FHD/UHD Υπάρχει Λόγος - Ας Δούμε Ποτε - Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης vs Ανάλυση

[takisot]

Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης

μάλιστα...

άρα απ´ό,τι φαίνεται το 1080p ΔΕΝ έχει να προσφέρει πολλά στην παρούσα φάση.....και με το υπάρχον υλικό....:chinscratch:

Κοιταξε Νασο, υπαρχουν και καποια πλεονεκτηματα στην χρηση πανελ 1080p οταν χρησιμοποιουμε πηγη και υλικο 1080p: Δινουμε στο πανελ, σε αντιστοιχια 1:1 Pixel mapping, το 1080p υλικο και επομενως δεν χρειαζεται να γινει scaling/deinterlacing (αν μιλαμε παντα για 1080p film material) οποτε αποφευγουμε και τα αντιστοιχα artifacts που μπορει να προκυψουν αν η τηλεοραση/πηγη μας δεν εχουν καλους scalers/deiterlacers.
Αντιστοιχα, για να παιξει σωστα 1080P υλικο μια πχ 1366Χ768 τηλεοραση πρεπει να εχει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ καλο scaler/deinterlacer! Σε αυτη την περιπτωση, οι διαφορες της απο μια 1080p τηλεοραση δεν θα ειναι εμφανεις (με το σημερινο HD υλικο παντα..).

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης

Νάσο, έχει και παραέχει να προσφέρει. Άλλο πράμα το SD κι άλλο το HD.
Αρκεί να συγκρίνουμε όμοια πράγματα κι όχι ένα κορυφαίο transfer σε DVD με μιά μέτρια ή κακή μεταφορά σε HD.

συμφωνώ Μπάμπη...

όμως-αυτή την στιγμή-στον πραγματικό κόσμο τι μας παρέχεται???

 

[Browser]

Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης

συμφωνώ Μπάμπη...

όμως-αυτή την στιγμή-στον πραγματικό κόσμο τι μας παρέχεται???

Ουσιαστικα πιστευω, μονο τηλεοπτικο σημα, δορυφορικο σημα και dvd !

 

[Zeb]

Re: Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέα

Ουσιαστηκα πιστευω, μονο τηλεοπτικο σημα, δορυφορικο σημα και dvd !

Το δορυφορικό σήμα όμως "προσφέρεται" και στα 1080... ορθόν;;;

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης

Κοιταξε Νασο, υπαρχουν και καποια πλεονεκτηματα στην χρηση πανελ 1080p οταν χρησιμοποιουμε πηγη και υλικο 1080p: Δινουμε στο πανελ, σε αντιστοιχια 1:1 Pixel mapping, το 1080p υλικο και επομενως δεν χρειαζεται να γινει scaling/deinterlacing (αν μιλαμε παντα για 1080p film material) οποτε αποφευγουμε και τα αντιστοιχα artifacts που μπορει να προκυψουν αν η τηλεοραση/πηγη μας δεν εχουν καλους scalers/deiterlacers.
Αντιστοιχα, για να παιξει σωστα 1080P υλικο μια πχ 1366Χ768 τηλεοραση πρεπει να εχει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ καλο scaler/deinterlacer! Σε αυτη την περιπτωση, οι διαφορες της απο μια 1080p τηλεοραση δεν θα ειναι εμφανεις (με το σημερινο HD υλικο παντα..).

οκ...

απλά σκέφτομαι,ότι κάνουμε αυτή την -ωραία-κουβέντα, χωρίς να βάζουμε τον παράγοντα κόστος στο παιχνίδι...

αν σκεφτούμε ότι οι 1080 τηλεοράσεις-ακόμα-είναι ακριβές....τότε τι έχουμε να πούμε???

 

[takisot]

Απάντηση: Re: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέα

Εγω ως άσχετος θα κάνω μια ερώτηση.
Μπορεί να μήν υπάρχει διαφορά στην λεπτομέρεια που βλέπουμε, αλλα σε μια π.χ. 40άρα ή 42άρα σε ανάλυση 1080 δεν θα έχει λιγότερο screendoor effect και γενικά δεν θα φαίνεται περισσότερο συμπαγής απο μια 720 ;
Πολυ πιθανό να είμαι εντελώς λάθος..

Κανονας ειναι οτι καθομαστε σε αποσταση που δεν βλεπουμε screendoor effect και σε αυτη την αποσταση γινεται η οποια συγκριση.
Αληθεια, εχεις αναλογιστει ποσο κοντα χρειαζεσαι να πλησιασεις σε μια πχ TV 1366X768 50' για να δεις το πλεγμα της? Θα εβλεπες ποτε τοσο κοντα?

 

[Browser]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απ

Το δορυφορικό σήμα όμως "προσφέρεται" και στα 1080... ορθόν;;;

Σε πολυ μικρα ποσοστα !

 

[panosxgr]

Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης

Θα συμφωνησω με το Χρηστο, οτι προς το παρον αυτα μας παρεχονται, κι οχι παλι με αψογη ποιοτητα!!! Οποτε αυτοι οι παραγοντες δεν θα πρεπει να συνεκτιμηθουν στην αγορα μιας τηλεορασης? Το ερωτημα ειναι το κατα ποσο εχουν επιτυχει οι τηλεορασεις αναλυσης 1920x1080p να δειχνουν αυτα τα σηματα ικανοποιητικα. Γιατι κακα τα ψεμματα, ο περισσοτερος κοσμος τηλεοπτικο σημα βλεπει κατα 80-90% και βλεπει και καμια ταινια (DVD) οποτε εχει ελευθερο χρονο. Παντα μιλαω για το μεσο καταναλωτη κι οχι για καποιους σαν εμας που γραφουμε εδω!!! :grinning-smiley-043

 

[GeonX]

Re: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης vs Ανά

Νασο, να συμπληρώσω ότι σίγουρα αυτή τη στιγμή τα οφέλη από τα 1080p είναι πιο άμεσα ορατά σε όσους έχουν προβολείς το οποιο επισημαίνει και αρθρογράφος...

Τάκη, συμφωνώ, όπως είπα έχω και εγώ κάπως διαφορετική γνώμη για κάποια πράγματα αλλά ως μπούσουλας είναι μια παρά πολύ καλή αρχή το κείμενο και ακόμα καλύτερα είναι τα συνοδευτικά διαγράμματα συν το .xls για τους υπολογισμούς…
Επίσης μια και αρκετοί φίλοι με ρώτησαν αν ισχύουν και για τους προβολείς τα του κειμένου σαφώς και ναι, αν θέλεις κάνε ένα clone του post στους προβολείς για να μην μπερδεύουμε τα comments προβολακηδων – τηλεορασακηδων αν και είμαστε και τα δυο αρκετοί από εμάς

 

[Babis K.]

Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης

Όποτε ξεκινάει αυτή η συζήτηση πάντα τα μπλέκουμε τα πράγματα.
Άλλο πράγμα η διαφορά των panels κι άλλο πράγμα η διαθεσιμότητα του υλικού.
Εγώ αν θέλετε απαντάω και στα δύο πολύ απλά.
1ον Τα 1080p panels είναι καλύτερα
2ον Δεν υπάρχει αρκετό υλικό.

Αν διαφωνεί κάποιος να το συζητήσουμε, αλλά ξεχωριστά. Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.

 

[GeonX]

Re: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης vs Ανά

Εγω ως άσχετος θα κάνω μια ερώτηση.
Μπορεί να μήν υπάρχει διαφορά στην λεπτομέρεια που βλέπουμε, αλλα σε μια π.χ. 40άρα ή 42άρα σε ανάλυση 1080 δεν θα έχει λιγότερο screendoor effect και γενικά δεν θα φαίνεται περισσότερο συμπαγής απο μια 720 ;
Πολυ πιθανό να είμαι εντελώς λάθος..

Μόνο εφόσον τροφοδοτηθεί με σωστό υλικό και η απόσταση θέασης μικρύνει αλλά πόσοι από εμάς μπορούν να ικανοποιήσουν και τις δυο συνθήκες? μάλλον καλύτερα πόσο κοντά θέλει κάποιος να κάθετε…?

 

[mezzanine]

Re: Απάντηση: Re: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση

Κανονας ειναι οτι καθομαστε σε αποσταση που δεν βλεπουμε screendoor effect και σε αυτη την αποσταση γινεται η οποια συγκριση.
Αληθεια, εχεις αναλογιστει ποσο κοντα χρειαζεσαι να πλησιασεις σε μια πχ TV 1366X768 50' για να δεις το πλεγμα της? Θα εβλεπες ποτε τοσο κοντα?

Δεν λέω έχεις δίκιο, πρέπει να πλησιάσει πολύ κανείς για να δεί την διαφορά.

Πάντως εγω το βλέπω σε οθόνες υπολογιστή για αυτό ρωτάω.
Π.χ. μια 17άρα με 1280χ1024 και άλλη μια με 1024χ768, όταν τις κοιτάς απο το 1 μέτρο φυσικά δεν βλέπεις καθόλου screendoor effect, στην πρώτη όμως (με τα 1280) η εικόνα δείχνει περισσότερο συμπαγης.

 

[panosxgr]

Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης

Εγω δεν μπορω ακομα να καταλαβω ακριβως το που παμε την κουβεντα...Το κειμενο δεν τα λεει καλα δηλαδη??? Γιατι παμε να τα μπλεξουμε παλι?!

 

[GeonX]

Re: Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέα

Όποτε ξεκινάει αυτή η συζήτηση πάντα τα μπλέκουμε τα πράγματα.
Άλλο πράγμα η διαφορά των panels κι άλλο πράγμα η διαθεσιμότητα του υλικού.
Εγώ αν θέλετε απαντάω και στα δύο πολύ απλά.
1ον Τα 1080p panels είναι καλύτερα
2ον Δεν υπάρχει αρκετό υλικό.

Αν διαφωνεί κάποιος να το συζητήσουμε, αλλά ξεχωριστά. Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.

Μπάμπη Σωστός !@!

Αν γυρίσω στο αρχικό κείμενο η ανάλυση του panel είναι σημαντική εφόσον υπάρχει λόγος, είτε αυτό είναι η απόσταση, είτε η συνθήκες… διαφορετικό στη κάθε περίπτωση ανάλογα με τη συσκευή θέασης, στη περίπτωση της TV καταλήγει ότι τα 1080p είναι μεν χρήσιμα αλλα όχι απαραίτητα must μια και η απόσταση θέασης είναι σχετικά μεγάλη vs το μέγεθος οθόνης ενώ στην περίπτωση των προβολέων τα 1080p έχουν σαφώς ποιό άμεσα οφέλη μια και η οθόνη είναι μεγαλύτερη και οι συνθήκες θεάσεις διαφορετικές (π.χ απόσταση θέαση από την οθόνη) φυσικά και στης δυο περιπτώσεις ο χώρος θέασης είναι ίσως το ποιο σημαντικό κομμάτι της εξίσωσης μια και βάση αυτού του δεδομένου θα στηριχτούμε στο στήσιμο του setup μας..

 

[takisot]

Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης

Δεν νομιζω οτι μπλεκουμε τιποτα.
Τεχνικα ειναι σαφεστατη η υπεροχη ενος 1080 πανελ απο ενα 768 και κατω.
Ομως, κατα την γνωμη μου, σημερα, ακομα και με το καλυτερο HD υλικο (δεν μιλαω καν για σημα SD), δεν ειναι δυνατον αυτη η υπεροχη να γινει αντιληπτη στα ματια των θεατων, ειδικα στις πολυ μικρες ιντσες. Οτι διαφορες μπορει να δουν (πχ artifacts) θα οφειλονται σε αλλους παραγοντες οπως κακο scaling/deinterlacing και οχι στην καθαυτη υπεροχη της αναλυσης ενος πανελ 1080. Ενδεχεται δε, μια τηλεοραση 720 να παιζει καλυτερα απο μια 1080, αν πχ η τελευταια (σε αντιθεση με την 720) δεν υποστηριζει εισοδο σηματος 1080p 24 οποτε η κινηση της να ειναι προβληματικη! Η να παιζει καλυτερα σε τηλεοπτικο SD σημα διοτι , ο scaler/deinterlacer της ειναι καλυτερος απο εκεινον της 1080p τηλεορασης!
Η αναλυση ειναι απλα μια απο τις παραμετρους της εικονας...Χρειαζονται και αρκετα αλλα συστατικα για να παρουμε το επιθυμητο αποτελεσμα..

 

[Babis K.]

Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης

Τάκη,
για μικρές ίντσες, τηλεοράσεις δηλαδή, συμφωνώ.
Για μεγάλες ίντσες, προβολείς, διαφωνώ.
Εξακολουθώ να εμμένω σ´αυτά που είχα γράψει και στο θέμα του συγκριτικού. Στο ίδιο υλικό η διαφορά 720p με 1080p panel είναι εμφανής.

 

[panosxgr]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απ

Μπάμπη Σωστός !@!

Αν γυρίσω στο αρχικό κείμενο η ανάλυση του panel είναι σημαντική εφόσον υπάρχει λόγος, είτε αυτό είναι η απόσταση, είτε η συνθήκες… διαφορετικό στη κάθε περίπτωση ανάλογα με τη συσκευή θέασης, στη περίπτωση της TV καταλήγει ότι τα 1080p είναι μεν χρήσιμα αλλα όχι απαραίτητα must μια και η απόσταση θέασης είναι σχετικά μεγάλη vs το μέγεθος οθόνης ενώ στην περίπτωση των προβολέων τα 1080p έχουν σαφώς ποιό άμεσα οφέλη μια και η οθόνη είναι μεγαλύτερη και οι συνθήκες θεάσεις διαφορετικές (π.χ απόσταση θέαση από την οθόνη) φυσικά και στης δυο περιπτώσεις ο χώρος θέασης είναι ίσως το ποιο σημαντικό κομμάτι της εξίσωσης μια και βάση αυτού του δεδομένου θα στηριχτούμε στο στήσιμο του setup μας..

Συμφωνω 99%. Υπαρχει ομως μια μικρη και σημαντικη λεπτομερεια σχετικα με την αποσταση θεασης.
Ο κυριος που εγραψε το αρθρο ειναι Αμερικανος. Στη χωρα του, ηδη τα περισσοτερα καναλια ειναι HD, ειτε αυτο ειναι 1080i ειτε 720p. Τα δικα μας καναλια, ακομη και τα δορυφορικα, ειναι SD. Επομενως, η αποσταση θεασης στο σαλονι μας ή στο καθιστικο μας θα πρεπει να ειναι συμφωνα με τα standards που λεει αυτος??? Ισως ναι, εαν ειχαμε μια τηλεοραση μονο για να βλεπουμε ταινιες μεσω πηγης υψηλης ευκρινειας και τιποτα αλλο. Αλλα στην περιπτωση του Ελλαδισταν...ισχυει το ιδιο?
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι στην τελικη η αποσταση θεασης μιας τηλεορασης για εμας πρεπει να καθοριζεται βασει της ελαχιστης αποστασης που μπορει καποιος να δει ικανοποιητικα το τηλεοπτικο σημα κι οχι βασει των 720p ή 1080p.

 

[takisot]

Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης

Τάκη,
για μικρές ίντσες, τηλεοράσεις δηλαδή, συμφωνώ.
Για μεγάλες ίντσες, προβολείς, διαφωνώ.
Εξακολουθώ να εμμένω σ´αυτά που είχα γράψει και στο θέμα του συγκριτικού. Στο ίδιο υλικό η διαφορά 720p με 1080p panel είναι εμφανής.

Σεβαστον. Αλλωστε δεν εχουμε ολοι την ιδια οραση. Το ερωτημα ειναι "ποσο εμφανης"?

 

[GeonX]

Re: Απάντηση: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέα

Εγω δεν μπορω ακομα να καταλαβω ακριβως το που παμε την κουβεντα...Το κειμενο δεν τα λεει καλα δηλαδη??? Γιατι παμε να τα μπλεξουμε παλι?!

Μια χαρά τα λέει το κείμενο απλώς πρέπει να γίνει και το ανάλογο debate…

H χρησιμότητα της υψηλότερης ανάλυση είναι ορατή πάντοτε σε σχέση με την απόσταση θέασης και το μέσο και χωρο που χρησιμοποιούμε αυτό είναι το resume και μας παραθέτει και του κανόνες για να δούμε τη γίνεται στην περίπτωση μας…

Ένα άλλο παράδειγμα που αποδεικνύει τa του κειμένου είναι το παρακάτω από τον ιδιο αρθογράφο….

Ρίξτε μια ματιά από κοντά και μετά απομακρυνθείτε από το monitor περί τα δυο-τρια μετρά…άλλαξε κάτι ?

quoting http://bloggerwhale.blogspot.com/2007/03/dont-trust-your-eyes.html#
In the pic below you can see two faces. A normal face on the right and a wicked one on the left. Now get up from your chair and walk some 8 steps back and see the magic. The two faces interchange their positions.

This is a great example of when you can perceive the available resolution and when you can't. Up close, the fine lines (wrinkles) in the left picture are very apparent, but become smooth as you back away; the shadows under the squinted eyes look like the eyes. The fine lines defining the lips and eyes in the right picture become less apparent with distance and the shadows below the mouth become the mouth; the shadows above the eyes become part of the eyes.
To summarize, pretend you're viewing this picture on a HDTV and the picture and screen resolution is 1920×1080. You're getting the full benefit of 1080p if you sit close enough to your TV to see a wicked face on the left and normal face on the right. If you sit far enough away that you see a normal face on the left and a wicked face on the right, you could go with a lower resolution TV.

 

[Ntinos P]

Re: 1080p… Υπάρχει Λόγος – Ας Δούμε Ποτε… (Μέγεθος Οθόνης vs Απόσταση Θέασης vs Ανά

καλο DVD με upscalling στα 720p, σε ΤV 43'' (HD ready - 1024 x 768) απο τα 3,5 μετρα

VS

BluRay σε ντιλα και 124'' απο 6 μετρα.


Δεν βλεπω διαφορα αξια λογου.