ισχυς ενισχυτων

[JohnJohn]

διαβάζοντας προσεκτικότερα βλεπω οτι τελικα λεμε τα ιδια πραγματα με αλλα λογια. To αποτελεσμα μετράει. Απλά πριν φτασω να ακουσω και να συγκρίνω μηχανήματα (οπως σωστα αναφερεις) προσπαθώ να αποκλείσω τους "χαμένους απο χέρι" ενισχυτές .

 

[komhst]

Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

Αλήθεια , να κάνω κι εγώ μιά ερώτηση ποιά είναι η μεσαία κατηγορία τιμής και περίπου πόσα κιλά είναι τα πιο βαριά μηχανήματα αυτής τής κατηγορίας (φυσικά δέν αστειεύομαι - σοβαρολογώ )

12.5kg είναι ο Yamaha μου RXV-750
Καλά είναι;
Μάλλον το 'χει ρίξει πολύ στην δίαιτα ε;

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

12.5kg είναι ο Yamaha μου RXV-750
Καλά είναι;
Μάλλον το 'χει ρίξει πολύ στην δίαιτα ε;

για την κατηγορια του καλος ειναι !-bye-








μου φαινεται οταν θα αγοραζουμε ενυσχητες θα περνουμε τη ζυγαρια μαζι !!! αλλιως θα περνουμε κουφια πραματα .............

 

[Busoni]

Έτσι!

Κοιτάτε αυτό τωρα και βγάλτε τις ζυγαριές σας... Εmotiva LMC-1!
http://emotiva.com/products.html

 

[ΠΑΝΟΣ ΚΤΕΝΙΔΗΣ]

Διαβασα πολυ καλα σχολια και τεστ γι' αυτους.

Τους φερνει καποιος στην Ελλαδα ή πρεπει να παραγγειλει κανεις απο ΗΠΑ?

 

[Busoni]

Re: Απάντηση: ισχυς ενισχυτων

Διαβασα πολυ καλα σχολια και τεστ γι' αυτους.

Τους φερνει καποιος στην Ελλαδα ή πρεπει να παραγγειλει κανεις απο ΗΠΑ?

Χωρίς να είμαι απόλυτα σιγουρος, νομίζω ότι μονο απο HΠΑ ερχονται.

 

[ΠΑΝΟΣ ΚΤΕΝΙΔΗΣ]

Αντε να φερεις 52 κιλα ενισχυτη που ζυγιζει ο MPS-1 απο Αμερικη.

Ασε που ποιος ξερει τι θα υποστει στη μεταφορα.

Παντως διαβασα οτι ειναι καταπληκτικος.

 

[ΠΑΝΟΣ ΚΤΕΝΙΔΗΣ]

Και με το δολαριο στο 1,32 η τιμη του ειναι κατω απο 1300 ευρω.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

12.5kg είναι ο Yamaha μου RXV-750
Καλά είναι;
Μάλλον το 'χει ρίξει πολύ στην δίαιτα ε;

...να σου πώ τήν αλήθεια , παρακολουθώ πολύ αποσπασματικά τήν αγορά και τήν προσφορά τών AV ενισχυτικών και δέν ξέρω τι γίνεται απο τιμές και ειδη. Γι αυτό και η ερωτηση περί κιλών / τιμών
Τώρα σχετικά με τα κιλά :
Σαφως και παιζουν ρόλο μιά και μιλάμε οτι το έτρα βάρος θα είναι απο Μ/Τ και Μεγάλες ψύκτρες (που σημαίνει πολλούς ημιαγωγούς ) , δεμένο σασσί για να τα σηκώνει ...
Για παράδειγμα , πρόσφατα σε ενα φίλο έκανα δώρο ένα τελικό 2χ120 @ 8 , 2Χ210 @ 4 και το "ατιμο" παρόλο που τον περίμενα σχετικά ελαφρύ , ζύγιζε 31 κιλά (και δεν έκανα και αυτά που ήθελα ...) ή άλλο παράδειγμα , εδώ και καιρό έχω στο ράκ τον USHER R1.5 (150 @ 8 , 250 @ 4) και των χρησιμοποιώ για να οδηγώ τα DEMO ηχεία , ε και κάθε φορά που θέλω να δοκιμάσω / ακούσω κανά λαμπάτο ή κάνα άλλο ενισχυτή πρέπει να κάνω ζέσταμα για να σηκώσω τα 40 κιλα του .....οπότε ακούγοντας για κάπως ελαφριά μηχανήμτα (σε σχεση με τήν ισχύ) έχω ανάμικτα συναισθήματα

Αλλά τι να σου πω , ανάλογα τήν εφαρμογή , τίς στάθμες , τίς απαιτήσεις , και ΦΥΣΙΚΑ το βαλάντιο ....

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

το θέμα ειναι ότι μετά απο ερευνα ισως βρεθεί ενας βαρυς ενισχυτης ( ελπιζω να μην εχει μπαρες μολυβιου μεσα για βαρος) με μεγαλη ηλεκτρικη καταναλωση και επαρκώς αναλυτικά specs. Θα είναι κατα πασα πιθανότητα δυνατος. Αρκει όμως αυτο για να ειναι και "μουσικός"? Αρκει για να σε συνεπάρει η μουσική του? Θα εχει ποιοτικά υλικά σε ολη την εμεση και αμεση διαδρομη του σηματος? Θα εχει καλό σχεδιο στα σταδιά του?

Γιατι ενας Marantz ακουγεται πιο μουσικός από εναν Yamaha ?
Ο Nad παιζει καλύτερα μουσική από εναν Marantz?
ΟΙ Ηarman/Kardon ειναι λιγότερο, εξίσου ή περισότερο "μουσικοί" απο εναν Marantz η Nad ?

@Mανώλη: Μεσαία κατηγορία προσωπικά θεωρώ τους ενισχυτές που κυμαίνονται στα 500-900 ευρω. Το βαρος ειναι περιπου 11-15Kg

...αν και δέν περίμενα απο εσένα τήν ερώτηση αυτή περί μουσικότητας , τήν θεωρώ απόλυατ δικαιολογημένη για 2 σε 1 εφαρμογες

Λοιπόν θεωρω και αποδιδώ τον ορο μουσικότητα οχι με τήν έννοια του ήχου που έχω σπίτι (και έχεις ακούσει ) δηλαδή κάτι σάν domestic monitor που δέν ενοχλεί πουθενά κλπ κλπ , αλλά αυτό που του αποδίδεται (μέσες -άκρες) σάν μιά καλή μεσαία που αφήνει να βγούν καλά οι φωνές , δέν έχει πολλά πολλά άκρα , ένα φουσκωματάκι κοντά στα 70-80 για να ενισχύει λίγο τήν ρυθμική βάση και καμπυωμένα πρίμα έτσι ώστε οι αρμονικές καλύτερα να μήν βγαίνουν αν πρόκειται να έχουν παραμορφωση ....
Ε λοιπόν ο συνδυασμός του DF (ΜΕ ΚΆΠΟΙΟ 60-70% τυπικών ηχείων AV )και το μαντρωμένο εύρος ζώνης ισχύος , μαζί με κανένα soft clipping και καμμιά έξυπνη χρήση audiophile biporal στήν ανάδραση δίνει περίπου τέτοιο αποτέλεσμα (μέσα στα όρια του -3-4dBW τής ονομαστικής ισχύος -απο κεί και μετά ...τσεκούρι ..)

Αλλα οχι και να σε συνεπάρει με τή μουσική ....αυτό θα το φροντίσεις εσύ με κανένα ηχειάκι που θα κάνεις και τήν κατάλληλη ψυχολογία / κέφι οταν θα ακούς ...

 

[harisma23]

Αφού είχαμε την κουβέντα του RX-V2700 σας παραπέμπω σε ένα πολύ ενδιαφέρον τεστ (με πλήρεις μετρήσεις) που εξηγεί και αρκετά πράγματα για την πραγματική ισχύ των AV ενισχυτών:
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/yamaha-rx-v2700-receiver-review
Επιπλέον παραθέτω τον πίνακα των μετρήσεων (η περίεργη μέτρηση ισχύος σε 4 κανάλια εξηγείται ως μέτρηση σε bi-amp mode με στερεοφωνικό πρόγραμμα).


# Ch
Driven / Power Consumption / Power Delivered / Load / Efficiency

1 / 288 watts / 144 watts / 8 ohms / 50 %

4 / 765 watts / 90 watts / 8 ohms / 47 %

1 / 513 watts / 272 watts / 4 ohms / 53 %

2 / 774 watts / 230 watts / 4 ohms / 59 %

Idle Power 72 watts

Note: All power output figures above were conducted at 1kHz and 0.1% THD + N

Υ.Γ. Πως σας φαίνονται και οι υπόλοιπες μετρήσεις (π.χ. συντελεστή απόσβεσης) ; Μανώλη ;

 

[komhst]

Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

Έτσι!

Κοιτάτε αυτό τωρα και βγάλτε τις ζυγαριές σας... Εmotiva LMC-1!
http://emotiva.com/products.html

Πολύ ωραία δείχνουν αυτά τα εργαλεία! Απορώ γιατί δεν είναι ευραίως γνωστα...

 

[komhst]

Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

Αφού είχαμε την κουβέντα του RX-V2700 σας παραπέμπω σε ένα πολύ ενδιαφέρον τεστ (με πλήρεις μετρήσεις) που εξηγεί και αρκετά πράγματα για την πραγματική ισχύ των AV ενισχυτών:
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/yamaha-rx-v2700-receiver-review



Υ.Γ. Πως σας φαίνονται και οι υπόλοιπες μετρήσεις (π.χ. συντελεστή απόσβεσης) ; Μανώλη ;

Εντάξει δεν τα πήγε και άσχημα... Για τα κυβικά του.

Εμένα πάντως δεν με πολυαπασχολεί πόσα watts πραγματικά βγάζει ο Yamaha μου... Μού αρκεί (και με χαροποιεί ιδιαίτερα) το γεγονός ότι ακόμα και τις ζεστές καλοκαιρινές μέρες (δεν έχω air-condition στο σπίτι) μετά από θέαση 2 ωρών ταινίας σε δυνατές στάθμες είναι απλώς χλιαρός. Και το ράφι στο οποίο τον έχω τοποθετήσει τού δίνει μόλις 5 cm "αέρα" από την πάνω μεριά.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Αφού είχαμε την κουβέντα του RX-V2700 σας παραπέμπω σε ένα πολύ ενδιαφέρον τεστ (με πλήρεις μετρήσεις) που εξηγεί και αρκετά πράγματα για την πραγματική ισχύ των AV ενισχυτών:
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/yamaha-rx-v2700-receiver-review
Επιπλέον παραθέτω τον πίνακα των μετρήσεων (η περίεργη μέτρηση ισχύος σε 4 κανάλια εξηγείται ως μέτρηση σε bi-amp mode με στερεοφωνικό πρόγραμμα).


# Ch
Driven / Power Consumption / Power Delivered / Load / Efficiency

1 / 288 watts / 144 watts / 8 ohms / 50 %

4 / 765 watts / 90 watts / 8 ohms / 47 %

1 / 513 watts / 272 watts / 4 ohms / 53 %

2 / 774 watts / 230 watts / 4 ohms / 59 %

Idle Power 72 watts

Note: All power output figures above were conducted at 1kHz and 0.1% THD + N

Υ.Γ. Πως σας φαίνονται και οι υπόλοιπες μετρήσεις (π.χ. συντελεστή απόσβεσης) ; Μανώλη ;

Δέν είχα τον χρόνο να διαβάσω το λίνκ , αλλά απο τήν μεθοδολογία τών μετρήσεων του post σου , φαίνεται οτι κάποιος έβαλε κάτω κάποιους αριθμούς για να μπορέσει να "δεί" κάποια χειροπιαστά συμπεράσματα
....έτσι λοπόν κάπου εκεί κοντά στούς συντελεστές απόδοσης κατανάλωσης / αποδιδόμενης ισχύος βρίσκονται κάποιας αλήθειες ...
Πάντως είναι απο τίς μετρημένες (λίγες ) φορές που βλέπω μιά τέτοια προσπάθεια

...χμ και το idle αρκετά υψηλό (σε σχέση με ...)

 

[Θάνος Φούντας]

Re: Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

Εντάξει δεν τα πήγε και άσχημα... Για τα κυβικά του.

Εμένα πάντως δεν με πολυαπασχολεί πόσα watts πραγματικά βγάζει ο Yamaha μου... Μού αρκεί (και με χαροποιεί ιδιαίτερα) το γεγονός ότι ακόμα και τις ζεστές καλοκαιρινές μέρες (δεν έχω air-condition στο σπίτι) μετά από θέαση 2 ωρών ταινίας σε δυνατές στάθμες είναι απλώς χλιαρός. Και το ράφι στο οποίο τον έχω τοποθετήσει τού δίνει μόλις 5 cm "αέρα" από την πάνω μεριά.

Βάλε να παίζει μουσική 5ch stereo δυνατά κανένα 2ωρο και θα αλλάξεις γνώμη... να μη μιλήσουμε για τα νεύρα σου όταν θα αρχίσει να σβήνει...
Κι εγώ ήμουν χαρούμενος και εμπιστευόμουν τον μάτσο 2600 που έχω αλλά όταν είδα πραγματικά τα όριά του έπεσα από τα σύννεφα...

 

[harisma23]

...χμ και το idle αρκετά υψηλό (σε σχέση με ...)

Καλέ μου άνθρωπε, μην πετάς ατάκες και μας αφήνεις να ψαχνόμαστε. :damnyou:
Αυτά τα 72 W σε idle τι σημαίνουν; Για καλό είναι;
Αν βρεις χρόνο κοίτα και τις υπόλοιπες μετρήσεις.
Συντελεστής απόσβεσης μόλις πάνω από 100 στα 8 Ω σε όλο το φάσμα των συχνοτήτων εκτός από πάνω από 10 KHz (στο κείμενο λέει 1 KHz, αλλά νομίζω ότι στο διάγραμμα που παραθέτει η πτώση αρχίζει στα 10) δεν είναι ικανοποιητικός για την κατηγορία;

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Καλέ μου άνθρωπε, μην πετάς ατάκες και μας αφήνεις να ψαχνόμαστε. :damnyou:
Αυτά τα 72 W σε idle τι σημαίνουν; Για καλό είναι;
Αν βρεις χρόνο κοίτα και τις υπόλοιπες μετρήσεις.
Συντελεστής απόσβεσης μόλις πάνω από 100 στα 8 Ω σε όλο το φάσμα των συχνοτήτων εκτός από πάνω από 10 KHz (στο κείμενο λέει 1 KHz, αλλά νομίζω ότι στο διάγραμμα που παραθέτει η πτώση αρχίζει στα 10) δεν είναι ικανοποιητικός για την κατηγορία;

....τα 72W σε idle σημαίνουν οτι έχει κάπως υψηλή κατανάλωση σε ηρεμία , αυτό σημαίνει οτι τα τελικά στάδια είναι πολωμένα σε καλό ρεύμα , έτσι ώστε να αποφεύγεται έα ειδος παραμόρφωσης που λέγεται παραμόρφωση διάβασης (Croosover Distortion )
Και ...αν ο συντελεστής απόσβεσης είναι σχεδόν σταθερός μέχρι τα 10ΚΗz , αυτό δείχνει δυό πράγματα
1) Οτι ο κατακευαστής σέβεται κάποια πράγματα και ανακοινώνει κάποιες αλήθειες
2) Η σταθερότητα του αριθμού / συχνότητα προϊδεάζει και για χαμηλή παραμόρφωση συχνότητας

Καλημέρα

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

Βάλε να παίζει μουσική 5ch stereo δυνατά κανένα 2ωρο και θα αλλάξεις γνώμη... να μη μιλήσουμε για τα νεύρα σου όταν θα αρχίσει να σβήνει...
Κι εγώ ήμουν χαρούμενος και εμπιστευόμουν τον μάτσο 2600 που έχω αλλά όταν είδα πραγματικά τα όριά του έπεσα από τα σύννεφα...

Οχι, για μουσική προτιμώ τον Accuphase. :firstprize:

 

[Θάνος Φούντας]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

Οχι, για μουσική προτιμώ τον Accuphase. :firstprize:

ααααα έτσι πες...

 

[GABX9]

Πολυ καλο θεμα που το διαβασα καθυστερημενα,εχω απορια σχετικα με τους ψηφιακους ενισχυτες,ειπωθηκε οτι ψηφιακοι ειναι οι ενισχυτες που δεν εχουν dac κ σε ολα τα σταδια διαχειριζονται το ρευμα ψηφιακα χωρις να υπαρχει πουθενα μετατροπη σηματος,μπαινοντας λοιπον στα site των tact ,bel canto nuforce ,ειδα οτι εχουν rca εισοδο σηματος, αρα δεν λαμβανουν αναλογικο σημα που το μετατρεπουν?