλλον είναι ποιο κοντά σε αυτό που ψάχνω. Από την άλλη, με τρομάζει λίγο η υποτυπώδεις υποστήριξη που παρέχει η εταιρία και δεν μου είναι πολύ ξεκάθαρο αν ο USB driver δουλεύει σωστά με Win7 64bit.

Σχετικά με την συμβατότητα με τον προ που ήδη έχω, από όσο έχω διαβάσει και ο Zodiac και ο Mytek παρέχουν πολύ καλές δυνατότης ρύθμισης όσον αφορά τα V που βγάζουν στις εξόδους τους, άρα λογικά πρέπει να καλύπτομαι. Σωστά;

Σχετικά με τον Lavry, έχω διαβάσει ότι γίνεται κάπως κουραστικός μετά από εκτεταμένη ακρόαση και για αυτό τον λόγο δεν τον είχα συμπεριλάβει στην λίστα των υποψηφίων. Έχεις κάποια εμπειρία μαζί του; Αν ναι, θα σε παρακαλούσα να μου δώσεις μερικές παραπάνω πληροφορίες.

 

[tmjuju]

Packux, πάνε αρκετά χρόνια, αλλά στις Βρυξέλες είχα βρει καταστήματα που μπορούσες να συνεννοηθείς για ακρόαση ή ακόμα και δανεισμό εξοπλισμού για δοκιμή σπίτι σου.
Καθώς και στην Ολλανδία αν είσαι διπλά
Δηλαδή, μη τυχών και με λίγο ψάξιμο στην τοπική σου αγορά , μπορείς να αποκτήσεις πρόσβαση σε αντίστοιχο εξοπλισμό?

 

[packux]

Re: Απάντηση: Καινουριο DAC

Packux, πάνε αρκετά χρόνια, αλλά στις Βρυξέλες είχα βρει καταστήματα που μπορούσες να συνεννοηθείς για ακρόαση ή ακόμα και δανεισμό εξοπλισμού για δοκιμή σπίτι σου.
Καθώς και στην Ολλανδία αν είσαι διπλά
Δηλαδή, μη τυχών και με λίγο ψάξιμο στην τοπική σου αγορά , μπορείς να αποκτήσεις πρόσβαση σε αντίστοιχο εξοπλισμό?

Είμαι στις Βρυξέλλες, όπου και έχω βρει ένα κατάστημα που μπορώ επί τόπου να κάνω δοκιμή το Zodiac+. Τα άλλα δύο και το Lavry που πρότεινε ο Μιχάλης δυστυχώς δεν τα έχω βρει κάπου. Πιθανώς στο κατάστημα που έχω βρει το + να είναι διατεθειμένοι να μου το δανείσουν για επί τόπου ακρόαση στο σπίτι μου αλλά σίγουρα δεν έχουν διαθέσιμο το απλό Zodiac, με αποτέλεσμα να μην είμαι πολύ σίγουρος αν η επί τόπου δοκιμή τελικά έχει το αναμενόμενο αποτέλεσμα.

Το άλλο θετικό είναι πως το Mytek το διαθέτει η εταιρία για δοκιμή 30 ημερών, άρα εναλλακτικά θα μπορούσα να το πάρω σπίτι μου, να δω πως ακούγεται και αν τελικά δεν μου κάνει να το επιστρέψω.

 

[Portioli]

Είμαι στις Βρυξέλλες ...

btw, 6 7 Οκτώβρη στις Βρυξέλλες

New Music Belgian Hifi Show 2012

Bowers&Wilkins, Pioneer, Tad, Toshiba, Dynaudio, Kaleidescape, Denon, Marantz, Naim, Neat, Artsound, Onkyo, Canton, Arcam, Luxman, Cabasse, Runco, Steinway Lyngdorf, Nad, Dali, Magico, Nagro, Soulution, Zanden, McIntosh, Lyngdorf, Sonos, Qobuz, Chario, Meridian, Rega, Totem, JVC, Kenwood, Geneva, Mark Levinson, Wilson Audio, Ayre, Revel, Devialet, Piosound, Magnepan, Sennheiser, Vitus Audio, Estelon, Lumen White, Ayon Audio, Eximus, Stello, Aura, Kuzma, Purist Audio Design, Acrolink, Oyaide, Swiss Cables, Solidsteel, Vovox, Neo By Oyaide, Monkey Cable, Soundcare, Fatman, RHA...

 

[packux]

Re: Απάντηση: Καινουριο DAC

btw, 6 7 Οκτώβρη στις Βρυξέλλες

New Music Belgian Hifi Show 2012

Θα είμαι εκεί . Παρεμπιπτόντως, το κατάστημα που διαθέτει εδώ το Antelope είναι το new music.

 

[Sonus Naturalis]

Γεια σου Μιχάλη.

Σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμα, τα καλά σου λόγια και τον χρόνο σου.

Η αλήθεια είναι πως εδώ που βρίσκομαι (στο Βέλγιο) μου είναι κάπως δύσκολο να δοκιμάσω εκτενώς κάποιον από όλους, ειδικά στον δικό μου χώρο. Η μόνη δυνατότητα που υπάρχει είναι για τον Zodiac+ , ο οποίος όμως λόγω τιμής είναι αρκετά έξω από τις δυνατότητες μου.

Αν έχω κατανοήσει καλά όμως, οι διαφορές του απλού Zodiac από τον + έγκειται στις ψηφιακές εξόδους και την δυνατότητα σύνδεσης με εξωτερικό ρολόι, ενώ το υπόλοιπα στοιχεία παραμένουν τα ίδια. Αν λοιπόν έχω δίκιο, ίσως μια δοκιμή με τον + να μου δείξει πάνω κάτω τι μπορεί να κάνει ο απλός Zodiac.

Δεν σου κρύβω πως ο Mytek μάλλον είναι ποιο κοντά σε αυτό που ψάχνω. Από την άλλη, με τρομάζει λίγο η υποτυπώδεις υποστήριξη που παρέχει η εταιρία και δεν μου είναι πολύ ξεκάθαρο αν ο USB driver δουλεύει σωστά με Win7 64bit.

Σχετικά με την συμβατότητα με τον προ που ήδη έχω, από όσο έχω διαβάσει και ο Zodiac και ο Mytek παρέχουν πολύ καλές δυνατότης ρύθμισης όσον αφορά τα V που βγάζουν στις εξόδους τους, άρα λογικά πρέπει να καλύπτομαι. Σωστά;

Σχετικά με τον Lavry, έχω διαβάσει ότι γίνεται κάπως κουραστικός μετά από εκτεταμένη ακρόαση και για αυτό τον λόγο δεν τον είχα συμπεριλάβει στην λίστα των υποψηφίων. Έχεις κάποια εμπειρία μαζί του; Αν ναι, θα σε παρακαλούσα να μου δώσεις μερικές παραπάνω πληροφορίες.

Καλησπέρα,
Θα επιμένω πως οι διαφορές σ' αυτή την κατηγορία είναι μικροδιαφορές χαρακτήρα. Και το προσωπικό σου γούστο πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο στην επιλογή. Κατά την άποψη μου η τάξη του μεγέθους των διαφορών μεταξύ των DAC's αυτής της κατηγορίας είναι μικρότερη από αυτή μεταξύ προενισχυτών.

Δε νομίζω πως είναι υποτυπώδης η υποστήριξη της Mytec. Στο Computer Audipphile πάντως έχει αφιερωθεί ένα τεράστιο νήμα για τον Mytec 192 DSD. Εκεί φαίνεται και η εξέλιξη του μηχανήματος -ειδικά των drivers- και προπαντός των θεμάτων που αφορούν την DSD αναπαραγωγή. Κάπου εκεί θα βρίσκεται και η απάντηση στο ερώτημα σου για τους drivers, αν το διαβάσεις όλο. Εγώ έχω φτάσει στα τρία πέμπτα περίπου!
Το νήμα είναι εδώ:

Για το Lavry δεν έχω προσωπική εμπειρία δυστυχώς. Γνωρίζω όμως την άψογη φήμη του στον επαγγελματικό κόσμο που μ' ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Μου φαίνεται παράξενο, αν κάποιοι τον θεωρούν κουραστικό. Εδώ υπάρχει ένα σχετικό review. Πιστεύω θα σου είναι χρήσιμο. Υπάρχει ένα θέμα, ότι σε σύνδεση USB υποστηρίζει natively μόνο USB 1.1 δηλαδή μέχρι 96/24, αλλ' αυτό λύνεται με διάφορους τρόπους.

Χαιρετισμούς από Ελλάδα! -bye-

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Packux καλημέρα,
Το Zodiac+ σε σχέση με το απλό, δεν έχουν διαφορά στον ήχο!
Μόνο στις παραπάνω εισόδους και λοιπές ευκολίες.
Ενώ και τα 2 αναβαθμίζονται ηχητικά με το Volticus. Και στο μέλλον η εταιρεία θα ¨ανοίξεϊ τη δυνατότητα 384 USB , που παρέχει σήμερα στο Zodiac Gold.

 

[blugosi]

Re: Απάντηση: Καινουριο DAC

Είμαι στις Βρυξέλλες, όπου και έχω βρει ένα κατάστημα που μπορώ επί τόπου να κάνω δοκιμή το Zodiac+. Τα άλλα δύο και το Lavry που πρότεινε ο Μιχάλης δυστυχώς δεν τα έχω βρει κάπου. Πιθανώς στο κατάστημα που έχω βρει το + να είναι διατεθειμένοι να μου το δανείσουν για επί τόπου ακρόαση στο σπίτι μου αλλά σίγουρα δεν έχουν διαθέσιμο το απλό Zodiac, με αποτέλεσμα να μην είμαι πολύ σίγουρος αν η επί τόπου δοκιμή τελικά έχει το αναμενόμενο αποτέλεσμα.

Το άλλο θετικό είναι πως το Mytek το διαθέτει η εταιρία για δοκιμή 30 ημερών, άρα εναλλακτικά θα μπορούσα να το πάρω σπίτι μου, να δω πως ακούγεται και αν τελικά δεν μου κάνει να το επιστρέψω.

Αν δε θέλεις τις επιπλέον λειτουργίες του μαύρου, το ασημί Zodiac έχει ίδιο ήχο.

Κι εγώ το μαύρο είχα πάρει σπίτι μου για Demo και μετά αγόρασα το ασημί με το voltikus.

Το παίζω μέσω USB2.0, με πησί που τρέχει windows 7 -64 bit και δεν είχα ποτέ πρόβλημα ένα χρόνο τώρα....

 

[packux]

Packux καλημέρα,
...Και στο μέλλον η εταιρεία θα ¨ανοίξεϊ τη δυνατότητα 384 USB , που παρέχει σήμερα στο Zodiac Gold.

Πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η πληροφορία. Πως ακριβώς θα συμβεί αυτό; Με κάποιο software update ή με hardware αλλαγές στο DAC;

 

[packux]

Re: Απάντηση: Καινουριο DAC

Αν δε θέλεις τις επιπλέον λειτουργίες του μαύρου, το ασημί Zodiac έχει ίδιο ήχο.

Κι εγώ το μαύρο είχα πάρει σπίτι μου για Demo και μετά αγόρασα το ασημί με το voltikus.

Το παίζω μέσω USB2.0, με πησί που τρέχει windows 7 -64 bit και δεν είχα ποτέ πρόβλημα ένα χρόνο τώρα....

Ευχαριστώ πολύ για τις χρήσιμες πληροφορίες.

 

[packux]

Re: Απάντηση: Καινουριο DAC

Τελικά, μετά από αρκετό ψάξιμο, την Πέμπτη που πέρασε παράγγειλα απευθείας από την Mytek (στον Ευρωπαϊκό αντιπρόσωπο) το DSD-192. To DAC θα αντικαταστήσει μια Asus Xonar ST, στην οποία έχουν τοποθετηθεί τα OpAmps του audio-gd (2* Earh και 1*Sun).

Οι λόγοι που με ώθησαν στο Mytek αντί για το Antelope είναι η ευελιξία που παρέχει η συσκευή, τόσο σε συνδεσιμότητα όσο και σε format που υποστηρίζει όπως επίσης και οι γενικά πολύ καλές κριτικές που έχει λάβει από υπάρχοντες χρήστες.

Είμαι πολύ περίεργος λοιπόν αν η πρώτη ακρόαση με το Mytek θα έχει το ίδιο wow effect όπως όταν άλλαξα τα OpAmps της ST.

Θα κρατήσω το thread ενήμερο με εντυπώσεις και συγκρίσεις μεταξύ των δύο.

 

[packux]

Re: Απάντηση: Καινουριο DAC

Σήμερα παρέλαβα το DAC και το εγκατέστησα στο σύστημά μου. Η σύνδεση έχει ως εξής:

Jriver 18 -> ReplayGain -> Wasapi Event Style -> USB 2.0 -> Mytek RCA -> Emotiva USP-1 -> Emotica XPA-3 -> Monitor Audio RX 6

Η πρώτη εντύπωση (με τυχαία ακρόαση υλικού σε 16/44.1) σε σύγκριση με την Xonar ST: Ο ήχος είναι πιο φυσικός, θα έλεγα πιο αναλογικός, χωρίς όμως να θυσιάζεται η λεπτομέρεια.

Μάλλον θα πρέπει να χρησιμοποιήσω την εσωτερική γεφύρωση από όσο καταλαβαίνω μέχρι τώρα, δεδομένου ότι με το ποτενσιόμετρο του ενισχυτή εξαιρετικά χαμηλά η στάθμη είναι αρκετά υψηλή.

Αύριο σκοπεύω να κάνω πιο επισταμένη ακρόαση με υλικό υψηλότερης ανάλυσης που γνωρίζω καλύτερα.

Έχει wow factor; Ναι, έχει...είμαι βέβαιος για αυτό. Αλλά, αν αυτό το DAC ήταν η πρώτη μου συσκευή αναπαραγωγής ψηφιακού μέσου, δεν θα ήξερα την διαφορά.