Φιλμ για Αρχάριους : Μεσαίο φορμά

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Εξαιρετικο θρεντ Alex, και το διαβασα αχορταγα ολο. -Κυριως αφου ειδα την ταινια [ finding vivian maier ], μου γεννηθηκε η επιθυμια για την αποκτηση μιας Rolleiflex 2,8 GX,.. Παραγωγης 1987-2000. Αυτη πρεπει να ειναι παραγωγης 1990. Την βρηκα στο Γερμανικο ebay με σιριαλ ναμπερ 231579528937. Το κυριοτερο κινητρο για να την αποχτησω ειναι η τιμη τις,1200 ευρω? Ερωτηση ? την αποψη σας παιδια,οποιαδηποτε αποψη την συγκεκριμενη στιγμη θα μου ηταν εξαιρετικα χρησιμη,και--- οταν σκαναρεται "χανει" τα πλεονεκτηματα του μεσαιου φορμα? Σάρωση φιλμ μεσαίου φορμά με το REFLECTA MF5000 ??? Υπαρχει καλυτερη λυση? Δεν επιθυμω με τιποτα [ αν γινεται,σκοτεινο θαλαμο ].
Μπορω δηλ. να τις βλεπω στον mac μεσω ενος σκληρου δισκου και να κανω ζουμ [ crop ] ,σε διαφορα σημεια της φωτογραφιας????.

προσωπικά δεν θα έδινα τόσα χρήματα για την 28 gx. Ίσως λιγότερο από χιλιάρικο. Με τόσα χρήματα μπορώ να πάρω τη rollei 6008 Που είναι μετεξέλιξη της κλασικής rollei. http://www.ebay.de/itm/Rollei-6008-...30?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5d58fb918a η αγορά μιας gx είναι περισσότερο φετίχ. Ναι μπορείς να ψηφιοποιήσεις αλλά όχι μετον τρόπο που λες. Δες καλύτερα στο https://www.youtube.com/watch?v=QUO4Wida_wY
 

kuros

Established Member
1 November 2009
191
Βλαση ευχαριστω πρωτα απ`ολα για την γρηγορη ανταποκριση, -μαλον πρεπει να ηρεμησω λιγο,ιδιαιτερα αν ειναι να δωσω τοσο χρηματα...Θα πρεπει να διαβασω λιγο,και εκτος απο αυτη που μου προτεινες θα κοιταξω και για αλλες επιλογες χασενμπλατ μαμιγια και αλλες.,και ο Θεος βοηθος. Οποιος θελει παρακαλω με μεγαλη χαρα να ακουσω προτασεις.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Μια συμβουλή. Ξεκίνα από το φορμά. Δηλαδή τί διαστάσεις να έχει το φιλμ. Να είναι τετράγωνο ή μακρόστενο; Να έχει κανονικό σκόπευτρο ή θαμπόγυαλο όπως η ρόλει; Αν θέλεις μακρόστενο τότε η πιο εξελιγμένη αλλά και ακριβή μηχανή είναι η contax 645. Εκεί παίζουν και πολλές mamiya.
 

kuros

Established Member
1 November 2009
191
Bλαση φιλε μου τελικα μετα απο ψαξιμο [αν και οχι τοσο εξοχινιστικο λογο χρονου κυριως] σαν πρωτη επιλογη καταληγω στην Mamiya 7II, για ευνοητους λογους, [ πρωτον very very portable,και δευτερον αρκετοι φακοι,εξι των αριθμο, και απο οτi διαβασα ολοι οι reviewers καταληγουν στο οτι οι φακοι το λιγοτερο ειναι εξαιρετικοι,οτι καλυτερο απο θεμα ποιοτητας οπτικων... Τα προβληματα που ανακυπτουν τωρα? θα βρησκω πιστευετε φιλμ 6χ7 οπως 6χ6 στο ebay η οπου αλλου? και δευτερον και πιο σημαντικο,-τωρα μολις συνηδειτοποιω την σημασια του, ωραια εδωσα τα 2000 ευρω πηρα πραγματι μια εξαιρετικη μηχανη και μπηκα [ με δοξα και τιμη,- - -οπως ελεγε και η κατακαημενη κυρια Κοκοβικου σε μια απο τις πιο αξεχαστες Ελληνικες ταινιες του παλιου καλου Ελληνικου κινηματογραφου ],στο μεσαιο φορμα. Και??? Και τωρα τι ? αν αναγκαστω να δωσω για παραδειγμα 2500 με 3000 ευρω για σκανερ, για μην χανω περα απο ενα ανθρωπινο λογικο ποσοστο, την ποιοτητα του μεσαιου φορμα,τοτε ποιος ο λογος που εξαρχης θελησα να εισελθω σε αυτον??? Αν ειναι ετσι,και δεν υπαρχει λυση,που να ικανοποιη τουλαχιστον, θα αναγκστω να παρω το καπελακι μου,πριν μου πατηση τον καλο κανενα σκανερ,να παρω το ταξι που εχω πληρωσει και με περιμενει αποξω [ sony a7r ] και να του δινω με ελαφρα
πηδηματακια... Iσως το Epson Perfection V750 Pro ???
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,486
...αν είναι να φτάσεις στα 8 χιλιάρικα βρίσκεις και ψηφιακές μεσαίου φορμάτ. Pentax 645Z, D και μεταχ. hassy.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Φιλμ για Αρχάριους : Μεσαίο φορμά

θα σου πρότεινα ως πιο λογική επιλογή τη pentax 67ii . Για το σκανάρισμα το είπαμε...

για τηλεμετρική mamiya θα πρότεινα πρώτα να ασχοληθείς με μια μικρή leica και μετά να πας στη μεγάλη. Αν δεν "κάτσει" θα έχεις χάσει πολλά χρηματα.
 

kuros

Established Member
1 November 2009
191
Re: Απάντηση: Φιλμ για Αρχάριους : Μεσαίο φορμά

θα σου πρότεινα ως πιο λογική επιλογή τη pentax 67ii . Για το σκανάρισμα το είπαμε...

για τηλεμετρική mamiya θα πρότεινα πρώτα να ασχοληθείς με μια μικρή leica και μετά να πας στη μεγάλη. Αν δεν "κάτσει" θα έχεις χάσει πολλά χρηματα.

Το προβλημα που ανακυπτει τελικα, δεν ειναι το σωμα πια και οι φακοι, και το οποιο κοστος,αδιαφορο,αναλογα τις επιλογες καθενος,--- αλλα το σκανερ... Αν με ενα σκανερ οπως το Epson V850 τελευταιας μαλιστα γενιας για παραδειγμα, που κοστιζει γυρω στο 1000ρικο, κανει μια χαρα την δουλεια που πρεπει να κανει,-εχει καλος. Διαβασα 2-3 κριτικες αλλα δεν μπορεσα να καταλαβω αν κανει για 6χ7 και τι αναλυση δινει? παρολο που λεει οτι κανει για μεσιο φορμα. [ www.stockholmviews.com/epson_v850 , η πιο εμπερεστατωμενη κριτικη απο ολες πιστευω ]. Αν ομως δεν κανει,και πρεπει να δωσει κανεις απο 2500-4500 χιλιαρικα??? πως να ξεκινισει κανεις, οποιοσδηποτε, για μεσαιο φορμα???
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,843
Αθήνα με απόσπαση.
Αν είναι να τραβάς φίλμ και να το σκανάρεις μετά με ένα consumer scanner......τι να πώ;
Φίλε μου φοβάμαι πως θα απογοητευθείς, γιατί καλύτερα αποτελέσματα απο μια καλή dslr δεν θα πάρεις.

Πίσω στις μέρες που το φίλμ κυριαρχούσε, για να πάρουμε ένα καλό αρχείο έπρεπε το φίλμ να σκαναριστεί σε πανάκριβο drum scanner (Hell Linotronic, Sentinel....) που διέθεταν τα ατελιέ γραφικών τεχνών/διαχωρισμών.
To αυτό και σήμερα, για να σκαναριστεί αξιοπρεπώς ένα φίλμ θέλει καλό σκάνερ, (dedicated film scanner ή drum) αλλοιώς χαμένος κόπος, χρόνος, χρήμα..
 

kuros

Established Member
1 November 2009
191
Re: Απάντηση: Φιλμ για Αρχάριους : Μεσαίο φορμά

Αν είναι να τραβάς φίλμ και να το σκανάρεις μετά με ένα consumer scanner......τι να πώ;
Φίλε μου φοβάμαι πως θα απογοητευθείς, γιατί καλύτερα αποτελέσματα απο μια καλή dslr δεν θα πάρεις.

Πίσω στις μέρες που το φίλμ κυριαρχούσε, για να πάρουμε ένα καλό αρχείο έπρεπε το φίλμ να σκαναριστεί σε πανάκριβο drum scanner (Hell Linotronic, Sentinel....) που διέθεταν τα ατελιέ γραφικών τεχνών/διαχωρισμών.
To αυτό και σήμερα, για να σκαναριστεί αξιοπρεπώς ένα φίλμ θέλει καλό σκάνερ, (dedicated film scanner ή drum) αλλοιώς χαμένος κόπος, χρόνος, χρήμα..

Ωραια, συνφωνουμε... Μπορεις να μου προτεινης καποια μοντελα, ωστε να δω ποσο κοστιζουν στο ebay, ωστε να δω αν και ποσο αξιζει αυτο το ταξιδι???
 

kuros

Established Member
1 November 2009
191
Δηλαδη με ποια διαδικασια μπορουν [ οσο το δυνατον ] ασυμπιεστα να μεταφερθουν τα αρχεια σε σκληρο δισκο ωστε να μπορω να τα βλεπω οποτε θελω και εκει να μπορω να κροπαρω [ ζουμαρω] σε διαφορα σημεια στον υπολογιστη?
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Φιλμ για Αρχάριους : Μεσαίο φορμά

Ωραια, συνφωνουμε... Μπορεις να μου προτεινης καποια μοντελα, ωστε να δω ποσο κοστιζουν στο ebay, ωστε να δω αν και ποσο αξιζει αυτο το ταξιδι???

http://www.ebay.com/itm/Imacon-Flex...853?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1a00afbce5
http://www.ebay.com/itm/IMACON-FLEX...529?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item541fb76131
http://www.ebay.com/sch/i.html?_fro....H0.Xnikon+9000.TRS0&_nkw=nikon+9000&_sacat=0
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,481
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Φιλμ για Αρχάριους : Μεσαίο φορμά

αν εχεις την Α7R δεν χρειαζεσαι (κατα την γνωμη μου) να αγορασεις πανακριβο scanner για το μεσαιο φορμα, με καταλληλο εξοπλισμο και λιγοτερα χρηματα μπορεις να ψηφιοποιεις εσυ τα αρχεια σου στην μεγιστη αναλυση της μηχανής σου, εγω το εχω ηδη κανει για το κλασσικο 35αρι φιλμ (που δεν θελει και σουπερ αναλυσεις) αλλα είναι η ιδια μεθοδολογια απλα θα εχεις αλλη αποσταση για το καρε του φιλμ του μεσαιου φορμα και θελεις μηχανή με όσο το δυνατον μεγαλυτερη ανάλυση, θα χρειαστεις επισης καλο μακρο φακο (κανει και παλιος χειροκινητος) και μια σταθερη κατασκευή με συρομενη ραγα, κοχλιες, macro tubes - belows αναλογα τον φακο που θα βαλεις.

Εγω εχω κανει χρηση αυτης της διαταξης : http://www.alanwood.net/photography/olympus/slide-copier.html και το εχω προσαρμοσει να μπορει να μπει ειτε παλιος χειροκινητος φακος ειτε AF μακρο 4/3,μ43 και μπορω να βαλω ακομη και την νεα ΕΜ5 ΙΙ (αν την ειχα) και να παρω αρχείο Hi-res Raw 64MB ή 40Μb Jpeg που πιστευω οτι μπορει να αποδωσει αρκετα καλα και το φιλμ του μεσαιου φορμα (αναλογα και η Α7R) απο αυτα που ειδα σε συγκριτικο με ψηφιακη μεσαιου φορμα Pentax 645Z (ενταξει δεν περνω και όρκο :BDGBDGB53:) , αλλα ετσι θα σου μεινει και ενας φακος για την Α7R και θα μπορεις την διαταξη με λιγες μετατροπες να την χρησιμοποεις και για αλλες φωτο still life ή μακρο αν το βαρεθεις το αθλημα του φιλμ

Μερικα λινκ που θα σε βοηθησουν και με αλλες αναλογες κατασκευες :

http://www.alanwood.net/photography/olympus/slide-copier.html
http://www.pekkapotka.com/journal/2012/11/11/copying-slides-with-om-d-and-60mm-macro.html
http://petapixel.com/2013/03/25/digitizing-your-film-using-your-dslr/
http://www.stevehuffphoto.com/2012/11/11/using-a-dslr-to-scan-negative-film-by-stefan-schmidt/
http://www.stevehuffphoto.com/2012/...-or-why-i-kept-my-big-dslr-by-stefan-schmidt/
 
Last edited:

paulmarinis

Supreme Member
7 September 2007
4,539
και εγω νομιζω οτι με αυτα τα λεφτα καλυτερα να παρεις ψηφιακές μεσαίου φορμάτ οπως λεει και ο evanfotis.
αλλα γενικα αυτες οι μηχανες αξιζουν αν τυπωνεις σε μεγαλο μεγεθος κυριως, αν ειναι να τραβας για τον εαυτο σου αστο...
και αν θες αναλυση και βαθος παιδιου μεσαιου φορμα δοκιμασε το Brenizer method. με την σονυ που εχεις μια χαρα θα σου βγει....
 

kuros

Established Member
1 November 2009
191
Την sony μολις σημερα, την πουλησα το μεσημερι, και πριν απο μια ωρα την παρελαβαν απο την dgl, και σταλθηκε σε εναν Ελληνα στο Essex της Αγγλιας, και θα την παραλαβει μαλιστα αυριο πρωι πρωι...
Και ο μονος λογος που πριν εναμιση μηνα την εβαλα για πουλημα,ηταν για να την ξανα αγωρασω ως a7rii, απο τον καινουργιο χρονο γυρω στο επομενο καλοκαιρι υπολογιζω,αν κανει το ντεπουτο της γυρω στν Οκτ.-Νοεμ. οπως πιστευω.
Γνωριζοντας αυτο ηθελα να καταληξω σε μια αλλη επιλογη,και ενδιαμεσα να μην μενω χωρις οπλο [ ακλικωτος ].Σκεφτομουν καμια λαικα,καμια νικον [ η F2 π.χ. στην εποχη της ηταν θρηλικη, μηχσνη ,οπως και η F90X, H F4s, η F5, που τωρα σχεδον χαριζονται ] και σκεφτηκα, και δεν θυμαμαι απο που μου ηρθε το εναυσμα,γιατι,εστω και για πρωτη φορα,να μην κοιταξω και τι παιζεται σημερα πλεον στο μεσιο φορμα?
Η αληθεια μετα απο ψαξιμο εχω καταληξει στην Mamigia 7ii, αλλα οπως ορθα ανεφερε ο Βλασης [ και κακως δεν το προσεξα ] αν δεν εχεις φιλο με σκανερ, 10 με 15 ευρω θα σου κοστιζει η καθε φωτογραφια,δηλ αν τις βαλω για παραδειγμα ενα φιλμ των 220 για 20 κλικ,--- στο τελος θα εχω συνειδητοποιηση οτι θα μου εχουν κοστιση συν πλην 300 ευρω????????? Ελεος.
 

kuros

Established Member
1 November 2009
191
Και οπως σωστα επισημανε ο Billy the Kid, [ Αν είναι να τραβάς φίλμ και να το σκανάρεις μετά με ένα consumer scanner......τι να πώ;
Φίλε μου φοβάμαι πως θα απογοητευθείς, γιατί καλύτερα αποτελέσματα απο μια καλή dslr δεν θα πάρεις.

Πίσω στις μέρες που το φίλμ κυριαρχούσε, για να πάρουμε ένα καλό αρχείο έπρεπε το φίλμ να σκαναριστεί σε πανάκριβο drum scanner (Hell Linotronic, Sentinel....) που διέθεταν τα ατελιέ γραφικών τεχνών/διαχωρισμών.
To αυτό και σήμερα, για να σκαναριστεί αξιοπρεπώς ένα φίλμ θέλει καλό σκάνερ, (dedicated film scanner ή drum) αλλοιώς χαμένος κόπος, χρόνος, χρήμα.. ]...
Ναι αλλα ενα σκανερ παραδειγματος χαριν σαν το nikon cool scanner 8000 η 9000 κοστιζουν γυρω στα 2700 με 3700 ευρω??????? με την αποστολη. Οποτε η μονη λυση ειναι να περιμενεις για να βγει καποιο μεταχειρισμενοαλλα ,και παλι κανα χιλιαρικο συν πλην θα γλυτωσεις δηλ,1700 με 2700 δεν τα γλυτωνεις με τιποτα....
Αρα σε καμια περιπτωση δεν ειναι το κοστος της mamiyia 7ii που την βρισκεις γυρω στα 1500-1600 ευρω με ενα φακο,σηνηθως τον σταντας 80αρη [ παρα πολυ καλη τιμη σημειωτεον για αυτο που παιρνεις ]. Οποτε καθομαι λιγο να ηρεμησω.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
εκτόςς αν θέλεις να τραβάς ασπρόμαυρο οπότε μπορείς να το εμφανίζεις μόνος σου στο σπίτι. Πληροφορίες στα διπλανά sticky θέματα.
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,843
Αθήνα με απόσπαση.
Απάντηση: Re: Φιλμ για Αρχάριους : Μεσαίο φορμά

εκτόςς αν θέλεις να τραβάς ασπρόμαυρο οπότε μπορείς να το εμφανίζεις μόνος σου στο σπίτι. Πληροφορίες στα διπλανά sticky θέματα.

Ακριβώς, εάν υπάρχει η προοπτική του σκοτεινού θαλάμου, αξίξει τον κόπο.
Και δεν μιλώ μόνο για την εμφάνιση των films αλλά και για την εκτύπωση.
Οι προϋποθέσεις πολλές βέβαια...
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,486
Nα προσθέσω οτι ακόμα και με Nikon 9000 scanner, σε μέγιστη ανάλυση και bit θέλει γύρω στο 40λεπτο για να σκαννάρει μια διαφάνεια 120άρα, αν δεν "κρασσάρει" λογισμικό και σύνδεση εντομεταξύ.
Και φυσικά θέλει σύνδεση FireWire.
 

kuros

Established Member
1 November 2009
191
Αν ειχα καποιον να με μυησει στο σκοτεινο θαλαμο,ναι θα το σκεφτομουν πολυ σοβαρα. Αλλα δυστηχως ειμαι μονος... Δεν εχω γνωριμιες, καποιον να μου πει ελα `δω δεν τρεχει τιποτα θα σου δειξω μια δυο φορες και θα δεις? Αλλα με το αν δεν προχωραει η ζωη.
Μια mamiya 7ii φευγει σε κανα δυωρο γυρω στα 1200 ευρω με τον 80νταρη μαλιστα. Εξαιρετικη ευκαιρια,που φυσικα δεν πειραζει,γιατι αν θελησω, την βαζω στο στοχαστρο και την παιρνω αργοτερα,αλλα λεμε τωρα. Κοιταζω και, leica m3 vs m6, και,Canon EOS-1V, και EOS 1 RS, και,και και, και δεν μπορω ευκολα να παρω αποφαση...θελω χρονο να ηρεμησουν ολα μεσα μου,για να παρω αποφαση. Η αναζητηση παντως δεν ειναι καθολου κακη...