Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

[acoustics]

Δηλαδή σε απόσταση 2-3 μέτρων με ένα ηχείο 85-86db πόσα βάτ χρειάζεται ο ενισχυτής να δώσει για να ακούσεις δυνατά?:chinscratch:

Δώσε όγκο χώρου ακρόασης σε κυβικά μέτρα.

 

[gas2]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Ωραία, κατανοητό και λογικό.
Αλλά με βάσει το σκεπτισικό πως το ακριβότερο κομάτι σε ένα ηχοσύστημα είναι το ηχείο, βρες μου έναν ενισχυτή που να μπορεί να δέσει ικανοιποιιτικά με ηχεία όπως αυτά της ATC, ProAc κι ας έχεις την ίδια τιμή με τα ηχεία.

(αναφέρομαι σε υψυλές εντάσεις, γιατί καλά μπορεί να τα οδηγήσουν πολλοί ενισχυτές και των 50w).





ενισχυτές κλάσης D ή κάποιο καλομεταχειρησμένο σε ΑΒ,
(αν κοιτάμε για ηχητική ποιότητα ,ειδάλως κοίτα για επαγγελματικό ,αν θέλεις εντάσεις και οικονομικό)

 

[Peacebone]

Δώσε όγκο χώρου ακρόασης σε κυβικά μέτρα.

Διαστάσεις δωματίου
ύψος: 2.67
πλευρές: 3.55 x 3.65 = 13τμ

Θα ακούω περίπου από τα 2 μέτρα. Το δωμάτιο σχετικά γεμάτο.

Ρόλο για την ένταση δεν παίζει μόνο η απόσταση από τα ηχεία?
Ο όγκος τι ρόλο έχει?
Δηλαδή αν ακούω σε απόσταση 2 μέτρων σε 50τμ ή σε 15τμ τα ίδια βάτ δεν χρειάζονται τα ηχεία?

 

[Macmod]

Κοίταξε, η προδιαγραφή THX2, ορίζει ως απαίτηση τα 105dB/spl στον χώρο
ακρόασης, Γιά ακρόαση μουσικής, ειδικά αν είναι και πολύωρη τα
100 - 105dB/spl είναι υπέρ αρκετά, πάλι από την θέση ακρόασης.
Με δεδομένο ότι ανα διπλασιασμό της απόστασης από την απόσταση
αναφοράς του ενός μέτρου, η ακουστική πίεση μειώνεται κατά 6dB και με
δεδομένο ότι η απόστασή σου από τα ηχεία είναι 3 μέτρα και επίσης με
δεδομένο ότι τα ηχεία έχουν ευαισθησία 85 dB και είναι 8 Ohm, τότε
κανένα από τα ηχεία που αναφέρεις δεν είναι σε θέση να σου δώσουν τα
112dBspl, ουτέ καν τα 105dBspl, γιά τον απλούστατο λόγο ότι η ισχύ που
χρειάζονται γιά αυτό υπερβαίνει την μέγιστη ισχύ που αντέχουν αυτά τα
ίδια, οπότε, ξέχνα το!!!

 

[Peacebone]

Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Κοίταξε, η προδιαγραφή THX2, ορίζει ως απαίτηση τα 105dB/spl στον χώρο
ακρόασης, Γιά ακρόαση μουσικής, ειδικά αν είναι και πολύωρη τα
100 - 105dB/spl είναι υπέρ αρκετά, πάλι από την θέση ακρόασης.
Με δεδομένο ότι ανα διπλασιασμό της απόστασης από την απόσταση
αναφοράς του ενός μέτρου, η ακουστική πίεση μειώνεται κατά 6dB και με
δεδομένο ότι η απόστασή σου από τα ηχεία είναι 3 μέτρα και επίσης με
δεδομένο ότι τα ηχεία έχουν ευαισθησία 85 dB και είναι 8 Ohm, τότε
κανένα από τα ηχεία που αναφέρεις δεν είναι σε θέση να σου δώσουν τα
112dBspl, ουτέ καν τα 105dBspl, γιά τον απλούστατο λόγο ότι η ισχύ που
χρειάζονται γιά αυτό υπερβαίνει την μέγιστη ισχύ που αντέχουν αυτά τα
ίδια, οπότε, ξέχνα το!!!

Δηλαδή ένας που ακούσει στα 6 μέτρα πόσυ ισχύ θα πρέπει να δώσουμε στα ηχεία για να ακουστούν στα 105dBspl.
Μάλλον κάτι δεν κατάλαβα καλά ή δεν είπες καλά.

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Διαστάσεις δωματίου
ύψος: 2.67
πλευρές: 3.55 x 3.65 = 13τμ

Θα ακούω περίπου από τα 2 μέτρα. Το δωμάτιο σχετικά γεμάτο.

Ρόλο για την ένταση δεν παίζει μόνο η απόσταση από τα ηχεία?
Ο όγκος τι ρόλο έχει?
Δηλαδή αν ακούω σε απόσταση 2 μέτρων σε 50τμ ή σε 15τμ τα ίδια βάτ δεν χρειάζονται τα ηχεία?

Τώρα το είδα! Ο κάθε χώρος έχει και τις ανακλάσεις του, οι οποίες πάντα
προσθέτουν σε όγκο. Άρα το μέγεθος δεν είναι η μοναδική παράμετρος.
Αν ο χώρος έχει πολλές γυμνές και σκληρές επιφάνειες, τότε οι
ανακλάσεις είναι περισσότερες και προστίθενται με τον πρωτογεννή
ήχο των ηχείων, δημιουργώντας μεγαλύτερες εντάσεις, αν τώρα ο
ίδιος χώρος γεμίσει με έπιπλα, κάδρα, χαλιά κλπ, οι ανακλάσεις
μειώνονται και ταυτόχρονα μειώνεται και η συνεισφορά του χώρου,
άρα σε αυτήν την περίπτωση χρειάζεσαι περισσότερη ισχύ ή πιό
ευαίσθητα ηχεία γιά το ίδιο αποτέλεσμα μς πριν. Από την θέση ακρόασης
λοιπόν είτε είναι το δωμάτιο 15Τ.μ είτε 50Τ.μ, αν τα ακουστικά
απορρόφησης των δύο χώρων είναι το ίδιο, δεν θα έχεις διαφορά σε
ένταση, αν όμως το κριτίριο είναι να γεμίσει όλος ο χώρος, ε τότε έχεις,
καθαρά λόγο μεγέθους.

 

[acoustics]

Διαστάσεις δωματίου
ύψος: 2.67
πλευρές: 3.55 x 3.65 = 13τμ

Θα ακούω περίπου από τα 2 μέτρα. Το δωμάτιο σχετικά γεμάτο.

Ρόλο για την ένταση δεν παίζει μόνο η απόσταση από τα ηχεία?
Ο όγκος τι ρόλο έχει?
Δηλαδή αν ακούω σε απόσταση 2 μέτρων σε 50τμ ή σε 15τμ τα ίδια βάτ δεν χρειάζονται τα ηχεία?

Επομένως, ο όγκος είναι περί τα 35 κυβικά μέτρα.
Ο χώρος αυτός είναι εξαιρετικά μικρός, οπότε μάλλον είσαι τυχερός.

Με δεδομένo ότι τα ηχεία είναι ευαισθησίας 85-86 dB:

- Για ακουστικά νεκρό χώρο (πολύ βαριά επιπλωμένο, κουρτίνες, μοκέτες, χαλιά, πίνακες, φυτά και γενικότερα πολλές απορροφητικές επιφάνειες) αρκούν 2x60 W.

- Για ακουστικά μέτριο χώρο αρκούν 2x40 W.

- Για ακουστικά ζωντανό χώρο (με πολλές ελεύθερες και ακουστικά ανακλαστικές επιφάνειες) αρκούν μόλις 2x30 W.

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Δηλαδή ένας που ακούσει στα 6 μέτρα πόσυ ισχύ θα πρέπει να δώσουμε στα ηχεία για να ακουστούν στα 105dBspl.
Μάλλον κάτι δεν κατάλαβα καλά ή δεν είπες καλά.

Αν μιλάμε για Home cinema, υπολόγισε ότι έκει δεν έχουμε δύο ηχεία,
αλλά 5,6 ή 7, απλωμένα γύρο σου, άρα έχουμε περισσότερες πηγές
ήχων, οπότε είναι πιό εύκολα τα πράγματα, σε δικάναλο στέρεο όμως,
Χμμμμμ!!!! πάααααρα πολλά Βαττ!!!!!! Έχε υπόψιν σου πάντως ότι
η ευαισθησία που δίνουν οι κατασκευαστές μετριέται σε ανοηχικό
θάλαμο, όποτε σε έναν φυσιολογικό οικιακό χώρο τα νούμερα αυξάνουν
λίγο, μπορεί και 1,2 ή και περισσότερα dB.

 

[acoustics]

Σε μικρούς χώρους δεν μπορείς να ακούσεις δυνατά, όπως μπορείς σε μεγαλύτερους χώρους. Οι μικρότεροι χώροι έχουν λιγότερα στάσιμα (ως προς το πλήθος), αλλά όμως όσο ανεβάζεις την ένταση γίνονται πολύ πιο έντονα και πολύ πιο ενοχλητικά (έντονο μπουμάρισμα, απώλεια ηχητικής ευκρίνειας και διαύγειας).

Επομένως, για το χώρο που ανέφερες είναι ότι πρέπει ο συνδυασμός ηχείων και ενισχυτή που ενδιαφέρεσαι.

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Σε μικρούς χώρους δεν μπορείς να ακούσεις δυνατά, όπως μπορείς σε μεγαλύτερους χώρους. Οι μικρότεροι χώροι έχουν λιγότερα στάσιμα (ως προς το πλήθος), αλλά όμως όσο ανεβάζεις την ένταση γίνονται πολύ πιο έντονα και πολύ πιο ενοχλητικά (έντονο μπουμάρισμα, απώλεια ηχητικής ευκρίνειας και διαύγειας).

Επομένως, για το χώρο που ανέφερες είναι ότι πρέπει ο συνδυασμός ηχείων και ενισχυτή που ενδιαφέρεσαι.

Αυτό που λες δεν είναι κανόνας, εξαρτάται από την διαμόρφωση του χώρου.

 

[backousis]

ειναι πολυ μικρος ο χωρος.

τα 2χ100 ειναι υπεραρκετα.

 

[Peacebone]

ειναι πολυ μικρος ο χωρος.

τα 2χ100 ειναι υπεραρκετα.

Επομένως, ο όγκος είναι περί τα 35 κυβικά μέτρα.
Ο χώρος αυτός είναι εξαιρετικά μικρός, οπότε μάλλον είσαι τυχερός.

Με δεδομένo ότι τα ηχεία είναι ευαισθησίας 85-86 dB:

- Για ακουστικά νεκρό χώρο (πολύ βαριά επιπλωμένο, κουρτίνες, μοκέτες, χαλιά, πίνακες, φυτά και γενικότερα πολλές απορροφητικές επιφάνειες) αρκούν 2x60 W.

- Για ακουστικά μέτριο χώρο αρκούν 2x40 W.

- Για ακουστικά ζωντανό χώρο (με πολλές ελεύθερες και ακουστικά ανακλαστικές επιφάνειες) αρκούν μόλις 2x30 W.

arty:
αν όντως ισχύουν αυτά με τα βατ τότε...πολύ ωραία!!!

Δηλαδή ο Audio Analogue Verdi Cento μαζί με ένα ATC SCM 11 ή 19, θα είναι καλός συνδυασμός καθώς θα υπάρχει κι η λάμπα στην προενίσχυση και πολλές μέτριες και κακές ηχογραφήσεις θα ακούγονται καλύτερα από τα αποκαλυπτικά ATC.
Εκτός αν πάω στα ProAc Signature 8 που είναι πιο μουσικά κάπως και πολύ πιο μικρά, λέτε να ταιριάξουν καλύτερα στον χώρο μου? Ή αν υπερβώ λίγο και σκεφτώ και τα Response D1.

Για τον Xindak 6200 που είναι κι αυτός υβριδικός τι γνώμη έχετε? Είναι σχεδόν στην μισή τιμή από τον Audio Analogue.

 

[Macmod]

Ψηφίζω τα ATC, το 19 αν είναι εφικτό!

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Αυτό που λες δεν είναι κανόνας, εξαρτάται από την διαμόρφωση του χώρου.

Μιλάω για διαμορφωμένους οικιακούς χώρους.

 

[Peacebone]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Έχε υπόψιν σου πάντως ότι
η ευαισθησία που δίνουν οι κατασκευαστές μετριέται σε ανοηχικό
θάλαμο, όποτε σε έναν φυσιολογικό οικιακό χώρο τα νούμερα αυξάνουν
λίγο, μπορεί και 1,2 ή και περισσότερα dB.

Δηλαδή το ηχείο με 85db θα είναι σαν 87db ή σαν 83db στον χώρο μου?

 

[Macmod]

Αναλόγως του χώρου και της τοποθέτησης, μπορεί και να δίνουν όπως είπα
και πριν, +1,+2 ή και +περισσότερα dB παραπάνω από την τιμή του
κατασκευαστή (αν ο τελευταίος, δίνει τις προδιαγραφές ευαισθησίας με
βάση μετρήσεις ανοηχικού θαλάμου).

 

[argi]

Σημερα μου εφεραν το what hifi sound and vision του νοεμβριου.Ο νεος Pioneer 82 ειναι 7χ 40 βατ στα 8 ομ............Το περιοδικο κυκλοφορησε σεμερα στην αγγλια και τελος του αλλου μηνα θα ειναι εδω.Απλα τα βατ που δινουν οι κατασκευαστες ειναι ψιλοπαραμυθενια, οπως και αυτα που δινει ελληνικο περιοδικο......

 

[Macmod]

Η ίδια επαναλαμβανόμενη κατάσταση!!!
Το θέμα δεν είναι αν είναι παραμυθένιες οι προδιαγραφές, αλλά πως και κάτω
από ποιές συνθήκες αποδείδεται η δηλωμένη ισχύς και κατά πόσο είναι
εκμεταλλεύσιμη από εμάς και τα ηχεία που θέλουμε να οδηγήσουμε!
Η πλησιέστερη στην πραγματικότητα προδιαγραφή μέτρησης είναι κατά FTC,
δηλαδή όλα τα κανάλια, ταυτόχρονα οδηγούμενα σε προκαθορισμένο φορτίο,
(τυπικά 8 και 4 Ohm), γιά πλήρες ακουστικό φάσμα και με όριο, το 0.3%
THD+IMD+Noise γιά λαμπάτους η μοναδική διαφοροποίηση είναι το σύνολο της
παραμόρφωσης (3%). Ελάχιστοι κατασκευαστές αναφέρουν στα εγχειρίδιά
τους μέτρηση κατά FTC, συνήθως μετράνε κατά DIN, αναφέροντας κάποιες
φορές και το Peak ή το Dynamic headroom!

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Ωραια.......
ποια ειναι λοιπον τα χαρακτηριστικα-μετρησεις που παιζουν ρολο-διαμορφωνουν στο πως ακουγεται ενας ενισχυτης; Δλδ αν εχουμε τρεις ενισχυτες με ιδια χαρακτηριστικα και ο λαμπατος και ο τρανζιστορατος και ο ταξης-D με το ιδιο ηχειο θα ακουγονται το ιδιο; Δεδομενου οτι δεν υπαρχουν λαμπατα, τρανζιστορα και ψηφιακα watts, η ειναι η δεν ειναι watt. Τελικα δεν θα επρεπε φυσιολογικα να μην με ενδιαφερει προελευση των watts αλλα τα ιδια τα watts;

 

[Macmod]

Κοίτα, ένα πλήρες σετ μετρήσεων, μπορεί να δώσει μιά αρκετά σαφή εικόνα γιά
την συμπεριφορά του ενισχυτή, είτε σαν ικανότητα οδήγησης, είτε σαν ήχο,
απλά, τα ηχεία, ο χώρος, οι πηγές, τα καλώδια και γενικά οι παράμετροι της
όλης εγκατάστασης συμπληρώνουν το παζλ! Ακόμα και γιά απόλυτα ίδιους
ενισχυτές, μιά απόκλιση της τάξεως του +/-5% είναι λογική και αναμενόμενη,
από εκεί και πέρα παίζει τρομερό ρόλο στον ήχο και την ισχύ, το σχέδιο, οι
πολώσεις, τα ενεργά υλικά, ακόμα και τα παθητικά υλικά άμα θες! Είναι
καθαρά θέμα ηλεκτροτεχνίας και συμπεριφοράς υλικών!