Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

bose

Senior Member
24 January 2007
331
Κατερίνη
Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Η κατηγορία "Τεχνικά θέματα" (και η αναζήτηση κάποιου "μπούσουλα", όπου αυτό είναι δυνατό) υπάρχει ακριβώς για να μη χρειάζεται να βασιζόμαστε στην εμπειρία του καθενός..
Θαύματα δε γίνονται πάντως.

:worshippy:
Η φυσική μετατράπηκε σε μάυρη μαγεία δυστυχώς,και το χειρότερο?
Πωλείτε με την ονομασία highend.....περαστικά μας,ή μάλλον "σας" καλύτερα:laugh:
 

Ge0rge

AVClub Addicted Member
17 April 2007
2,454
Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Ο καθ' ένας με τον πόνο του....
 

gfle

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,282
Αθήνα
Χειρωτερη επιδραση απο το να μπει ο ενισχυτης σε slew rate limit οχι!
Ενα απλο RC αρκει στις πιο πολλες περιπτωσεις.

"slew-limited stages will turn sine waves into triangles if you view the output with an o-scope. the other telltale sign is that the output cleans up considerably when you reduce the test frequency, even a little bit. in fact, putting a pole or HF rolloff previous to the slewing stage is one way to “treat” it."

http://ken-gilbert.com/slew-rate-explained
 

gfle

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,282
Αθήνα
"REAL WORLD SLEW EFFECTS:

Let’s assume the source current and sink current capability are the same. [Which, strictly speaking is definitely *not* real world, but keeps the analysis simple]. Then at high frequencies, and low enough levels, the system is linear, and a sine wave in produces a sine wave output, neglecting distortion produced in the tubes, transistors or whatever active devices you care to consider. The frequency response will be limited by the effective R and C of the system. At higher levels, slew rate limiting can occur, if the current required to meet the I = C * dV/dt is not available. This will first be noticed at or near the zero crossings, since this is the highest slope condition. If even more level is asked for, this will distort more and more of the waveform. As the slew limiting distortion approaches the maximum amplitude of the sine wave, further increase in input level (demand) will not cause the output to increase; and the waveform will look sort of triangular, but with a somewhat rounded top.

Note that this differs from a simple clip condition where the top or bottom or both of the output waveform will be “clipped” or flattened. However, as we will see below, this can also occur.

Note that I did not need to invoke any feedback mechanism in order to cause slew limiting to occur. Well, does feedback affect slew limiting? You bet it does. Why? The feedback “error” signal will indicate to the system that “more” signal is needed, and the driver will merrily try to pump more signal into the slew limited node. This will cause the output to look even more triangular, and probably clipped as well, since the error signal will never “correct” the errant condition.

This is *very* similar to what happens in non-slew limiting condition when a feedback amplifier “clips”. This drives a high level signal into the clipping stage. In fact, this is THE one example where clipping AND feedback can actually induce slew limiting that might not otherwise occur in a non-feedback amplifier. [Since the amplifier may try to pump, say, 20dB more signal than normal into the node, 10x the slew rate is also being called for. This may slew limit the driving stage while the driven stage is clipping]."

http://ken-gilbert.com/slew-rate-limiting-bench


"Although bare-bones engineering indicates that only a few milliamps are needed for full power at 20kHz, it’s easy to forget that slew distortion is merely the current equivalent of voltage clipping … and we all know distortion doesn’t just go from zero to full. Instead, distortion gradually falls with decreasing level. The same thing happens with *current* distortion - the less current demanded, the more linear the driver is. Well, we can’t do much about the current demand of the 300B grid, but we can certainly increase the current running through the driver … by several times if transformer, choke, or active loading is employed.

Improving the slew rate by several times doesn’t sound like what you’d expect. People expect shimmery triangles and amazing transients, but that’s not what you notice. Instead, there is a dramatic reduction in the “electronic” coloration of the sound - in fact, most of the “tubey” vintage aspect of the sound disappears.

Since slew distortion is greatest at the zero crossing of the waveform, anything we can do to remove even the slightest trace of slew distortion (which is a different animal than generic THD) will give an astonishing improvement in hearing subtle details in complex passages. After all, we can all live with some distortion on the signal peaks, but we *don’t* want any distortion at all in the zero-crossing region.

Personally, I think it’s impossible to overdesign a driver or power supply. You want the most linearity possible with lots of linear current available, and the power supply needs to deliver lots of peak current while isolating the audio circuits from rectifier switch-noise and AC line noise.

If you’re tired of vintage sound, improve the driver. Go nuts. Aim for 3 to 6dB of headroom or more, at least 15-20 mA of operating current, and transformer, choke, or active loading. (And yes, they all sound different!)"

http://ken-gilbert.com/slew-rate-redoux
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,455
Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

και εδω μπαινει το ερωτημα.... οι class-d εχουν προβληματα slew rate induced distortion???
http://www.hypex.nl/docs/IMD.pdf

-bye-

Λεει ο μαστορας :
" Slew Rate in Class D Amplifiers
But I'm digressing. Slew rate in class D amplifiers is completely
unrelated to that found in linear amplifiers. The input stage is a
comparator with the 400kHz carrier at its input. The "slew rate"
is limited by the output filter. "

Ερωτηξη:
Στα χαρτια, το φιλτρο στην εξοδο θα βλεπει ενα φορτιο R(load) ωμικο, και ολα ωραια και καλα.
Στην πραξη?
 

Attachments

  • 0222.gif
    0222.gif
    3.8 KB · Views: 79

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Για να μην σας κουράζω , θα ήθελα να προσθέσω εδω , και μερικά ποστς , οτι στα 80'ς η sansui είχε βγάλει κάτι μηχανάκια με slew rate ακόμα και πάνω απο 260v/msec, που είχε ο τοτε ονομαστός AUX1
 

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Τα χαμηλοπερατά δικτυώματα, είναι εντελώς απαραίτητα προκειμένου
να αποκόψουν της υψηλής συχνότητας σήματα που παράγουν οι
περισσότεροι Ψηφιακοί ή διακοπτικοί ενισχυτές κατά την λειτουργία τους,
τα οποία θα προκαλούσαν ζημιές στα Tweeter και αυξημένα ποσοστά
ενδοδιαμόρφωσης. 2ον, μη τσιμπάτε από κάτι τέτοια εντυπωσιακά νούμερα,
τεχνικών χαρακτηριστικών, μόνο τον εντυπωσιασμό εξυπηρετούν,
αποτελούσαν και ακόμα αποτελούν εμπορικά τρικ! Μόνο ότι μπορεί να
μετρηθεί με εργαστηριακό εξοπλισμό και σοβαρές διαδικασίες, έχει ουσία,
όλα τα άλλα είναι ''φύκια γιά μεταξωτές κορδέλες''!
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

http://www.classicsansui.net/images/Literature/Integrated Amplifiers/AU-X1/AU_X1_12.jpg

Σε τι ισχυ ομως? δεν λεει βεβαια!! ακομα και η αποκριση που δινει ειναι στο 1 βαττ.


Ολοι οι κατασκευαστές ετσι το μετράνε.Δεν εχει λόγο , να αλλάξει ιδαίτερα σε πλήρη ισχύ.
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
Καλά ο κάθε κατασκευαστής μετράει με οποία μέθοδο θέλει .
Ο γαμπρός μου πείρε κάτι ηχεία για τον υπολογιστή 4.000 watt .
Ναι καλά καταλάβατε έγραφαν 4.000 και ήταν 4,000 δηλαδή 4 βατακια (που και αυτά συζητούνται ) αλλά με ακρίβεια τρίτου δεκαδικού .είναι αλλού οι άνθρωποι , έχουν ακρίβεια στις μετρήσεις τους.
 

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Γιά σκέψου γιά να το συμπληρώσω, πόσους AV ενισχυτές έχεις δει, με απόδοση
5,6,7 επί Χ Βαττ, αλλά που αν δείς την κατανάλωσή τους, είναι μικρότερη από
το άθροισμα της ισχύος των τελικών τους σταδίων! Δηλαδή μιλάμε γιά πολύ
πλάκα!!!! :flipout::flipout::flipout:
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
Κλασική γκαφα .απατεώνες που δεν ξέρουν ούτε πρόσθεση.
Πρέπει να ανοίξουμε ένα νήμα και να ξεφωνίσουμε όλους τους απατεώνες που ξέρουμε .θα έχει πλάκα.
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Καλά το πως μετράνε την ισχύ είναι γνωστό.
Σε κάποιο τεστ των audioholics, έλεγε ο revewer ,οτι , εν μέρη εχουν δίκιο, που δίνουν μικρότερη κατανάλωση , απο το άθροισμα, γιατί , σε μερικές περιπτώσεις, η κατανάλωση του τελικού (πολυκάναλου) θα ξεπερνούσε , αυτήν την ικανότητα παροχής ρεύματος απο την πρίζα και την γραμμή της.
Τυπικές ασφάλειες 16Α,20Α.
Χε χε, γιαυτό βρε μας πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες.
Γμτ πως γράφεται το ρημάδι το rewiewer?
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
μια ασφαλεια 20Α μπορη να δωση 4600 watt.

ακομα και σε ΑΒ ταξη αρκετα για 7χ400.

ας φτασουν εκει και βλεπουμε.
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
Γμτ πως γράφεται το ρημάδι το rewiewer?[/quote]

τέτοιοι που είναι καλά κάνεις και τους σκοτώνεις (το όνομα)