Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

[Δημήτρης Δ.]

System Q and Damping Factor
Εδω μια αναφορα (για το φιλο που ζητησε):

http://www.audioholics.com/education/amplifier-technology/damping-factor-effects-on-system-response

 

[Δημήτρης Δ.]

" Rather, the people advocating the importance of high damping factors must look elsewhere for a culprit: motion control at resonance, or damping, simply fails to explain the claimed differences. "

:grinning-smiley-043


http://www.audioholics.com/educatio...ping-factor-effects-on-system-response-page-2

 

[Morfeas]

Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

καμια σχεση.

αυτο θα γινη αν μεγαλωση πολυ το bandwith.

το slew rate αν μεγαλωση πολυ ο ενισχυτης θα ταλαντωνη πιο ευκολα

αλλα αυτο ειναι θεμα του σχεδιαστη να το λυση αφου μιλαμε για ετοιμο

προιον.

παντως ο ενισχυτης που εχει το μεγαλυτερο μεχρι στιγμης πρεπη να ειναι

goldmund telos με 200v/μsec.

Αφου δεν έχουν σχέση ρωτάω. Μπορώ να έχω μεγάλο bandwidth με χαμηλό slew rate; Η το αντίστροφο;

:hmmmm2:

 

[gfle]

Ναι μπορεις αλλα μονο για χαμηλο κερδος.
search for "gain bandwidth product"

 

[Σταυρος Δανος]

Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Αφου δεν έχουν σχέση ρωτάω. Μπορώ να έχω μεγάλο bandwidth με χαμηλό slew rate; Η το αντίστροφο;

:hmmmm2:

Ναι για μικρα πλατη

 

[kontr]

Δεν νομίζω ότι μπορείς να αλλάξεις σε κάποιο δεδομένο κύκλωμα ένα χαρακτηριστικό χωρίς να αλλάξουν όλα τα αλλά .έτσι αν πχ θες να βελτιώσεις το thd χωρίς να αλλάξεις κύκλωμα ο μόνος τρόπος είναι να αυξήσεις τα ποσοστά ανάδρασης .
Άρα αυτομάτως θα αλλάξει το gain άρα το bw άρα η tim άρα το rise-fall time κλπ και ουσιαστικά θα έχεις έναν άλλο ενισχυτή.
Η ισχύς σίγουρα δεν είναι αυτοσκοπός από την άλλη όμως αν μπορεί να επιτευχθεί είναι καλή.
Τα περισσότερα κυκλώματα που υπάρχουν σήμερα μπορούν να φτάσουν τα 200W χωρίς να κάνεις κανένα συμβιβασμό άρα γιατί να μην έχω ισχύ ?
Πάντως αυτό που θα καθορίσει τον ενισχυτή είναι τα ηχεία .αυτή πιστεύω ότι πρέπει να είναι η σειρά. Βρίσκω τα ηχεία που μου αρέσουν και μετά τον ενισχυτή που τους ταιριάζει.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Ναι για μικρα πλατη

Σταυρο, ο Μανωλης απλως θελει να πει οτι το slew rate και bandwidth εχουν αμεση σχεση. Tο SR ειναι αυτο που περιοριζει την αποκριση ψηλα.
Η σχεση που συνδεει το μεγιστο πλατος, το ρυθμο ανοδου και το BW :

SR >= 2πf*V(peak)

Προφανως, για μικροτερο πλατος, απαιτηται μικροτερο SR.

Εδω:

http://en.wikipedia.org/wiki/Slew_rate

 

[Σταυρος Δανος]

Yes
slew rate=max[f(t)']=max[Α*ω*cos(ωt)]=A*ω

 

[kontr]

Παντως σχετικα με bandwidth και slew rate το θέμα είναι πολύ σχετικό αφού ο μόνος τρόπος σε δεδομένο κύκλωμα να αυξήσεις το SR είναι να αυξήσεις το bw και εάν αλλάζοντας τις πολώσεις των interstage το τυπωμένο κλπ καταφέρεις να βελτιώσεις το SR τότε σίγουρα θα έχεις βελτιώσει και το bw άρα νομίζω ότι ίσως θεωρητικά μπορείς να τα απομονώσεις αλλά τελικά είναι άμεσα συνδεδεμένα.

 

[Δημήτρης Δ.]

Παντως σχετικα με bandwidth και slew rate το θέμα είναι πολύ σχετικό αφού ο μόνος τρόπος σε δεδομένο κύκλωμα να αυξήσεις το SR είναι να αυξήσεις το bw και εάν αλλάζοντας τις πολώσεις των interstage το τυπωμένο κλπ καταφέρεις να βελτιώσεις το SR τότε σίγουρα θα έχεις βελτιώσει και το bw άρα νομίζω ότι ίσως θεωρητικά μπορείς να τα απομονώσεις αλλά τελικά είναι άμεσα συνδεδεμένα.

????????

 

[kontr]

???????????

 

[gfle]

Κλασσικο αναγνωσμα http://www.national.com/ms/LB/LB-19.pdf

 

[Ge0rge]

Παραθέτω ένα white paper της Yamaha για τους επαγγελματικούς ενισχυτές που έχει. Στην σελίδα 4, στο τέλος, γράφει με αστερίσκο για το slew rate, ακριβώς αυτό που έγραψα παραπάνω. Ότι δηλαδή, το slew rate είναι επιθυμητό μέχρι μια τιμή και ότι το πολύ μεγάλο slew rate, αυξάνει το bandwidth κτλ κτλ κτλ....

http://www.yamahacommercialaudio.co..._documents/010_english/105_amp_whitepaper.pdf

 

[Ge0rge]

Η κατηγορία "Τεχνικά θέματα" (και η αναζήτηση κάποιου "μπούσουλα", όπου αυτό είναι δυνατό) υπάρχει ακριβώς για να μη χρειάζεται να βασιζόμαστε στην εμπειρία του καθενός..
Θαύματα δε γίνονται πάντως.

Φίλε Κώστα, δεν είπα το αντίθετο. Είπα ότι για να αγοράσουμε πρέπει να ακούσουμε, γιατί τις προδιαγραφές τις κόβουν και τις ράβουν οι κατασκευαστές στα μέτρα τους....

Η συγκεκριμένη συζήτηση είναι πολύ ωραία γιατί μαθαίνουμε, αλλά μην ξεχνάμε παράλληλα και τα βασικά...

 

[gfle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Αυτό που λέω εγω, είναι γραμμένο στο post μου και είναι άσχετο με προδιαγραφές.

Tο "όσο μεγλύτερο, τόσο καλύτερο" για το slew rate δεν ισχύει.

Το slew rate προτειμάτε έως ένα σημείο. Αν μεγαλώσει πολύ, τότε ο ενισχυτής καταλύγει να ενισχύει ακόμα και ραδιοσυχνότητες, κάτι που σημαίνει ότι θα "σπαταλάει" ενέργεια, θα αυξηθεί η παραμόρφωση και θα στρεσαριστούν τα ηχεία χωρίς λόγο.
(Καλό ε?) -bye-

Για αυτον τον λογο ο σχεδιαστης οφειλει να περιορισει το ευρος και ΟΧΙ το slew rate. Το ευρος θα το με φιλτρο στην εισοδο του ενισχυτη.

 

[Ge0rge]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Για αυτον τον λογο ο σχεδιαστης οφειλει να περιορισει το ευρος και ΟΧΙ το slew rate. Το ευρος θα το με φιλτρο στην εισοδο του ενισχυτη.

:hmmmm2: Μήπως ένα φίλτρο στην πορεία του σήματος έχει επιπτώσεις στο τελικό αποτέλεσμα?

Δεν ξέρω, ρωτάω...

 

[gfle]

Χειρωτερη επιδραση απο το να μπει ο ενισχυτης σε slew rate limit οχι!
Ενα απλο RC αρκει στις πιο πολλες περιπτωσεις.

 

[backousis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Για αυτον τον λογο ο σχεδιαστης οφειλει να περιορισει το ευρος και ΟΧΙ το slew rate. Το ευρος θα το με φιλτρο στην εισοδο του ενισχυτη.

αυτο ακριβως ηθελα να πω.

με φιλτρο στην εισοδο περιοριζης το bandwith και οχι μειωνοντας το slew rate.

οτι το ενα με το αλλο εχουν σχεση ναι εχουν.

 

[kontr]

Φοβάμαι ότι κάποιο λάθος γίνεται εδώ .
είναι σίγουρο ότι με R-C στην είσοδο ή στην ανάδραση (που είναι το ίδιο πράγμα) υπάρχει ταυτόχρονη μείωση και του εύρους και του ρυθμού ανόδου .

 

[kontr]

Και ο μόνος λόγος που προτείνεται αυτό είναι όχι για να γίνει ο ενισχυτής ποιο σταθερός αφού αυτό είναι θέμα ενισχυτή ,αλλά για να μην φτάσουν στον ενισχυτή σήματα ικανού πλάτους σε συχνότητες που αυτός δεν μπορεί να δουλέψει και ταλαντώνει..