Home cinema γουρούνι στο σακί
- Thread starter Maestro
- Start date
Πιθανότατα, απλά τα παρήγγειλα για να δω πως είναι και 90% θα πάνε πίσω. Αν το υπόλοιπο ταιριάζει καλά, τότε μπορώ να ανοίξω τρύπες για τα αυτάκια, αλλά πιθανότατα δε θα ταιριάζει καν.
Μήπως αυτό το παραπάνω αρκεί τελικά;
Η τωρινή κατάσταση έχει ως εξής (kudos στα notes του iOS για το artwork
). Η γυψοσανίδα είναι κρεμασμένη από τα δοκάρια, και το ηχείο πιασμένο στη γυψοσανίδα. Υπήρχε μόνωση από πριν (πορτοκαλί χρώμα) σε όλο το μήκος,την οποία την κόψαμε γύρω από το ηχείο (λίγο επειδή δεν ξέραμε τι ακριβώς είναι και αν είναι εύφλεκτο, λίγο γιατί φοβήθηκα ότι θα το μπουκώσει, λίγο επειδή θα στριμωχνόταν πολύ και θα πιέζονταν τα components). Δεν καλύπτει η μόνωση όλο το ύψος του cavity.
Οπότε ή βρίσκω καπάκια που καλύπτουν το ηχείο, η ξαπλώνω πάνω του κάτι σαν Denim (ή κάτι άλλο ασφαλές αντί για πετροβάμβακα).
Attachments
Άρα γυρνάμε σε εκίνο που έλεγα πριν. Στην πράξη θές κάτι από πίσω, ίσως και περιμετρικά, για να μειώσεις το leakage του ήχου. Ακόμα και το ξάπλωμα του Denim θα βοηθήσει.
Τώρα για τον φόβο του πετροβάμβακα και αν θα σε... σκοτώσει, βάλε εκείνο που σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα. Είμαστε σε φάση που πετάμε «προβλήματα» από πάνω μας και όχι να προσθέτουμε κι άλλα, έστω κι αν είναι στο πίσω μέρος του μυαλού.
Τώρα για τον φόβο του πετροβάμβακα και αν θα σε... σκοτώσει, βάλε εκείνο που σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα. Είμαστε σε φάση που πετάμε «προβλήματα» από πάνω μας και όχι να προσθέτουμε κι άλλα, έστω κι αν είναι στο πίσω μέρος του μυαλού.
Τελικά με βλέπω να επιλέγω την κουρτίνα... τίποτα, γιατί ήδη (και παίζοντας και με τα crossover λίγο) νιώθω πολύ καλύτερα. Είτε στρώνουν (ήταν τελείως καινούρια, σφραγισμένα), είτε τα αυτιά μου πλέον συνηθίζουν την πηγή από ψηλά και δεν μου φαίνεται τόσο ξένη όσο πριν), πάντως πλέον δε με ενοχλούν αισθητά. Ίσως δοκιμάσω με Denim (δε βρήκα πουθενά διαθέσιμο αυτή τη στιγμή).
Τελικά αγόρασα το app, έκανα ένα αρχικό calibration, αλλά δεν καταλαβαίνω και πολλά. Οι καμπύλες φαίνονται ωραίες και flat, αλλά δεν ξέρω πως πρέπει να αντιμετωπίσω πράγματα όπως το midrange compensation/target sound options/multiEQ filter frequency range. Τα crossover σταθερά τα υπολογίζει λίγο περίεργα (Πχ στα μπροστά οροφής δίνει 60 και στα πίσω 40(!), τις αποστάσεις όχι τέλεια, αλλά αυτά γίνονταν και στο onboard του Denon.
Σε όλα τα left (FL, SL, SBL, TFL, RFL) η καμπύλη είναι περίπου στο ίδιο trend, έχω λίγο ανώμαλη συμπεριφορά κάτω από τα 100Hz, που ίσως έχει να κάνει με το ότι αριστερά μου δεν υπάρχει τοίχος (συνεχίζει το σαλόνι αριστερά για άλλα 5 μέτρα). Η δεξιά μεριά φαίνεται πάντα πιο smooth. Πχ:
Front Left
Front Right
Στα subs (που είναι τοποθετημένα και τα δυο στη δεξιά πλευρά, μπρος και πίσω, είμαι ως εξής:
Μπροστά:
Πίσω:
Καμιά πρόταση;
Τελικά αγόρασα το app, έκανα ένα αρχικό calibration, αλλά δεν καταλαβαίνω και πολλά. Οι καμπύλες φαίνονται ωραίες και flat, αλλά δεν ξέρω πως πρέπει να αντιμετωπίσω πράγματα όπως το midrange compensation/target sound options/multiEQ filter frequency range. Τα crossover σταθερά τα υπολογίζει λίγο περίεργα (Πχ στα μπροστά οροφής δίνει 60 και στα πίσω 40(!), τις αποστάσεις όχι τέλεια, αλλά αυτά γίνονταν και στο onboard του Denon.
Σε όλα τα left (FL, SL, SBL, TFL, RFL) η καμπύλη είναι περίπου στο ίδιο trend, έχω λίγο ανώμαλη συμπεριφορά κάτω από τα 100Hz, που ίσως έχει να κάνει με το ότι αριστερά μου δεν υπάρχει τοίχος (συνεχίζει το σαλόνι αριστερά για άλλα 5 μέτρα). Η δεξιά μεριά φαίνεται πάντα πιο smooth. Πχ:
Front Left
Front Right
Στα subs (που είναι τοποθετημένα και τα δυο στη δεξιά πλευρά, μπρος και πίσω, είμαι ως εξής:
Μπροστά:
Πίσω:
Καμιά πρόταση;
Σε ό,τι αφορά τα πίσω οροφής, είναι λογικό να παίρνουν ενίσχυση από τον πιο κοντινό πίσω τοίχο σε σχέση με τον εμπρός.
Τις αποστάσεις λογικά θα τις βγάζει διαφορετικά στα subwoofer. Αυτό γίνεται γιατί επί της ουσίας αυτός είναι ο τρόπος να προσθέσει χρονοκαθυστέρηση σε σχέση με τα ηχεία. Δεν το πειράζεις για την ώρα, κανονικά αυτά τα τσεκάρεις κατόπιν με το REW.
Το midrange compensation συνήθως εγώ το βγάζω, εδώ όμως βλέπω ότι τα ηχεία έχουν στην κανονική τους (μη διορθωμένη) απόκριση ένα περίπου τέτοιο dip στο crossover τους. Βασικά κάπου στα 1500Hz είναι, ως συνήθως με τα Klipsch.
Εύκολο να το βγάλεις off και να το ξαναβάλεις on και να ακούσεις πως παίζει καλύτερα σε εσένα.
Ο άλλος πιο δύσκολος τρόπος είναι να το βγάλεις off και να το «σχεδιάσεις» στο curve editor του app. Προτείνω να συνδέσεις ένα mouse στο tablet για περισσότερη ακρίβεια στις κινήσεις όταν χρησιμοποιείς τον curve editor. Με το δάχτυλο είναι λιγότερο ακριβές (με το mouse επίσης θέλει λίγη προσπάθεια για ακρίβεια, αλλά είναι καλύτερα).
Το εμπρός sub έχει ένα μεγάλο dip κάπου στα 55Hz και επίσης ένα λίγο πάνω από τα 100 (110?) το οποίο και μάζεψε όσο μπορούσε. Αυτό μοιάζει με room mode (ή node που λένε κάποιοι). Αυτό μάλλον με διαφορετική τοποθέτηση λύνεται.
Το πίσω το βλέπω περιέργως να κόβει απότομα κάπου λίγο πριν τα 80Hz και στο διορθωμένο επίσης στα 80Hz. Μήπως σε αυτό έχεις ενεργοποιήσει κατά λάθος κάποιο Low-pass φίλτρο επάνω στο sub?
Τα crossover εννοείται ότι θα τα αλλάξεις από το app. Αν δεν ήταν αυτό το λίγο περίεργο που κάνει το πίσω sub, στην υπόλοιπη εικόνα μοιάζει να μπορείς να το βάλεις (σε όλα) στα 80Hz.
Το κεντρικό δεν το είδαμε βέβαια. Να ξέρεις πάντως ότι ελεύθερο το κεντρικό κάνει λιγότερα σκαμπανεβάσματα στην απόκριση απ' ό,τι να το έχεις μέσα σε ράφι.
Τις αποστάσεις λογικά θα τις βγάζει διαφορετικά στα subwoofer. Αυτό γίνεται γιατί επί της ουσίας αυτός είναι ο τρόπος να προσθέσει χρονοκαθυστέρηση σε σχέση με τα ηχεία. Δεν το πειράζεις για την ώρα, κανονικά αυτά τα τσεκάρεις κατόπιν με το REW.
Το midrange compensation συνήθως εγώ το βγάζω, εδώ όμως βλέπω ότι τα ηχεία έχουν στην κανονική τους (μη διορθωμένη) απόκριση ένα περίπου τέτοιο dip στο crossover τους. Βασικά κάπου στα 1500Hz είναι, ως συνήθως με τα Klipsch.
Εύκολο να το βγάλεις off και να το ξαναβάλεις on και να ακούσεις πως παίζει καλύτερα σε εσένα.
Ο άλλος πιο δύσκολος τρόπος είναι να το βγάλεις off και να το «σχεδιάσεις» στο curve editor του app. Προτείνω να συνδέσεις ένα mouse στο tablet για περισσότερη ακρίβεια στις κινήσεις όταν χρησιμοποιείς τον curve editor. Με το δάχτυλο είναι λιγότερο ακριβές (με το mouse επίσης θέλει λίγη προσπάθεια για ακρίβεια, αλλά είναι καλύτερα).
Το εμπρός sub έχει ένα μεγάλο dip κάπου στα 55Hz και επίσης ένα λίγο πάνω από τα 100 (110?) το οποίο και μάζεψε όσο μπορούσε. Αυτό μοιάζει με room mode (ή node που λένε κάποιοι). Αυτό μάλλον με διαφορετική τοποθέτηση λύνεται.
Το πίσω το βλέπω περιέργως να κόβει απότομα κάπου λίγο πριν τα 80Hz και στο διορθωμένο επίσης στα 80Hz. Μήπως σε αυτό έχεις ενεργοποιήσει κατά λάθος κάποιο Low-pass φίλτρο επάνω στο sub?
Τα crossover εννοείται ότι θα τα αλλάξεις από το app. Αν δεν ήταν αυτό το λίγο περίεργο που κάνει το πίσω sub, στην υπόλοιπη εικόνα μοιάζει να μπορείς να το βάλεις (σε όλα) στα 80Hz.
Το κεντρικό δεν το είδαμε βέβαια. Να ξέρεις πάντως ότι ελεύθερο το κεντρικό κάνει λιγότερα σκαμπανεβάσματα στην απόκριση απ' ό,τι να το έχεις μέσα σε ράφι.
Άρα το crossover πρέπει να πάει κάπου εκεί που σταθεροποιείται η original καμπύλη και οριζοντιώνεται (χοντρικά πάντα); Επίσης, έχει νόημα να κάνω bypass τις αποστάσεις μέσα στο app;
Το κεντρικό είναι αντίστοιχο:
Για το sub θα κοιτάξω.
Το κεντρικό είναι αντίστοιχο:
Για το sub θα κοιτάξω.
Χοντρικά ναι. Το κόκκινο διάγραμμα να ξέρεις ότι είναι smoothed και είναι prediction απόκρισης κατόπιν της διόρθωσης. Κανονικά πρέπει να τσεκάρεις με το REW (εγώ δεν το κατέχω αυτό).
Γενικά το crossover αποφεύγουμε να το βάζουμε εκεί που υπάρχει βύθιση. Στο κεντρικό, επειδή συνήθως δεν είναι το ίδιο ικανό ως ηχείο με τα υπόλοιπα, ο κανόνας είναι προς τα πάνω (μετά δηλαδή) και όχι προς τα κάτω (πριν δηλαδή) στο σημείο που έχει ενέργεια το ηχείο.
Τις αποστάσεις δεν θα τις πείραζα εγώ. Μόνο με τσεκάρισμα με άλλο μετρητικό για να κάνεις τις απαραίτητες διορθώσεις. Γι' αυτό μπαίνεις στα χωράφια του calibration και όπως καταλαβαίνεις είναι άλλο ball-game εκεί.
Ως χρήστης πάντως και με λίγους πειραματισμούς, το app βοηθάει για ένα καλύτερο αποτέλεσμα.
Το καλό είναι ότι μπορείς να φτιάξεις πολλές διαφορετικές curves (ισοσταθμίσεις) και με δοκιμές να καταλήξεις σε ποιες θέλεις.
Χτες και σήμερα εγώ έστηνα ένα πιο βασικό setup και έκανα κάμποσες δοκιμές μέχρι να καταλήξω. Τo θέλω π.χ. το DEQ ή όχι. Πως ακούγεται καλύτερα; Σε ποια στάθμη αρχίζει και χαλάει το πράμα;
Σχετικά με αυτό τελικώς κατέληξα να είναι στο on, αφού για να αρχίσει να χαλάει τη σούπα θα πρέπει πραγματικά να ακούς πολύ δυνατά.
Και πρόσεξε. Το όλο θέμα είναι ψυχοακουστικό. Δηλαδή όταν το μπάσο βαίνει μειούμενο ανεβάζοντας στάθμη τόσο πιο πολύ σου λείπει. Αλλά και πάλι έχεις οφέλη σε άλλα σημεία. Το πρόβλημα πάντα με αυτά είναι ότι θέλεις όλο και περισσότερο, ειδικά στο μπάσο.
Όντως είχε πειραχτεί cutoff διακόπτης στο πίσω sub. Ξαναέκανα λοιπόν ένα calibration επι τούτου. Οι αποστάσεις τελικά είναι οκ μετρημένες (εκτός των subs προφανώς), έφτιαξα και τα crossover, βέβαια στο νέο calibration για κάποιο λόγο είναι λίγο πιο ανώμαλες οι after καμπύλες (κάνουν ένα έξτρα βυθισματακι).
Πάντως μια χαρά ακούγεται, αν και όσο παραπάνω ακούω τόσο πιο πολύ παρατηρώ θεματάκια που ήταν masked πριν λόγω ενθουσιασμού. Οχι σοβαρά πράγματα που θα με ανησυχήσουν, και όχι σταθερα, δηλαδή αλλάζουν ανάλογα με το υλικό που βλέπω. Κάποιες φορές πχ σκληρές ψηλές, που αλλάζουν με άλλο track.
Το πιο ενδιαφέρον, ξεκινήσαμε χτες το remaster του Game of Thrones (DV/DA), που φαινεται πολύ καλή δουλειά, και είχα την αίσθηση ότι το σύστημα είναι rear heavy, σαν να άκουγα παρά πολλά από τα πίσω κανάλια και το μπροστά πεδίο να παραήταν μακριά. Αφου ανησύχησα οτι κατι δεν πήγε σωστά στο calibration, ευτυχώς πως μου έκοψε και έβαλα το 4Κ δισκάκι του Oppenheimer (σε "ταπεινό" DTS-HD) και όλα κούμπωσαν μαγικά.
Δεν έχω αγγίξει ακόμα το app του SVS, φαντάζομαι αν κάνω οτιδήποτε από κει μέσα, μετά θα πρέπει να ξανατρέξω το Audyssey, σωστά;
Κάτι σχετικό-άσχετο: Πήρα αυτό εδώ για να καθαρίσω λίγο τον τελικό που κάνει αυτά του κουφά που σας έγραφα. Είναι οκ; Γιατί χάθηκα ψάχνοντας online, υπάρχουν χιλιάδες προϊόντα και ο καθένας συστήνει τα δικά του.
Πάντως μια χαρά ακούγεται, αν και όσο παραπάνω ακούω τόσο πιο πολύ παρατηρώ θεματάκια που ήταν masked πριν λόγω ενθουσιασμού. Οχι σοβαρά πράγματα που θα με ανησυχήσουν, και όχι σταθερα, δηλαδή αλλάζουν ανάλογα με το υλικό που βλέπω. Κάποιες φορές πχ σκληρές ψηλές, που αλλάζουν με άλλο track.
Το πιο ενδιαφέρον, ξεκινήσαμε χτες το remaster του Game of Thrones (DV/DA), που φαινεται πολύ καλή δουλειά, και είχα την αίσθηση ότι το σύστημα είναι rear heavy, σαν να άκουγα παρά πολλά από τα πίσω κανάλια και το μπροστά πεδίο να παραήταν μακριά. Αφου ανησύχησα οτι κατι δεν πήγε σωστά στο calibration, ευτυχώς πως μου έκοψε και έβαλα το 4Κ δισκάκι του Oppenheimer (σε "ταπεινό" DTS-HD) και όλα κούμπωσαν μαγικά.
Δεν έχω αγγίξει ακόμα το app του SVS, φαντάζομαι αν κάνω οτιδήποτε από κει μέσα, μετά θα πρέπει να ξανατρέξω το Audyssey, σωστά;
Κάτι σχετικό-άσχετο: Πήρα αυτό εδώ για να καθαρίσω λίγο τον τελικό που κάνει αυτά του κουφά που σας έγραφα. Είναι οκ; Γιατί χάθηκα ψάχνοντας online, υπάρχουν χιλιάδες προϊόντα και ο καθένας συστήνει τα δικά του.
Ναι, η λογική είναι να μην πειράξεις τις ρυθμίσεις του, εκτός αν ας πούμε δεις - όπως πάντα με άλλο μετρητικό - τι δεν έχει διορθώσει σωστά το Audyssey, οπότε εκεί επεμβαίνεις π.χ. με το Parametric EQ που διαθέτει το app της SVS.
Μια καμπύλη τόνωσης πάντως εγώ δίνω πάντα στα χαμηλά, στο sub κυρίως μέσω του curve editor. Και πάλι σε συνδυασμό με το αν έχω το DEQ on ή off και αυτό. Εδώ φαίνεται η χρησιμότητα του app επίσης, κάτι που δεν μπορείς να κάνεις μόνο μέσα από το μενού του ενισχυτή (δηλαδή μπορείς αλλά χειροκίνητα και με graphic EQ αντί Parametric EQ που έχει το app, ενώ δεν είμαι και σίγουρος αν έχεις καν το graphic EQ για το sub μέσα από το μενού του ενισχυτή καθώς δεν το χρησιμοποιώ οπότε και μου διαφεύγει αν γίνεται ή όχι).
Μια καμπύλη τόνωσης πάντως εγώ δίνω πάντα στα χαμηλά, στο sub κυρίως μέσω του curve editor. Και πάλι σε συνδυασμό με το αν έχω το DEQ on ή off και αυτό. Εδώ φαίνεται η χρησιμότητα του app επίσης, κάτι που δεν μπορείς να κάνεις μόνο μέσα από το μενού του ενισχυτή (δηλαδή μπορείς αλλά χειροκίνητα και με graphic EQ αντί Parametric EQ που έχει το app, ενώ δεν είμαι και σίγουρος αν έχεις καν το graphic EQ για το sub μέσα από το μενού του ενισχυτή καθώς δεν το χρησιμοποιώ οπότε και μου διαφεύγει αν γίνεται ή όχι).
Υποτίθεται ότι είναι εξειδικευμένο WD40 για καθαρισμό επαφών, όχι το κλασσικό WD40. Εκεί κόλλησα γιατί βλέπω ότι σε κάποια φόρα έξω λένε να μη χρησιμοποιείται WD40 σε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά αυτοί κάθε φορά μιλάνε για το "κλασσικό". Καμιά άλλη πρόταση να μειώσουμε το ρίσκο;
Εν τω μεταξύ, βρέθηκε μπροστά μου ένα ενδιαφέρον deal...
product
Με $370 (!) - να έχει νόημα να ξεκουράζεται ο 4800; Ή τσάμπα λεφτά; Δεν ακούω σε τίποτα τρομακτικές εντάσεις, συνήθως 70-75db, και καμιά φορά στα peaks να πάει 80. 85 δε νομίζω να'χω δει, ωστόσο παρατήρησα ότι οι στάθμες έπεσαν αισθητά όταν σύνδεσα τα 4 οροφής (εννοώ για την ίδια ένδειξη στην οθόνη).
product
Με $370 (!) - να έχει νόημα να ξεκουράζεται ο 4800; Ή τσάμπα λεφτά; Δεν ακούω σε τίποτα τρομακτικές εντάσεις, συνήθως 70-75db, και καμιά φορά στα peaks να πάει 80. 85 δε νομίζω να'χω δει, ωστόσο παρατήρησα ότι οι στάθμες έπεσαν αισθητά όταν σύνδεσα τα 4 οροφής (εννοώ για την ίδια ένδειξη στην οθόνη).
από το εσωτερικό του μου φαίνεται υπερβολικό το 7x90w , πιο πολύ σαν 2x90w είναι, πόσο μάλιστα για 90w με όλα τα κανάλια οδηγούμενα ταυτόχρονα..Εν τω μεταξύ, βρέθηκε μπροστά μου ένα ενδιαφέρον deal...
product
Με $370 (!) - να έχει νόημα να ξεκουράζεται ο 4800; Ή τσάμπα λεφτά; Δεν ακούω σε τίποτα τρομακτικές εντάσεις, συνήθως 70-75db, και καμιά φορά στα peaks να πάει 80. 85 δε νομίζω να'χω δει, ωστόσο παρατήρησα ότι οι στάθμες έπεσαν αισθητά όταν σύνδεσα τα 4 οροφής (εννοώ για την ίδια ένδειξη στην οθόνη).
αν ήταν D και όχι ΑΒ όπως λέει, το συζητούσαμε..
οι diyδες θα μπορούσαν να πουν πιο έγκυρη γνώμη..
όμως για τα λεφτά του μοιάζει πολύ τίμιο μηχανάκι.. μην είναι και "κελεπούρι" ;;
πιστεύω ότι θα ξεκουράσει τον AV σου και λογικά δεν θα υστερεί σε ποιότητα ήχου.. αν είναι καλή υλοποίηση , δεν θα έχει θόρυβο (βόμβο) και μπορεί να μην το μετανιώσεις αν τον πάρεις.
επιστροφή γίνεται αν δεν σου αρέσει ;;
Υπάρχει πολύ πρόσφατο review από τους Audioholics για τον 5κάναλο M5100X με μετρήσεις, οποίος νομίζω καθάρισε τα εξής:
When driving 8-ohms, the M5100X delivered 101 watts/ch x 5 at 0.1% THD+N and 109 watts/ch x 5 at 1% THD+N. The knee of the amplifier is about 90 watts for all channels.
Looks a pretty good deal. Not stellar but pretty good.
www.audioholics.com
When driving 8-ohms, the M5100X delivered 101 watts/ch x 5 at 0.1% THD+N and 109 watts/ch x 5 at 1% THD+N. The knee of the amplifier is about 90 watts for all channels.
Looks a pretty good deal. Not stellar but pretty good.
Monoprice 3 Budget Monolith Mx100X Amplifiers Bench Test Results
We bench tested 3 new Monolith amplifiers by Monoprice starting at $399. The 2CH M2100X, 3CH M3100X, and 5CH M5100X amplifiers delivered rated power with All Channels Driven. Best deal on cheap? Read on.
www.audioholics.com
Last edited:
| # of CH | Test Type | Power | Load | THD + N |
| 5 | CFP-BW | 96 watts | 8-ohms | 0.1% |
| 2 | CFP-BW | 154 watts | 4-ohms | 0.1% |
| 1 | 1kHz Psweep | 161 watts | 8-ohms | 1% |
| 1 | 1kHz Psweep | 137 watts | 8-ohms | 0.1% |
| 2 | 1kHz Psweep | 146 watts | 8-ohms | 1% |
| 2 | 1kHz Psweep | 130 watts | 8-ohms | 0.1% |
| 5 | 1kHz Psweep | 110 watts | 8-ohms | 1% |
| 5 | 1kHz Psweep | 100 watts | 8-ohms | 0.1% |
| 2 | 1kHz Psweep | 191 watts | 4-ohms | 1% |
| 2 | 1kHz Psweep | 153 watts | 4-ohms | 0.1% |
| 5 | Dynamic PWR | 148 watts | 8-ohms | 1% |
| 2 | Dynamic PWR | 255 watts | 4-ohms | 1% |
Monolith M5100X Power Measurement Table