Ηχεία για Yamaha A-S1000 και μικρό χώρο.

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Το Χ12 ειναι ενα ενα πραγματικα καλο ηχειο, το ακουσα πρασεκτικα με 2 ενισχυτες πριν καταληξω στο chario premium 2000. Ο λογος που δεν το προτιμησα ειναι οτι σε χαμηλες εντασεις δεν μου δωσε το ρυθμικο κομματι που θελω, γιατι ζω σε μια πολυκατοικια 40 ετων και οι τοιχοι ειναι τσιγαροχαρτα, οποτε οι σταθμες ακροασης ειναι απιαστο ονειρο. Επισης αυτο που δεν μου αρεσε ειναι οτι το ηχειο "αγριευει" λιγο οταν ανεβαινει η σταθμη ακροασης. Πιστευω οτι για καποιον που δεν εχει περιορισμους σαν τους δικους μου, ειναι απο τις πιο τιμιες αγορες που μπορουν να γινουν για αυτους που προτιμουν το μονιτορ χαρακτηρα. Εμενα το μονιτορ με κουρασε γιατι εφτασα σε σημειο να ακουω το 20% της δισκοθηκης μου αφου στατιστικα οι περισσοτερες παραγωγες ειναι $#%^#$%^^.. Δεν χανω σε αναλυση , αλλα κερδιζω τη δισκοθηκη μου, γιαυτο προτεινα μεταξυ αλλων και το Chario Lynx στον Πετρο. Ως παλιος ιδιοκτητης των Dynaudio Audience 42, παροτρυνω τον οποιονδηποτε τουλαχιστον για μια ακροαση του Χ12 που ειναι ο αντικαταστατης του. Απο κει και περα λατρεψα το Xero, και θα κ θα κοιταζα σοβαρα spendor 3/5 και chario Lynx για το γλυκοηχο του χαρακτηρα του. Οσα ηχεια ανεφερα ειναι αξιολογα και δεν περιοριζονται μονο στα προσωπικα μου γουστα. Προτεινα ηχεια απο διαφορες σχολες κ φιλοσοφιες απο τα οποια μπορει να επιλεξει κανεις αναλογα με την ιδιοσυγκρασια του.

Πετρο, ευχομαι καλη επιλογη, καλη τυχη, οτι καλυτερο μπορεις να περιμενεις απο την επομενη επιλογη σου -bye-
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,416
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Ηχεία για Yamaha A-S1000 και μικρό χώρο.

Ευχαριστώ πολύ.Είμαι ομοιοπαθής μένω και εγώ σε πολυκατοικία 40+ ετών στην οποία είναι αδύνατο να ησυχάσεις από το συνεχές βουητό και θόρυβο αλλά ευτυχώς το δωμάτιο ακρόασης είναι ενδιάμεσο!
Όλα τα ηχεία φαίνονται καλά και πιστεύω θα καταλήξω κάπου...
Μια ερώτηση για το Spendor - δεν είναι κλειστής καμπίνας με όλα τα προβληματάκια που ανέφερες?
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχεία για Yamaha A-S1000 και μικρό χώρο.

Ευχαριστώ πολύ.Είμαι ομοιοπαθής μένω και εγώ σε πολυκατοικία 40+ ετών στην οποία είναι αδύνατο να ησυχάσεις από το συνεχές βουητό και θόρυβο αλλά ευτυχώς το δωμάτιο ακρόασης είναι ενδιάμεσο!
Όλα τα ηχεία φαίνονται καλά και πιστεύω θα καταλήξω κάπου...
Μια ερώτηση για το Spendor - δεν είναι κλειστής καμπίνας με όλα τα προβληματάκια που ανέφερες?


ναι ειναι, αλλα παραμενει ενα εξαιρετικο ηχειο, ως εκπροσωπος των κλειστου τυπου, και με τη λογικη οτι κανεις καποιες παραχωρησεις σε καποιους τομεις για να κερδισεις σε καποια αλλα στοιχεια. bass reflex ηχεια εχεις πολλα απο τα οποια μπορεις να επιλεξεις, κλειστου τυπου θα προτεινα αυτο. Δεν βαζω στο παιχνιδι το DB1i που ως transmission line ηχειο ειναι ξεχωριστο μονο κ μονο λογω φιλοσοφιας, το οποιο θα κοιταζα ετσι κι αλλιως.
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Φιλε Χρηστο εχεις δικιο, οταν υπαρχει proac στην κατηγορια τιμης δεν σε αφηνει ασυγκινητο. Απλα εχουμε βομβαρδισει τον Πετρο με μοντελα κ πολλες πληροφοριες και θα χει χασει τη μπαλα.

Πετρο κοιτα κι αυτο:

http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_stand_bookshelf_loudspeakers_2009_0.htm
 

mirage

Senior Member
2 March 2008
390
Αθήνα συνήθως...
Παιδιά περι ρυθμικοτητας το αναγνωσμα..επειδη ο φιλος μας ακουει μονο κλασσικη μουσική νομιζω οτι το θεμα "ρυθμικοτητα" οπως το καταλαβαινουμε στην ροκ -ποπ κλπ εδω δεν παιζει.Αν καταλαβαινω σωστα σε τι αναφερεται ο φιλος tyler?durden βεβαια.
Για αυτο και προτεινα και τα ΑΤC τα οποια έιναι κλειστης καμπινας αλλα επισης "ουδέτερα" -οσο "ουδετερο" μπορει να είναι ενα ηχειο βεβαια.Ουσιαστικα πιστευω οτι τα chario κλπ "γλυκαινουν" τον ηχο .Οκ, σε πολλους αρεσει αυτο και είναι το ζητουμενο για ξεκουραστες και χαλαρες ακροασεις αλλα μιας και σε προηγουμενο ποστ του ζητησε το πιο"ουδετερο" ηχειο για αυτο του προτεινα ΑTC και Dynaudio.Εγω θα διαλεγα μεταξυ αυτων των δυο γιατι μου αρεσει ο monitor χαρακτηρας.Επισης θα πρεπει να αποδεχθει ο φιλος μας οτι τα ηχεια αυτα ειναι -και τα Dynas και τα ΑΤC - χαμηλης ευαισθησιας "αναισθητα" ηχεια με οτι καλο ή κακο συνεπαγεται κατι τετοιο.
Τα Spendor προσωπικα ποτε δεν μου "εκατσαν" ...γουστα ειναι αυτα οπως πολυ σωστα αναφερθηκε.
Τελος παντων το μεγαλο προβλημα του φιλου ειναι οτι δεν μπορει να ακουσει τα περισσοτερα απο αυτα που του προτεινουμε οποτε...βασικα θα πρεπει να ξεκαθαρiσει τι ακριβως ζηταει απο ενα ηχειο.Μονιτορ χαρακτηρα και ουδετεροτητα ή ευφωνικοτητα και ξεκουραστες πολυωρες ακροασεις.
Υποψιν οτι ο μονιτορ χαρακτηρας ΔΕΝ απαγορευει τις πολυωρες- ξεκουραστες ακροασεις οταν η ηχογραφηση ειναι καλη κλπ αλλα "περιοριζει" αισθητα την δισκοθηκη...
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Συμφωνω με τον Mirage:ernaehrung004:

Οσον αφορα τα Chario και το χαμηλο τους, μια παραμετρος ειναι η ρυθμικοτητα, αλλα επειδη ο φιλος ακουει κλασσικη μουσικη, τα ευεργετικα αποτελεσματα του συγκεκριμμενου ηχειου ειναι η αποδοση του ογκου μιας μεγαλης ορχηστρας. Οταν η ευφωνικοτητα και ο γλυκος χαρακτηρας δεν συνεπαγεται στρογγυλεμα και μειωμενη αναλυση, τοτε ειναι ευπροσδεκτος. Το delphinus που ειναι ακριβως του ιδιου χαρακτηρα διακριθηκε σε τεστ του ηχου μεταξυ αρκετων ηχειων μονιτορ χαρακτηρα και μη. Δεν πολυπιστευω σε review γενικοτερα, αλλα οταν ειχε βγει το συγκεκριμμενο τευχος ετυχε να εχω ακουσει το συγκεκριμμενο ηχειο και οταν διαβασα το review ειδα οτι ειναι απολυτα αντιπροσωπευτικο http://www.kosmasaudiovideo.gr/uplds/1653_Chario_Constellation_Delphinus_Delfinus_1.jpg
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,416
Θεσσαλονίκη
Παιδιά να 'με και πάλι μετά από ακρόση των Eros της AudioSpectrum!
Πρώτα να πω στον Παντελή πως έχω διαβάσει το τεστ του Σταματάκου στον οποίο και δίνω βάση στο αυτί του αφού τουλάχιστον στο τεστ των Yamaha με κάλυψε απόλυτα.
Επίσης φίλε mirage τα roister δεν τα έχω σε πολύ εκτίμηση ενώ τα proac που αναφέρει ο christos φαίνονται και αυτά φανταστικά ηχεία όπως όλα τα αλλά που συζητάμε αλλά τελικά όντως πελάγωσα και μπερδεύτηκα ειδικά μάλιστα αφού δεν μπορώ να τα ακούσω.
Πάμε τώρα στο τεστ το οποίο έγινε με advance acoustics map 150 και ένα player με προενίσχυση λάμπας τα οποία μου φάνηκαν πολύ κατώτερα των ηχείων.
Λοιπόν δεν ξέρω αν το έχετε ακούσει το ηχειάκι από κοντά αλλά εγώ έπαθα πλάκα!
Ναι ,τηρουμένων πάντα των αναλογιών το ηχείο παίζει 'παπάδες' είναι μουσικό , έχει πολύ καλή εικόνα και φυσικά χάνεται λόγω μεγέθους , καλή απόκριση σε όλο το φάσμα με περιορισμό φυσικά στις χαμηλές οι οποίες όμως δεν στερούν κάτι από την συνολική εικόνα.Είναι καθαρές και αρκετά τραγανές μάλιστα το ηχείο το άκουγα σχεδόν κολήμένο σε ένα τζάμι (25εκ) και δεν μπουμάριζε καθόλου (βέβαια ο χώρος από πίσω μου ήταν τεράστιος).
Το ηχείο γενικά σου δίνει την αίσθηση ότι είναι πολύ μεγαλύτερο με σφιχτό και συγκροτημένο ήχο και μάλιστα σε άμεση σύγκριση με τις σειρήνες κοντραρίστικε πολύ άνετα μέχρι τα 3/4 της έντασης.
Είναι μια σοβαρή υποψηφιότητα για αγορά μου άρεσε!
Μίλησα επίσης σήμερα με τον κ. Χουμουρτζόγλου ο οποίος ευγενέστατα μου είπε ότι μέχρι το τέλος του μήνα μάλλον θα ακούσουμε ένα B&W-CM1 το οποίο έχει και μια πατέντα σαν της Dynaudio με σύστημα που μπαίνει πίσω στην οπή και την κάνει ή μισή ή μισάνοιχτη ή την κλείνει τελείως.
Σε αναμονή λοιπόν και ίσως καταφέρω να ακούσω αύριο και ένα Acoustic-Energy.
Τέλος αποφάσισα να απορίψω όλα τα ηχεία πάνω από 750 ανεξαρτήτως τύπου και ποιότητας και κατέληξα στην εξής λίστα (χωρίς σειρά προτίμισης).
1. Eros
2. Dynaudio x12
3. B&W CM1
4. Leema Xero
5. Chario Lynx? (με μπερδέψατε πολύ με αυτό το ηχείο και η κατασκευή του μου δίνει ότι θα βγάζει βαρύ και αυστηρό ήχο)
τα 2 & 3 είναι πολύ σοβαρές υποψηφιότητες γιατί έχουν τα συστήματα που βουλώνουν την οπή εκτόνωσης.
Αυτά και όποιος μπορεί να βοηθήσει στο στένεμα της λίστας παρακαλώ να πει την γνώμη του.
 

dimitris_av

AVClub Enthusiast
9 January 2011
986
Κηφισια Αττικής
Αν μπορείς επειδή ενδιαφέρεσαι για ηχείο βάσης και μεταφέρεται εύκολα ζήτα απο τους αντιππροσώπους - καταστηματάρχες να τα ακούσεις και στον χώρο σου για να έχεις τελική εικόνα και να "στενέψεις" εσύ τη λίστα σου. δέν νομίζω να το αρνηθούν...
Τις φοβάμε τις ακροάσεις "μικρών" ηχείων σε τεράστιους χώρους, δεν θα έχεις την ίδια εικόνα και στον μικρό δικό σου χώρο...παραπλήσια θα είναι βέβαια..αλλά...
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,416
Θεσσαλονίκη
Δυστυχώς ο έχων τα Eros αρνήθηκε ευγενικά.
Θα δούμε για τα B&W και τα Acoustic Energy.
Γενικά τι σύστημα εφαρμόζετε στην Αθήνα , δίνετε κάποια εγγύηση και σας τα δίνουν για λίγες μέρες , σας τα φέρνουν αυτοί στον χώρο σας...?
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,416
Θεσσαλονίκη
Κατά την γνώμη σας από την παραπάνω λίστα πια ηχεία είναι πιο ξεκούραστα για συνεχόμενη ακρόαση 2-3 ωρών τα Chario ή κάποιο άλλο?
 

exp4nder

Banned
18 January 2009
1,390
Αθήνα
Χωρίς να έχω ακούσει κάποιο από τα άλλα, αλλά επειδή είχα και το Leema και το Spendor, που και τα 2 είναι πολύ αξιόλογα, θα έλεγα πως στο τελευταίο σου ερώτημα θα διάλεγα τα spendor..., το οποίο παρεπιμπτόντως σε χώρο 10τ.μ και δεν μπουμάριζε γενικά, βέβαια αυτό επειδή δεν φτάνει και πολύ χαμηλά, οπότε ίσως σου κάνει γενικότερα...

Πάντως αυτό που θα επιλέξεις να προσέξεις το βασικότερο, δηλαδή να μπορεί να οδηγηθεί σωστά από τον ενισχυτή σου!
 
Last edited:

mirage

Senior Member
2 March 2008
390
Αθήνα συνήθως...
Τα συγκεκριμένα Roister είναι φίλε Πέτρο αρκετά ποιοτικά ηχεία . Καλό είναι να μην έχουμε τέτοιου είδους αναστολές με ονόματα κλπ κατά την δίκη μου πάντα άποψη .Για παράδειγμα πολύ θα έλεγαν το ίδιο και για τον Yamaha( ο οποίος είναι τίμιος και άξιος)γιατί απλα δεν έχει όνομα "Hiendaδικο" .Τελος πάντων η προταση έγινε στον αντίποδα των ATC και Dynaudio για κάτι πολύ προσιτό.Βέβαια αν κάτι δεν σου "κάθεται" πάω πάσο μιας και εσύ είσαι ο αγοραστής εν τέλη.
Τελικά αν καταλαβάινω καλά σου άρεσαν αρκετά τα μικρά Audio Spectrum αλλά σε άλλο χώρο οπότε... μια από τα ίδια.Τα chario είναι αυτό που λεμε ξεκούραστο ηχείο, για μένα είναι αρκετά γλυκόηχο πάντως .Κοιτα ξεκουραστα έιναι και τα dynaudio απλά μπορεί να "δαγκώσουν¨πιο έυκολα ...αυτό έιναι καλό και κακό όμως!
Ολα τα ηχεία πάντως που σου έχουν προταθεί είναι αξιόλογα...και τα B&W επίσης.Είμαι περίεργος για το που θα καταλήξεις αν και από τα γραπτά σου μάλλον έχω αρχίσει να καταλαβάινω τι περίπου ζητάς...-bye-
 

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,435
Καλό είναι να μην έχουμε τέτοιου είδους αναστολές με ονόματα κλπ κατά την δίκη μου πάντα άποψη .Για παράδειγμα πολύ θα έλεγαν το ίδιο και για τον Yamaha( ο οποίος είναι τίμιος και άξιος)γιατί απλα δεν έχει όνομα "Hiendaδικο" .

Αυτό ξαναπέστο! Εταιρείες όπως η Sony και η Yamaha είναι καταδικασμένες να αντιμετωπίζουν την επιφύλαξη ορισμένων hi-end-άδων λόγω consumer ονόματος όσο καλές συσκευές και να βγάλουν. Έτσι και η Pioneer, φερόμενη έξυπνα, ονόμασε το hi-end τμήμα της TAD, έβγαλε τις ηχειάρες και σε όλους μας τρέχουν τα σάλια.
 

mirage

Senior Member
2 March 2008
390
Αθήνα συνήθως...
Αυτό ξαναπέστο! Εταιρείες όπως η Sony και η Yamaha είναι καταδικασμένες να αντιμετωπίζουν την επιφύλαξη ορισμένων hi-end-άδων λόγω consumer ονόματος όσο καλές συσκευές και να βγάλουν. Έτσι και η Pioneer, φερόμενη έξυπνα, ονόμασε το hi-end τμήμα της TAD, έβγαλε τις ηχειάρες και σε όλους μας τρέχουν τα σάλια.

Τα είπες όλα σε τρείς γραμμές...-bye- αλλά αυτό είναι προφανώς θέμα άλλης συζήτησης σε κάποιο άλλο νήμα.:ernaehrung004:
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,416
Θεσσαλονίκη
Είμαι περίεργος για το που θα καταλήξεις αν και από τα γραπτά σου μάλλον έχω αρχίσει να καταλαβάινω τι περίπου ζητάς...-bye-
Φίλε mirage το αυτί μου ξέρει τι ζητάει αλλά δεν μπορεί να ακούσει αυτό που ζητάει :ears:
Α ρε άτιμη Αθήνα όλα τα γούστα εκεί είναι....
Και μια (ακόμα) ερώτηση με αφορμή τον φίλο που μου πρότεινε πάλι τα Spendor - τελικά αξίζουν τα κλειστά ή ακούς αυτή την κουτίλα που περιγράφηκε πιο πάνω και γιατί είναι τόσο πιο ακριβά από τα bass reflex?
Τα Dynaudio και τα B&W με τις τάπες δεν θα δώσουν αποτέλεσμα σαν τα κλειστά όσο αφορά τυχόν μπουμάρισμα?
Ο Yamaha νομίζω ότι δεν θα έχει πρόβλημα να οδηγήσει και το πιο αυστηρό ηχείο ,ή μήπως κάνω λάθος?
 

mirage

Senior Member
2 March 2008
390
Αθήνα συνήθως...
H "κουτίλα" δεν είναι θέμα μόνο αρχιτεκτονικής από ότι θυμάμαι αλλά γενικότερα σωστής σχεδίασης της καμπίνας ενός ηχείου.Έχω στην κατοχή μου ένα μικρό Monitor Audio 20ετίας το οποίο αν και Bass reflex βγάζει αρκετή "κουτίλα" .
Προσωπικά με κάποιες εξαιρέσεις προτιμώ την αρχιτεκτονική ανάκλασης μπάσου για διαφορους λόγους.O Yamaha έιναι ένας καλός hi-fi ενισχυτής ,μπορεί να μην έχει τα τεράστια αποθέματα ρεύματος αλλά δεν νομίζω ότι θα αντιμετωπίσει κάποιο ιδίαιτερο προβλημα στην οδήγηση των ηχείων που αναφέρθηκαν.
 

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,435
Ούτε εγώ νομίζω ότι ο yamaha θα έχει πρόβλημα με αυστηρά ηχεία, αλλά ένα πολύ αυστηρό ηχείο μπορεί να "προδώσει" άλλους αδύναμους κρίκους στην αλυσίδα σου (πηγές, ηχογραφήσεις κ.α.)