Ιοί

[Larry]

Αυτό που δεν κατάλαβα ποτέ είναι γιατί αν θέλουν να μειώσουν τον παγκόσμιο πληθυσμό ξεκινάνε από Ευρώπη και Αμερική (που έτσι κι αλλιώς και λίγοι είμαστε και δε γεννάμε παιδιά) και όχι από την Αφρική ή την Ινδία. Ας μου το εξηγήσει κάποιος...

ή απο την Κινα κ εχουν μακελεψει Ευρωπη και Ηνωμενες Πολιτειες

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ενδιαφέρουσα έρευνα για το προφίλ εμβολιασμών και αντιεμβολιαστών: https://www.news247.gr/20-20/ereyna...ai-ton-anemvoliaston-stin-ellada.9340526.html
Εν ολίγοις: οι αντιεμβολιαστές δεν πιστεύουν ότι η ζωή μας έχει γίνει καλύτερη χάρη στην επιστήμη και την τεχνολογία, δεν εμπιστεύονται το δημοκρατικό πολίτευμα και θαυμάζουν τον Βλάντιμιρ Πούτιν. Αν πω ότι εκπλήσσομαι θα πω ψέματα.

 

[Larry]

Κωστα μεγαλη σημασια τους δωσαμε καθενας ας πορευτει οπως επιθυμει με το σχετικο αντιτιμο

 

[Larry]

Εχουμε δρομο ακομη....

 

[Larry]

Μαϊμού” εμβολιασμοί στην Καρδίτσα: Παραδέχτηκε την ενοχή της η υπάλληλος – Ποιοι άλλοι εμπλέκονται​

Την εμπλοκή της στην υπόθεση των “μαϊμού εμβολιασμών” στο Κέντρο Υγείας Παλαμά παραδέχτηκε η υπάλληλος. Τι ερευνούν οι Αρχές.
Σάλο έχει προκαλέσει η υπόθεση με τους μαϊμού εμβολιασμούς κατά του κορονοϊού στο Κέντρο Υγείας Παλαμά Καρδίτσας, με υπάλληλο να παραδέχεται την εμπλοκή της στην υπόθεση, μετά και την ΕΔΕ που διατάχθηκε με σκοπό να αποδοθούν ευθύνες για το περιστατικό.
Ο διοικητής της 5ης Υγειονομικής Περιφέρειας Θεσσαλίας & Στερεάς Ελλάδας, Φώτης Σερέτης, μίλησε σήμερα στον ΣΚΑΪ για το περιστατικό, σημειώνοντας πως “έχει διαταχθεί ΕΔΕ για να αποκαλυφθούν όλες εκείνες οι παράμετροι που υπάρχουν για να έχουμε μια σαφή εικόνα και να μπορέσουμε να προχωρήσουμε μετά στις νόμιμες διαδικασίες”.
Όπως αναφέρει, σύμφωνα με τα πρώτα στοιχεία, “υπήρχε μια διοικητική υπάλληλος, η οποία έμπαινε μέσα στο σύστημα με κωδικούς που είχε πάρει από κάποιους άλλους -και εδώ είναι το θέμα, ποιοι είναι οι εμπλεκόμενοι σε αυτή την ιστορία- και εξέδιδε μαϊμού πιστοποιητικά εμβολιασμών κατά της covid-19”.
Σε ερώτηση σχετικά με το πως κάτι τέτοιο αποκαλύφθηκε, είπε ότι το σύστημα λειτουργεί με απόλυτη επιτυχία και ασφάλεια και γίνονται τακτικοί έλεγχοι σε όλα τα κέντρα υγείας και τις εμβολιαστικές γραμμές ώστε να διαπιστωθούν τυχόν παρατυπίες. “Δεν έγινε τυχαία η αποκάλυψη. Το σύστημα λειτουργεί με τέτοιο τρόπο ώστε να δούμε ακριβώς πόσα εμβόλια έχουν χαθεί και την αντιστοιχία μεταξύ των εικονικών εμβολιασμών και των δόσεων”, υπογράμμισε.
Όπως ανέφερε, “ένα ακόμα στοιχείο, το οποίο διερευνάται είναι οι άνθρωποι οι οποίοι έπαιρναν αυτά τα πιστοποιητικά. Γι’ αυτό και η μήνυση, η οποία κατατέθηκε, είναι κατά παντός υπευθύνου”.
Σύμφωνα με τον κ. Σερέτη, η υπάλληλος παραδέχτηκε ότι συμμετείχε στη διαδικασία, ενώ η γιατρός όταν ρωτήθηκε γιατί έλειπε η υπογραφή της, δεν απάντησε. “Οι ευθύνες θα αποδοθούν μέχρι τέλους” επισήμανε ο διοικητής της 5ης ΥΠΕ.
Η υπάλληλος έχει τεθεί σε διαθεσιμότητα, ενώ διερευνάται η εμπλοκή ενός ακόμα προσώπου στην απάτη. Υπενθυμίζεται ότι μετά από έρευνα διαπιστώθηκε ότι, μόνο τον Αύγουστο, 47 πολίτες πήραν πλαστές βεβαιώσεις ότι είχαν εμβολιαστεί, χωρίς να έχουν βρεθεί καν στο συγκεκριμένο εμβολιαστικό κέντρο.
Να σημειωθεί ότι στο συγκεκριμένο εμβολιαστικό κέντρο έχουν πραγματοποιηθεί πάνω από 40.000 εμβολιασμοί.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Μάλιστα.
Εκτός αυτών που έδιναν τα μαϊμού πιστοποιητικά άραγε θα υπάρξουν κυρώσεις και σε αυτούς που τα ψώνιζαν ή θα πούνε "χαχα και μπουχουχου και τίποτα δεν έγινε;"
Και μεταξύ άλλων έχουμε και αυτούς που ψάχνουν να βρουν μαϊμού πιστοποιητικό ασθενείας .

 

[BIOS]

Δαρβίνος επί το έργον:

ΗΠΑ: Πέθανε ο «κύριος Αντιεμβόλιο»

Πρώτα ήταν ο Ντικ Φάρελ. Μετά ο Φιλ Βαλεντάιν. Την περασμένη Κυριακή, ο Μαρκ Μπέρνιερ. Μόνο τον περασμένο μήνα, αυτοί οι τρεις Αμερικανοί, συντηρητικοί ραδιοφωνικοί παραγωγοί –άπαντες μη εμβολιασμένοι όντας επικριτές των προσπαθειών εμβολιασμού- πέθαναν μετά τη μόλυνση από τον κορωνοϊό.

www.kathimerini.gr

Eίναι όμως κλασσικές περιπτώσεις "που ατσαλώνουν την θέληση" των αντιεμβολιστών και "τους ανοίγουν τα μάτια" οτι πραγματικά υπάρχει συνομωσία και πρέπει να αντισταθεί ο κόσμος. - Διότι τους παραπάνω αντιεμβολιαστές-παρουσιαστές, δεν τους σκότωσε ο κορωνοιός, αλλά "τους φάγανε για να μην μιλάνε και ξυπνάνε τον κόσμο" και το έκαναν έτσι να φανεί οτι πέθαναν απο τον κορωνοιό ώστε να φοβηθούν κι άυτοί που συμφωνούσαν μαζί τους, πετυχαίνοντας έτσι μ'ένα σμπάρο δυό τριγόνια... Και "νομίζουν οτι εμείς τώρα το χάψαμε"...

 

[Sonus Naturalis]

Εσύ Μιχάλη τι προτείνεις για να πειστούν αυτοί οι άνθρωποι να εμβολιαστούνε;

Ερώτηση παγίδα Κώστα;
Τι θα μπορούσα άραγε να απαντήσω;

Τέλος πάντων, αφού το ζητάς...

Α. -1) Κατ' αρχήν με τους φανατικούς δεν υπάρχει κάν λόγος να ασχοληθούμε. Οι αντιλήψεις τους, όπως έγραψα πιο πάνω, δεν στηρίζονται σε λογικά και πραγματικά στοιχεία, αλλά έχουν χαρακτηριστικά τυφλής θρησκευτικής πίστης. Είναι μάταιο να ασχοληθούμε μαζί τους.
-"Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα"! λέει η παροιμία.

2) Στους φανατικούς αρνητές περιλαμβάνονται και οι επαγγελματίες αρνητές, εκείνοι οι οποίοι κερδίζουν από αυτή τη δουλειά. Χρήματα, φήμη, επιρροή. Όπως αυτοί οι κύριοι που μας έδειξε πιο πάνω ο φίλος μας ο Haagenti.
Αυτοί χρειάζονται άλλου είδους αντιμετώπιση:
Συστηματικά και μεθοδικά να αποκαλύπτονται και να εκτίθενται τα ψέματα και οι ανακρίβειες που χρησιμοποιούν. Επίσης το ύποπτο (συνήθως) παρελθόν και παρόν τους. Ότι αυτοί οι άνθρωποι προέρχονται από πολιτικούς χώρους της ίδιας περίπου κατεύθυνσης παρά τις μεταξύ τους διαφορές δεν είναι τυχαίο, αλλά ας το αφήσουμε, τουλάχιστον για εδώ.

Ένα λεπτό σημείο όμως να προσέξουμε. Δεν καταδικάζουμε οποιαδήποτε αντίθετη γνώμη, φωνή και άποψη. Αλίμονο μας αν το πράξουμε. Γίνομαστε ίδιοι μ' εκείνους που θέλουμε να καταδικάσουμε. Χώρια που οι διαφορετικές απόψεις και η κριτική που στηρίζονται σε πραγματικά στοιχεία είναι και πολύ χρήσιμες. Όταν εντοπίζουμε όμως συστηματικά ψέματα και ανακρίβειες οφείλουμε να είμαστε αμείλικτοι.

Β. -1) Με εκείνους ωστόσο που είναι φοβισμένοι, σκεπτικοί, διστακτικοί, έχουν αμφιβολίες, πρέπει και αξίζει να ασχοληθούμε. Και είναι πάρα πολλοί αυτοί. Σημαντικό ποσοστό στην κοινωνία. Με αυτούς οφείλουμε να συζητάμε. Με υπομονή. Χωρίς επιθετικότητα. Να εξηγούμε ξανά και ξανά. Ενεργώντας ως άτομα.
Η άγνοια σε αυτά τα θέματα ακόμα και μεταξύ μορφωμένων ανθρώπων είναι τεράστια. Κάνετε έρευνα στον περίγυρό σας και θα το διαπιστώσετε, όπως το διαπίστωσα και εγώ. Ακόμα και στους εμβολιασμένους που υποτίθεται ότι είναι οι προσεκτικοί, που θέλουν να προστατεύονται, κυριαρχεί η άγνοια.
Ας μη μας κάνει εντύπωση.
Είμαστε σε αυτό το forum ένα σύνολο ανθρώπων με ιδιαίτερα ενδιαφέροντα για την επιστήμη και την τεχνολογία. Αυτό και μόνο μας δίνει μία ευχέρεια, μία επιπλέον ικανότητα να κατανοούμε πράγματα. Έχουν αναφερθεί εδώ σε τούτο το νήμα εκατοντάδες μελέτες, έρευνες, στοιχεία, υπολογισμοί και διαγράμματα. Ψάξτε. Ο καθένας στον προσωπικό του περίγυρο. Πόσοι από τους συγγενείς φίλους και γνωστούς μας είναι σε θέση να διαβάσουν, πολύ περισσότερο να τα κατανοήσουν; Κάντε το και θα αντιληφθείτε τι εννοώ.
Προς απάντηση και του Χρήστου (chrissb), ο οποίος αναρωτιέται πιο πάνω, πως γίνεται μετά από τόσα στοιχεία και τόση ενημέρωση να υπάρχουν άνθρωποι που φοβούνται και αμφιβάλλουν. Και ανάμεσα τους και πολλοί με υψηλή μόρφωση. Ταυτίζομαι σε αυτό το σημείο με τον Ιάσωνα (Maestro) που το είχε εντοπίσει ως εμπειρία μερικές σελίδες πριν. (Χρειάζεται περισσότερη ανάλυση το θέμα, το καταλαβαίνω, αλλά δεν γίνεται εδώ στο συγκεκριμένο νήμα).

2) Σε ευρύτερο κοινωνικό επίπεδο. Να ληφθούν όλα τα απαραίτητα μέτρα για την αποκατάσταση της γενικότερης εμπιστοσύνης που έχει καταρρεύσει. Τούτο είναι το κύριο στοιχείο (η γενική κατάρρευση της εμπιστοσύνης) στην κρίση που διανύουμε. (Στην Ελλάδα και παγκόσμια). Και πρέπει με κάποιο τρόπο να αντιμετωπιστεί.
Προς αυτή την κατεύθυνση:

Να γίνει επιτέλους μία σοβαρή, συστηματική, διαρκής και με την ευρύτερη δυνατή συναίνεση Εμβολιαστική Εκστρατεία.

Και μη μου πείτε ότι ήδη γίνεται ή έχει γίνει κάτι τέτοιο γιατί "θα τραβήξω τις κοτσίδες μου! (που δεν έχω), όπως θα έλεγε και ο αξέχαστος Σταύρος Παράβας!

Αλλά πώς πρέπει να είναι μία σωστή εμβολιαστική εκστρατεία;

α) Σοβαρή. Για να είναι σοβαρή πρέπει να λέμε στον κόσμο την αλήθεια. Μισές ή μισοκρυμμένες αλήθειες φέρνουν αντίθετα αποτελέσματα. Οφέλη και τυχόν παρενέργειες πρέπει να αναφέρονται όπως ακριβώς είναι, χωρίς προσπάθεια εξωραϊσμού. Την πονηριά ο κόσμος την διαισθάνεται αμέσως. Αλλά όταν διαπιστώσει ότι λες την αλήθεια, τότε εμπιστεύεται.
Την αλήθεια, όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, (χωρίς φόβο και χωρίς πάθος, όπως λέμε και στα νομικά)!
Για να είναι σοβαρή, πρέπει επίσης να την οργανώσουν οι πιο σοβαροί άνθρωποι που διαθέτει μία χώρα, ανεξαρτήτως κοινωνικής και ιδεολογικής προέλευσης, αλλά αυτό είναι μία άλλη πονεμένη ιστορία, οπότε την αφήνουμε...

β) Συστηματική. Να εξηγείται με επιστημονικό, αλλά απλό και κατανοητό τρόπο τι είναι τα εμβόλια, πώς φτιάχνονται, με ποιο τρόπο και πόσο μας προστατεύουν. Η άγνοια που κυριαρχεί ακόμα και για τα πιο στοιχειώδη είναι απίστευτη. Και η πληροφόρηση να γίνεται με τρόπο προσιτό και κατάλληλο για όλα τα μορφωτικά επίπεδα, συνολικά και ξεχωριστά για κάθε ομάδα του πληθυσμού. Τα τηλεπτικά σποτάκια που είδαμε προ καιρού ήταν χαριτωμένα, αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν συνιστούν εμβολιαστική εκστρατεία.
Να χρησιμοποιούνται όλα τα κατάλληλα μέσα (Τύπος, TV, Ράδιο, Internet, Εκδηλώσεις) και όχι μόνο ορισμένα κατ' επιλογή ή για οικονομία.

γ) Διαρκής και συνεχής. Η εμβολιαστική εκστρατεία δεν εξαντλείται σε μερικά μόνο ευκαιριακά μηνύματα. Πρέπει να έχει διάρκεια ώστε να εμπεδώνεται από τη μεγαλύτερη δυνατή πλειοψηφία του πληθυσμού. Θυμάται κανείς πόσα χρόνια κράτησε προπολεμικά και μεταπολεμικά η εκστρατεία για την αντιμετώπιση της ελονοσίας; Που γι' αυτήν έγραφαν ακόμα και τα βιβλία του Δημοτικού; Ή η εμβολιαστική εκστρατεία για την πολιομυελίτιδα;

δ) Να εξασφαλίζει την ευρύτερη δυνατή συναίνεση. Για να συμβεί αυτό πρέπει να συμμετάσχουν στη διαμόρφωση και υλοποίηση της εμβολιαστικής εκστρατείας με προτάσεις και ανθρώπους οι κυριότεροι πολιτικοί, κοινωνικοί, επαγγελματικοί και συνδικαλιστικοί φορείς. Με μία ιδιαίτερη έμφαση στις επαγγελματικές και επιστημονικές ενώσεις του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού.
Η συναίνεση είναι μία από τις προϋποθέσεις για να πετύχει η εμβολιαστική εκστρατεία.

Εδώ γελάνε, διότι η συναίνεση και ευρύτερη συμμετοχή είναι περίπου ανέκδοτο για τη χώρα μας (και για άλλες χώρες). Είναι κάτι εντελώς απίθανο. Αφού όμως έπρεπε να γράψω τη γνώμη μου, τι θεωρώ σωστό, ας το γράψω και ας το πάρει ο αέρας!

Γ.) Τα ίδια ισχύουν ανάλογα, όσο το δυνατόν και για την τακτική ενημέρωση. Αν τη θέλουμε ουσιαστική και όχι κατ' επίφαση...

Υ.Γ. Κώστα, δεν πιστεύω τώρα να μου έχεις παράπονο; Την απάντησα την ερώτηση!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ερώτηση παγίδα Κώστα;
Τι θα μπορούσα άραγε να απαντήσω;

Τέλος πάντων, αφού το ζητάς...

Α. -1) Κατ' αρχήν με τους φανατικούς δεν υπάρχει κάν λόγος να ασχοληθούμε. Οι αντιλήψεις τους, όπως έγραψα πιο πάνω, δεν στηρίζονται σε λογικά και πραγματικά στοιχεία, αλλά έχουν χαρακτηριστικά τυφλής θρησκευτικής πίστης. Είναι μάταιο να ασχοληθούμε μαζί τους.
-"Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα"! λέει η παροιμία.

2) Στους φανατικούς αρνητές περιλαμβάνονται και οι επαγγελματίες αρνητές, εκείνοι οι οποίοι κερδίζουν από αυτή τη δουλειά. Χρήματα, φήμη, επιρροή. Όπως αυτοί οι κύριοι που μας έδειξε πιο πάνω ο φίλος μας ο Haagenti.
Αυτοί χρειάζονται άλλου είδους αντιμετώπιση:
Συστηματικά και μεθοδικά να αποκαλύπτονται και να εκτίθενται τα ψέματα και οι ανακρίβειες που χρησιμοποιούν. Επίσης το ύποπτο (συνήθως) παρελθόν και παρόν τους. Ότι αυτοί οι άνθρωποι προέρχονται από πολιτικούς χώρους της ίδιας περίπου κατεύθυνσης παρά τις μεταξύ τους διαφορές δεν είναι τυχαίο, αλλά ας το αφήσουμε, τουλάχιστον για εδώ.

Ένα λεπτό σημείο όμως να προσέξουμε. Δεν καταδικάζουμε οποιαδήποτε αντίθετη γνώμη, φωνή και άποψη. Αλίμονο μας αν το πράξουμε. Γίνομαστε ίδιοι μ' εκείνους που θέλουμε να καταδικάσουμε. Χώρια που οι διαφορετικές απόψεις και η κριτική που στηρίζονται σε πραγματικά στοιχεία είναι και πολύ χρήσιμες. Όταν εντοπίζουμε όμως συστηματικά ψέματα και ανακρίβειες οφείλουμε να είμαστε αμείλικτοι.

Β. -1) Με εκείνους ωστόσο που είναι φοβισμένοι, σκεπτικοί, διστακτικοί, έχουν αμφιβολίες, πρέπει και αξίζει να ασχοληθούμε. Και είναι πάρα πολλοί αυτοί. Σημαντικό ποσοστό στην κοινωνία. Με αυτούς οφείλουμε να συζητάμε. Με υπομονή. Χωρίς επιθετικότητα. Να εξηγούμε ξανά και ξανά. Ενεργώντας ως άτομα.
Η άγνοια σε αυτά τα θέματα ακόμα και μεταξύ μορφωμένων ανθρώπων είναι τεράστια. Κάνετε έρευνα στον περίγυρό σας και θα το διαπιστώσετε, όπως το διαπίστωσα και εγώ. Ακόμα και στους εμβολιασμένους που υποτίθεται ότι είναι οι προσεκτικοί, που θέλουν να προστατεύονται, κυριαρχεί η άγνοια.
Ας μη μας κάνει εντύπωση.
Είμαστε σε αυτό το forum ένα σύνολο ανθρώπων με ιδιαίτερα ενδιαφέροντα για την επιστήμη και την τεχνολογία. Αυτό και μόνο μας δίνει μία ευχέρεια, μία επιπλέον ικανότητα να κατανοούμε πράγματα. Έχουν αναφερθεί εδώ σε τούτο το νήμα εκατοντάδες μελέτες, έρευνες, στοιχεία, υπολογισμοί και διαγράμματα. Ψάξτε. Ο καθένας στον προσωπικό του περίγυρο. Πόσοι από τους συγγενείς φίλους και γνωστούς μας είναι σε θέση να διαβάσουν, πολύ περισσότερο να τα κατανοήσουν; Κάντε το και θα αντιληφθείτε τι εννοώ.
Προς απάντηση και του Χρήστου (chrissb), ο οποίος αναρωτιέται πιο πάνω, πως γίνεται μετά από τόσα στοιχεία και τόση ενημέρωση να υπάρχουν άνθρωποι που φοβούνται και αμφιβάλλουν. Και ανάμεσα τους και πολλοί με υψηλή μόρφωση. Ταυτίζομαι σε αυτό το σημείο με τον Ιάσωνα (Maestro) που το είχε εντοπίσει ως εμπειρία μερικές σελίδες πριν. (Χρειάζεται περισσότερη ανάλυση το θέμα, το καταλαβαίνω, αλλά δεν γίνεται εδώ στο συγκεκριμένο νήμα).

2) Σε ευρύτερο κοινωνικό επίπεδο. Να ληφθούν όλα τα απαραίτητα μέτρα για την αποκατάσταση της γενικότερης εμπιστοσύνης που έχει καταρρεύσει. Τούτο είναι το κύριο στοιχείο (η γενική κατάρρευση της εμπιστοσύνης) στην κρίση που διανύουμε. (Στην Ελλάδα και παγκόσμια). Και πρέπει με κάποιο τρόπο να αντιμετωπιστεί.
Προς αυτή την κατεύθυνση:

Να γίνει επιτέλους μία σοβαρή, συστηματική, διαρκής και με την ευρύτερη δυνατή συναίνεση Εμβολιαστική Εκστρατεία.

Και μη μου πείτε ότι ήδη γίνεται ή έχει γίνει κάτι τέτοιο γιατί "θα τραβήξω τις κοτσίδες μου! (που δεν έχω), όπως θα έλεγε και ο αξέχαστος Σταύρος Παράβας!

Αλλά πώς πρέπει να είναι μία σωστή εμβολιαστική εκστρατεία;

α) Σοβαρή. Για να είναι σοβαρή πρέπει να λέμε στον κόσμο την αλήθεια. Μισές ή μισοκρυμμένες αλήθειες φέρνουν αντίθετα αποτελέσματα. Οφέλη και τυχόν παρενέργειες πρέπει να αναφέρονται όπως ακριβώς είναι, χωρίς προσπάθεια εξωραϊσμού. Την πονηριά ο κόσμος την διαισθάνεται αμέσως. Αλλά όταν διαπιστώσει ότι λες την αλήθεια, τότε εμπιστεύεται.
Την αλήθεια, όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, (χωρίς φόβο και χωρίς πάθος, όπως λέμε και στα νομικά)!
Για να είναι σοβαρή, πρέπει επίσης να την οργανώσουν οι πιο σοβαροί άνθρωποι που διαθέτει μία χώρα, ανεξαρτήτως κοινωνικής και ιδεολογικής προέλευσης, αλλά αυτό είναι μία άλλη πονεμένη ιστορία, οπότε την αφήνουμε...

β) Συστηματική. Να εξηγείται με επιστημονικό, αλλά απλό και κατανοητό τρόπο τι είναι τα εμβόλια, πώς φτιάχνονται, με ποιο τρόπο και πόσο μας προστατεύουν. Η άγνοια που κυριαρχεί ακόμα και για τα πιο στοιχειώδη είναι απίστευτη. Και η πληροφόρηση να γίνεται με τρόπο προσιτό και κατάλληλο για όλα τα μορφωτικά επίπεδα, συνολικά και ξεχωριστά για κάθε ομάδα του πληθυσμού. Τα τηλεπτικά σποτάκια που είδαμε προ καιρού ήταν χαριτωμένα, αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν συνιστούν εμβολιαστική εκστρατεία.
Να χρησιμοποιούνται όλα τα κατάλληλα μέσα (Τύπος, TV, Ράδιο, Internet, Εκδηλώσεις) και όχι μόνο ορισμένα κατ' επιλογή ή για οικονομία.

γ) Διαρκής και συνεχής. Η εμβολιαστική εκστρατεία δεν εξαντλείται σε μερικά μόνο ευκαιριακά μηνύματα. Πρέπει να έχει διάρκεια ώστε να εμπεδώνεται από τη μεγαλύτερη δυνατή πλειοψηφία του πληθυσμού. Θυμάται κανείς πόσα χρόνια κράτησε προπολεμικά και μεταπολεμικά η εκστρατεία για την αντιμετώπιση της ελονοσίας; Που γι' αυτήν έγραφαν ακόμα και τα βιβλία του Δημοτικού; Ή η εμβολιαστική εκστρατεία για την πολιομυελίτιδα;

δ) Να εξασφαλίζει την ευρύτερη δυνατή συναίνεση. Για να συμβεί αυτό πρέπει να συμμετάσχουν στη διαμόρφωση και υλοποίηση της εμβολιαστικής εκστρατείας με προτάσεις και ανθρώπους οι κυριότεροι πολιτικοί, κοινωνικοί, επαγγελματικοί και συνδικαλιστικοί φορείς. Με μία ιδιαίτερη έμφαση στις επαγγελματικές και επιστημονικές ενώσεις του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού.
Η συναίνεση είναι μία από τις προϋποθέσεις για να πετύχει η εμβολιαστική εκστρατεία.

Εδώ γελάνε, διότι η συναίνεση και ευρύτερη συμμετοχή είναι περίπου ανέκδοτο για τη χώρα μας (και για άλλες χώρες). Είναι κάτι εντελώς απίθανο. Αφού όμως έπρεπε να γράψω τη γνώμη μου, τι θεωρώ σωστό, ας το γράψω και ας το πάρει ο αέρας!

Γ.) Τα ίδια ισχύουν ανάλογα, όσο το δυνατόν και για την τακτική ενημέρωση. Αν τη θέλουμε ουσιαστική και όχι κατ' επίφαση...

Υ.Γ. Κώστα, δεν πιστεύω τώρα να μου έχεις παράπονο; Την απάντησα την ερώτηση!

Χαίρομαι που απάντησες τόσο διεξοδικά, αλλά φοβάμαι ότι οι προτάσεις σου είναι ανεφάρμοστες. Όπως κι εσύ παραδέχεσαι ένα μεγάλο ποσοστό δεν πρόκειται να πεισθεί με τίποτα για την χρησιμότητα των εμβολίων, αφού δεν παραδέχονται καν ότι υπάρχει Πανδημία. Στους υπόλοιπους, τι άλλη ενημέρωση να κάνεις; Εγώ μέχρι να κυκλοφορήσουν ελεύθερα είχα βαρεθεί να διαβάζω για τα εμβόλια, για το ποια είναι, πότε τα περιμένουμε, από ποιον κατασκευάζονται, με ποια μέθοδο. Όταν έγιναν οι πρώτοι εμβολιασμοί κάποιοι διαμαρτυρήθηκαν γιατί εμβολιάστηκε πρώτος ο ΠΘ, κυκλοφόρησαν φήμες ότι κάποιοι πολιτικοί έβαλαν μέσο για να εμβολιαστούν δικοί τους άνθρωποι κλπ. Τώρα προσπαθούμε να πείσουμε κόσμο να κάνει το εμβόλιο και για κάποιο περίεργο λόγο φταίει το κράτος που δεν ενημερώνει σωστά.
Δεν ξέρω τί εκστρατεία ενημέρωσης γίνεται στην Ελλάδα για την αναγκαιότητα του εμβολιασμού γιατί δεν ζω στην Ελλάδα. Ξέρω όμως τι καμπάνια γίνεται στη Γερμανία: καμία απολύτως. Και γιατί να γίνει; τα εμβόλια υπάρχουν εδώ και πάνω από 200 χρόνια, από τον καιρό του δαμαλισμού του Τζένερ. Γιατί να γίνει κάποια καμπάνια ειδικά για τα εμβόλια κατά του Covid;

Επίσης λες ότι πρέπει να ειπωθεί η αλήθεια και μόνο η αλήθεια. Αυτό υπονοεί ότι έχουν ειπωθεί και ψέματα. Έχεις κάποια απόδειξη σχετικά;

Λες ότι πρέπει να ενημερωθεί ο κόσμος για το τι περιέχουν τα εμβόλια. Ενημερώνεται και για όλα τα άλλα σκευάσματα που παίρνει; Πόσοι ξέρουν τι περιέχει η ασπιρίνη ή το Panadol; Και αν μάθουν ότι η ασπιρίνη π.χ. έχει ως δραστική ουσία το ακετυλοσαλικιλικό οξύ σε τι θα τους ωφελήσει; Δεν τους φτάνει η έγκριση του ΕΟΦ ας πούμε;
Λες ότι έχει γίνει ελλιπής ενημέρωση. Αν χτυπήσει την πόρτα σου ένας υπάλληλος της Pfizer και σου κάνει ένα δίωρο σεμινάριο για το τι περιέχει το εμβόλιό τους, μια προς μια όλες τις χημικές ουσίες και την πλήρη ακολουθία του mRNA, τι θα καταλάβεις; Έχεις σπουδάσει κάτι σχετικό, ας πούμε μοριακή βιολογία ή φαρμακολογία; έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις για να κρίνεις την αποτελεσματικότητα ενός εμβολίου;

Νομίζω όχι, όπως κι εγώ άλλωστε. Έχω πτυχίο Κλασσικής Αρχαιολογίας και Αρχαίας Ιστορίας, το οποίο ελάχιστα με βοηθάει στην συγκεκριμένη περίπτωση. Με βοήθησε όμως να καταλάβω ότι η Επιστήμη έχει προχωρήσει τόσο πολύ, που οι αδαείς, όσοι δεν έχουν σπουδάσει και δεν ασκούν ένα συγκεκριμένο αντικείμενο καλά θα κάνουν να μην κρίνουν τους επαΐοντες, γιατί η απλή ικανότητα ανάγνωσης δεν αρκεί για να κρίνεις μια επιστημονική δημοσίευση. Θέλει πολυετείς σπουδές και καθημερινή τριβή με το αντικείμενο που ελάχιστοι μπορούν να την έχουν.

 

[stel67]

Το ξέρετε ότι κρατάω στοιχεία για τη πανδημία. Κατά καιρούς παίρνω διάφορα emails. Το καλύτερο που πήρα ήταν από γιατρό που μου ζήτησε στοιχεία που να δείχνουν ότι η Δ δεν είναι και τόση επικίνδυνη όπως μας έλεγαν.
Ο γιατρός υπογράφει με όνομα, επώνυμο, ειδικότητα, κινητό τηλέφωνο κλπ.
Μεταξύ άλλων απίστευτων για επικοινωνία που έχει με την "πανίσχυρη ομάδα Fuelmich", μου γράφει:
"Υπάρχει 10000% προσπάθεια εμβολιασμένων να μην νοσηλεύονται έστω και αν χρειάζονται νοσηλεία
Ή μη εμβολιασμένων να νοσηλεύονται "

Άλλος γιατρός (κι αυτός με όνομα, τηλέφωνο, κοκ) μου έγραφε ότι πρέπει να μπουν κρεμάλες στο Σύνταγμα να κρεμάσουν τους γιατρούς της επιτροπής επειδή δε χορηγούν ιβερμεκτίνη στους ασθενείς. Ήταν μάλιστα σίγουρος ότι τη χορηγούν στην Αλβανία, για αυτό και η Αλβανία δεν έχουν νεκρούς από covid.

Με αυτούς τους ανθρώπους, δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθεί κανείς λογικά.

 

[Kosh]

Με αυτούς τους ανθρώπους, δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθεί κανείς λογικά.

Γιατι το λες αυτο ?

Spoiler

Καρδίτσα: Ερευνούν το ενδεχόμενο κυκλώματος – Στον Παλαμά ζουν 6.000 και εμβολιάστηκαν 40.000

Σε πλήρη εξέλιξη οι έρευνες για τα μαϊμού πιστοποιητικά εμβολιασμού – Πιθανή η άσκηση ποινικών διώξεων και στους εικονικά εμβολιασθέντες - Άφαντη η υπάλληλος που φέρεται ως πρωταγωνίστρια του σκανδάλου

www.protothema.gr

 

[Sonus Naturalis]

---

---

@stel67
Στέλιο όταν υπάρχουν γιατροί, οι κατά τεκμήριο αρμόδιοι, που επιδεικνύουν τέτοια άγνοια ή ανευθυνότητα, όπως αναφέρεις, τι να πουν οι υπόλοιποι;

Η άποψη μου για καθολική κυριαρχία της άγνοιας επί του θέματος μάλλον ενισχύεται από αυτό.

Διακινδυνεύοντας ένα μεγαλοπρεπές μπαν, δεν μπορώ, δεν κρατιέμαι, θα υπενθυμίσω την παλιά παροιμία:
"Ουδείς μωρότερος των ......, εάν δεν υπήρχον οι ..... κλπ"!

Στο βαθμό βέβαια που οι συγκεκριμένοι γιατροί δεν αντιπροσωπεύουν ιδιοτελή ή άλλου είδους συμφέροντα.

Στο κάτω-κάτω η σύγχρονη δυσφήμηση των εμβολίων ξεκίνησε από εκείνον τον Βρετανό γιατρό που καταδικάστηκε. Να μην το ξεχνάμε.

---

---

@ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ
Επιφυλασσομαι με τη σειρά μου για διεξοδική ανταπάντηση σχετικά με το αρχικό μήνυμα μου.

---

---

 

[greekBruin]

---

---

@stel67
Στέλιο όταν υπάρχουν γιατροί, οι κατά τεκμήριο αρμόδιοι, που επιδεικνύουν τέτοια άγνοια ή ανευθυνότητα, όπως αναφέρεις, τι να πουν οι υπόλοιποι;

Η άποψη μου για καθολική κυριαρχία της άγνοιας επί του θέμα

---

---

Σε κάθε επάγγελμα υπάρχει ένα 10% που είναι ψωνάρες. Κάποιοι από αυτούς πάσχουν από αληθινά βαριά ψυχολογικά προβλήματα (παράνοια, ψύχωση, σχιζοφρένεια, κλπ). Κάποιοι άλλοι είναι απλώς κολλημένοι. Αυτό ισχύει για όλα τα επαγγέλματα, και βεβαίως ισχύει και για τους γιατρούς. Ναι, υπάρχουν γιατροί που πιστεύουν στην αστρολογία, υπάρχουν γιατροί που πιστεύουν ότι τους απήγαγαν τα ούφο, υπάρχουν γιατροί που πιστεύουν ότι η γη είναι επίπεδη.

Το ερώτημα είναι γιατί να ακολουθήσει κανείς το 10% και όχι το 90%!

Βασικά όλοι κάποιον ακολουθούμε, είτε τις επίσημες Ιατρικές Ενώσεις και το 90% των γιατρών που λένε "κάντε τα εμβόλια είναι ασφαλή", είτε το 10% των γιατρών που λένε "μην κάνετε τα εμβόλια σας κοροϊδεύουν". Για ποιό λόγο να εμπιστευτεί κάποιος το 10% και όχι το 90% σε ένα θέμα υγείας;

 

[Cicadelic Ranger]

.......υπάρχουν γιατροί που πιστεύουν ότι η γη είναι επίπεδη.
.........

Oχι δεν υπαρχει κανενας γιατρος που να πιστευει οτι η γη ειναι επιπεδη.

Μπορει να υπαρχει γιατρος σεριαλ κιλερ στον κοσμο αλλα που να πιστευει οτι η γη ειναι επιπεδη οχι και ποτε.
Αυτο με την "πιστη στην επιπεδη Γη" μην το παιρνετε τοις μετρητοις απ'οτι διαβαζετε σε διαφορα. Εχει συγκεκριμενη προελευση και "συγκεκριμενο" προορισμο.

Καμμια σχεση με διαφορα υποθεσεων κυριως οσον αφορα την Ιατρικη που να θυμησω δεν ειναι μια "επιστημη" με την εννοια των σκληρων επιστημων, αλλα Μια τεχνη στο σταυροδρομι σταυροδρομι διαφορων επιστημων (Canguilhem). Μια εμπειρικη πρακτικη που απαιτει βεβαια πολλες γνωσεις και επιδεξιοτητα και οποου εξ αιτια της φυσης της υπαρχουν τοσες διαφορετικες γνωμες επι των θεματων.

 

[Kosh]

Βασικά όλοι κάποιον ακολουθούμε, είτε τις επίσημες Ιατρικές Ενώσεις και το 90% των γιατρών που λένε "κάντε τα εμβόλια είναι ασφαλή", είτε το 10% των γιατρών που λένε "μην κάνετε τα εμβόλια σας κοροϊδεύουν". Για ποιό λόγο να εμπιστευτεί κάποιος το 10% και όχι το 90% σε ένα θέμα υγείας;

Γιατι προφανως και 1% να ηταν αυτοι που τα λενε αυτα αυτους θα επιλεγαμε να "συμβουλευτουμε" μιας και απλα θελουμε μια ακομα αποψη που ταυτιζεται με την δικη μας.

Δηλαδη απλα φερουμε μια δικαιολογια του τυπου το ειπε και ο "ταδε"

 

[Sonus Naturalis]

Αυτό ακριβώς ανέφερα πιο πάνω, Ναθαναήλ, μιλώντας για απόψεις των λεγόμενων "αρνητών" που έχουν τα χαρακτηριστικά τυφλής θρησκευτικής πίστης.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Καρδίτσα: Ερευνούν το ενδεχόμενο κυκλώματος – Στον Παλαμά ζουν 6.000 και εμβολιάστηκαν 40.000

Σε πλήρη εξέλιξη οι έρευνες για τα μαϊμού πιστοποιητικά εμβολιασμού – Πιθανή η άσκηση ποινικών διώξεων και στους εικονικά εμβολιασθέντες - Άφαντη η υπάλληλος που φέρεται ως πρωταγωνίστρια του σκανδάλου

www.protothema.gr

Α καλά ...
Αυτοί το τερμάτισαν το τείχος ανοσίας ( ανοησίας)

 

[chrisssb]

...

Μπορει να υπαρχει γιατρος σεριαλ κιλερ στον κοσμο αλλα που να πιστευει οτι η γη ειναι επιπεδη οχι και ποτε.
Αυτο με την "πιστη στην επιπεδη Γη" μην το παιρνετε τοις μετρητοις απ'οτι διαβαζετε σε διαφορα. Εχει συγκεκριμενη προελευση και "συγκεκριμενο" προορισμο.

....

Mόνο μετρητοίς μπορεί να το πάρει κανείς.
Από τη στιγμή που το εκστομίζει ο άλλος, που δεν τον ενδιαφέρει να πετάει τέτοια κοτσάνα, ποσώς με ενδιαφέρει ο σκοπός και ο προορισμός του.

Για κάθε σκοπό κάποιος μπορεί να επιλέξει κάτι που θα στέκει ή θα είναι εντελώς ηλίθιο.
Και μόνο από αυτή την επιλογή του, μπορώ να βγάλω ένα σκασμό συμπεράσματα.

 

[greekBruin]

Oχι δεν υπαρχει κανενας γιατρος που να πιστευει οτι η γη ειναι επιπεδη.

Μπορει να υπαρχει γιατρος σεριαλ κιλερ στον κοσμο αλλα που να πιστευει οτι η γη ειναι επιπεδη οχι και ποτε.
Αυτο με την "πιστη στην επιπεδη Γη" μην το παιρνετε τοις μετρητοις απ'οτι διαβαζετε σε διαφορα. Εχει συγκεκριμενη προελευση και "συγκεκριμενο" προορισμο.

Καμμια σχεση με διαφορα υποθεσεων κυριως οσον αφορα την Ιατρικη που να θυμησω δεν ειναι μια "επιστημη" με την εννοια των σκληρων επιστημων, αλλα Μια τεχνη στο σταυροδρομι σταυροδρομι διαφορων επιστημων (Canguilhem). Μια εμπειρικη πρακτικη που απαιτει βεβαια πολλες γνωσεις και επιδεξιοτητα και οποου εξ αιτια της φυσης της υπαρχουν τοσες διαφορετικες γνωμες επι των θεματων.

Κόλησες στο πιο περίεργο, αλλά γενικότερα η απάντησή σου είναι πολύ παράξενη!

Θα έλεγες ποτέ ότι "δεν υπάρχει υδραυλικός που πιστεύει ότι η γη είναι επίπεδη"; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ένας ψωνάρας γιατρός είναι διαφορετικός από ένα ψωνάρα υδραυλικό;

I spoke to a really smart guy - a doctor - who thinks the world is flat

Let me tell you about John. John says he’s not crazy. I believe him. “I am a normal person,” he says. But John isn’t a ‘normal’ person. Not quite. Well, he is and he isn’t. John is a Doctor. A medical doctor. Actually, John is more than a doctor. John […]

www.businessinsider.com.au

Αλήθεια, ποιά είναι η "συγκεκριμένη προέλευση" και ο "συγκεκριμένος προορισμός" που λές; Τι μας κρύβεις;

 

[Cicadelic Ranger]

Κόλησες στο πιο περίεργο, αλλά γενικότερα η απάντησή σου είναι πολύ παράξενη!

Θα έλεγες ποτέ ότι "δεν υπάρχει υδραυλικός που πιστεύει ότι η γη είναι επίπεδη"; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ένας ψωνάρας γιατρός είναι διαφορετικός από ένα ψωνάρα υδραυλικό;

I spoke to a really smart guy - a doctor - who thinks the world is flat

Let me tell you about John. John says he’s not crazy. I believe him. “I am a normal person,” he says. But John isn’t a ‘normal’ person. Not quite. Well, he is and he isn’t. John is a Doctor. A medical doctor. Actually, John is more than a doctor. John […]

www.businessinsider.com.au

Αλήθεια, ποιά είναι η "συγκεκριμένη προέλευση" και ο "συγκεκριμένος προορισμός" που λές; Τι μας κρύβεις;

Στο πρωτο σκελος. Ενας Γιατρος οπως ενας οποιοσδηποτε ανθρωπος αυτου του επιπεδου γνωσης ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ, εκ των πραγματων αδυνατο. Εκτος εαν καποιος ανθρωπος εχασε την λογικη τυ οποτε παυει να ειναι οτιδη[οτε ειτε γιατρος ειτε υδραυλικος.

Για ολα τα υπολοιπα δεν μπορω να αναφερθω, το απαγορευει αλωστε πλεον και ο κανονισμος, ειναι αναλογο του " Οι Αμερικανοι δεν πατησαν στη Σεληνη" κλπ... Οχι το ιδιο, αναλογο. Οποιος ενδιαφερεται μπορει να ψαξει αλλιως ας πιστευει οτι υπαρχουν ανθρωποι "διπλα μας" που πιστευουν οτι η Γη ειναι Φλατ η οτι γραφουν τα μηντια.
Εαν καποιον τον σιγουρευει για την ανωτεροτητα της νοημοσυνης του, οτι τραβαει η ψυχη του .