Ενστάσεις/παράπονα για τους δέκτες της ελληνικής αγοράς. Κατασκευή/λειτουργίες/τιμή.

[papasdimos]

Ποια προβλήματα σου λέω εμένα και σε όσα άτομα ξέρω και έχω μιλήσει απολαμβάνουμε την ψηφιακή. Και εσύ λες καλύτερα ήταν η αναλογική.

 

[geopro]

Απάντηση: Re: Ενστάσεις/παράπονα για τους δέκτες της ελληνικής αγοράς. Κατασκευή/λειτ

Να παραθέσω και εγώ την άποψή μου.
Κρίνοντας από 2 crt δεκαετίας που έχω στο σπίτι , δηλώνω ευθέως ότι έχω χειρότερη εικόνα με αποκωδικοποιητή mpg-4.(άσχημο χρώμα , θολούρα, κακή κίνηση)
Υπόψιν ότι έχω άριστες συνθήκες λήψης.
Οπότε καταλήγω στο συμπέρασμα ότι από τη digea ωφεληθήκαν όσοι δεν είχαν άριστες συνθήκες λήψης.
Δεν είναι παράξενο ότι κάποιοι είναι ευχαριστημένοι με τη digea.Όταν πήγαινα σε αρκετά σπίτια γνωστών και φίλων παρατηρούσα τραγικά προβλήματα αναλογικής λήψης
Οι υπόλοιποι την πατήσαμε...

 

[papasdimos]

Kαλα βλέπετε σε CRT εικόνα ακόμα; Σαν να κοιτάζετε λάμπα να αισθάνεσαι την σάρωση στον εγκέφαλο;

 

[papasdimos]

Εγώ σταματάω εδώ, την κουβέντα μάλλον σας αρέσει να κάνετε trolling. Mε μια τηλεόραση από 500 με 1000 euro σήμερα βλέπεις κανονικά τηλεόραση. Με τα αναλογικά νόμιζες πως βλέπεις. Τώρα να κάνω τον εξυπνάκια στους άλλους δεν γίνεται, ότι μου ξυνίζει και μυρίζει δεν γίνεται. Πάτε σε κανένα φίλο σας, με normal τηλεοράσεις που έχουν οι άνθρωποι δείτε ΝΕΤ ειδήσεις δείτε ΣΚΑΙ και πείτε μου. Άλλος συζητάει για μια τηλεόραση που έχει 7000 και άλλος για CRT! Ένας με μια φεράρι και ένας με ένα ζασταβα έχουν πρόβλημα ποιότητας! Έλεος αφήστε το trolling.....

 

[lykman]

Απάντηση: Re: Ενστάσεις/παράπονα για τους δέκτες της ελληνικής αγοράς. Κατασκευή/λειτ

Οσο για τον Crystal Audio Appstreamer TV δεν θα παρεχει τιποτα παραπανω σε ποιοτητα εικονας, αφου οπως μου ειπε η εταιρια σε τηλεφωνημα μου, ειναι ενας Micro-HD στο κομματι του δεκτη και ενας Appstreamer στο κομματι του Media player, παντρεμενοι σε ενα κουτι.
Αν προσθεσεις τις τιμες (της εταιριας, οχι των καταστηματων) των δυο αυτων προιοντων, βαλεις και λιγο σαλτσα προκυπτει η τιμη του, (δυστηχως δεν ξεφευγουμε απο την γνωστη Κινεζια του φτηνου).
Επειδη δεν τιθεται θεμα τιμης, αλλα πραγματικα αξιοπιστιας, την Τριτη πιθανον θα εχω και τον Appstreamer TV στα χερια μου, αν τον εχει φερει η Crystal οπως μου ειπε.

Θεωρώ ότι αυτό που εννοούσε η απάντηση τους, είναι ότι οι λειτουργίες και οι δυνατότητες ενός microHD (για την ακρίβεια δύο microHD) θα περιλαμβάνονται... προφανώς και δεν θα έχουν στριμώξει δύο microHD / Mstar μέσα-πάνω στην πλατφόρμα της realtek... To 1185 είναι dvbt enabled προιόν ( http://www.realtek.com.tw/products/productsView.aspx?Langid=1&PFid=29&Level=3&Conn=2&ProdID=286 )

 

[geopro]

Απάντηση: Re: Ενστάσεις/παράπονα για τους δέκτες της ελληνικής αγοράς. Κατασκευή/λειτ

Kαλα βλέπετε σε CRT εικόνα ακόμα; Σαν να κοιτάζετε λάμπα να αισθάνεσαι την σάρωση στον εγκέφαλο;

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η crt είναι ανάξια λόγου;

 

[avn00b]

Αυτη ειναι μια λογικη που οντως την ακολουθει αρκετος κοσμος, για μενα ειναι λαθος.
Μεσα απο αυτην δεν θα παρεις ποτε την ποιοτητα που θα μπορουσες να παρεις εαν αγοραζες ενα καλυτερο προιον.
Θα εισαι δηλαδη παντα στο 'μεσο επιπεδο'. Καποιοι ειναι ευχαριστημενοι μ αυτο, καποιοι αλλοι οχι.
Σ αυτους που δεν ειναι δεν μπορεις να πεις καλα να παθεις, η λογικη ελεγε να παρεις φτηνο.... Για ποιον λογο πρεπει να ειμαστε αναγκασμενοι να τρωμε στη μ@απ@ οτι φτηνο προωθει ο καθενας και να λεμε κι ευχαριστω?

Συγνωμη, αλλα δεν το καταλαβαινω.

Βασικά αν και δεν είμαι στο χώρο του A/V αλλά στους Η/Υ, ήξερα εδώ και άπειρα χρόνια ότι υπήρχε οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης ότι μέχρι το '12 θα έπρεπε να αλλάξουν όλοι σε ψηφιακή μετάδοση. Εσύ αν και δεν ξέρω πότε επένδυσες μια περιουσία σε αναλογικές τηλεοράσεις... δεν ήξερες, δε ρώταγες;

Από κει και πέρα αν και σου είπα καταλαβαίνω το λόγο που τα έχεις πάρει, δε βλέπεις αντικειμενικά ότι είσαι κάτω από το 1%? Η μάζα που έχει δέκτες μέχρι χιλιάρικο, είναι μια χαρά με τη συγκεκριμένη εξέλιξη. Το ERT HD έχει άψογη εικόνα στα αθλητικά και αυτό με 30 επένδυσης. Τώρα πολλοί λένε - γιατί το κωλοκράτος λέει στον Έλληνα νταηλίκι, βάλε το χέρι στην τσέπη;

Σωστό. Αν είχαμε κράτος με την Ευρωπαϊκή έννοια, θα έπρεπε κάποια θυγατρική της ΕΡΤ να προμηθεύσει τον πληθυσμό με MPEG4 δέκτες με καθεστώς δικαιόχρησης όσο έχεις το service. Όπως γίνεται με τους routers δηλ και επειδή η ΕΡΤ μέσω ΔΕΗ είναι για πάντα, όσο ζει η γιαγιά πχ θα μπορούσε να κρατάει το δέκτη. Απλά πράγματα (μόνο που είναι για πιο σοβαρές χώρες).

Εδώ δεν έχουν γάζες τα νοσοκομεία ρε φιλαράκι, τα σχολεία είναι για κλάματα - μας την πέφτουνε οι φρίτσηδες με τον σακάτη μέρα νύχτα κι εσύ τώρα σκας γιατί δεν έχεις την ποιότητα στην τηλεόραση που είχες;

Καλά τόση διαφορά δηλ; Κι εγώ δεν σε καταλαβαίνω. Καθόλου όμως...

 

[AFam]

Μαλλον εσεις τα εχετε ισοπεδωσει ολα.

Η δεν βλεπετε, η κανετε πως δεν βλεπετε τα προβληματα.

Το τι αγοραζει καποιος και πως το χρησιμοποιει, αφορα τον ιδιο. Δε νομίζω να είπαμε κάτι διαφορετικό !!!!
Αν εσεις ειστε ευχαριστημενοι απο αυτο που βλεπετε, τοτε υποθετω οτι δεν χρειαζεται καμια βελτιωση απο κανεναν. Δεν γνωρίζεις τι βλέπουμε και πως το βλέπουμε οπότε μάλλον δεν μπορείς να κρίνεις όπως δεν μπορώ και εγώ να κρίνω τι βλέπεις .....

Ειμαστε ετοιμοι να μπουμε δηλαδη και σε μια ακομη φτηνοτερη Κινεζικη περιοδο, τοτε που θα μας πουλουν καθαρες Κινεζικες τηλεορασεις....? Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι εδώ και 10 χρόνια τα εργοστάσια είναι στη Κίνα και παραπάνω από τα μισά εξαρτήματα φτιάχνονται εκεί...δεν έχει να κάνει με το που φτιάχνονται, έχει να κάνει με τα κοστολόγια που οι εταιρείες συμπιέζουν για να έχουν μεγαλύτερο κέρδος...

Ποιος ο λογος τοτε, ολων αυτων που ρωτουν με τοση αγωνια λεπτομεριες για το ποια τηλεοραση να αγορασουν? Σε αυτό δεν μπορώ να βοηθήσω...(ή δεν θέλω...)

Και υπ οψιν, στην τηλεοραση δεν βλεπεις μονο Τατιανα. Έχω να δω Ελληνική τηλεόραση κάποια (αρκετά) χρόνια....

Τελος παντων, καθενας κρινει καποιο προιον με την εμπειρια του, τις αναγκες του και την ποιοτητα του εξοπλισμου που διαθετει.
Φαινεται οτι ο δικος σας εξοπλισμος ακολουθει το ''cheap cheap cheap'' (καναρινι)... Ουυυ, καλά είσαι... σε λίγο ο δορυφορικός μου δέκτης θα βγάλει φτερά !!!!:flipout:



Ξερεις πολυ καλα οτι παιζει ρολο το μεγεθος και η ποιοτητα της τηλεορασης. Απο τα panel της Panasonic και απο το επεξεργστη χρωματος τους (ειδικα εκεινης της εποχης) δεν μπορεις να περιμενεις τιποτα οσον αφορα την πιστοτητα του χρωματος (χρωμα μετρημενο με οργανα, οχι με το ματι).

Δεν το συνεχιζω...

Με την τελευταία σου παράγραφο μου δίνεις την εντύπωση ότι δεν γνωρίζεις αρκετά για τα μοντέλα είχε κυκλοφορήσει η Pany εκείνη την εποχή...

Over & Out !!!!! -bye-

 

[Kostas_Y]

Re: Απάντηση: Re: Ενστάσεις/παράπονα για τους δέκτες της ελληνικής αγοράς. Κατασκευή/

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η crt είναι ανάξια λόγου;

Έχω δει CRT ε εικόνα ξυράφι και κίνηση βούτυρο αλλά τι να το κάνεις...λίγες οι ίντσες τους πια.

 

[geopro]

Μάλλον έχει συμβεί μια παρανόηση και πρέπει να κάνω μια διευκρίνηση.
Δεν ισχυρίζομαι ότι κακώς περάσαμε στη ψηφιακή εποχή και ότι το mpeg-4 παίζει χάλια. Όχι!
Όσοι έχουν (επώνυμη) τηλεόρασή αγορασμένη από το 2010 και μετά με ενσωματωμένο mpeg-4 είναι μια χαρά!
Το πρόβλημα είναι για αυτούς που αναγκάσθηκαν να αγοράσουν τους γνωστούς αποκωδικοποιητές, και είχαν από πριν άριστη αναλογική λήψη.
Άλλωστε ο τίτλος του νήματος είναι: Ενστάσεις/παράπονα για τους δέκτες της ελληνικής αγοράς

 

[BigRed]

Θά'θελα να μάθω μερικά παραπάνω πράγματα σχετικά με αυτό

Αν οντως δεν ισχυουν τα περι 'πτηνων', θα το ειχες προσπερασει....

αφού εκτρέφω καναρίνια. perator:

 

[flaski]

Καταθέτω το παράπονο μου-ένσταση για την οθόνη "ένταση σήματος" των δεκτών. Δείχνουν ότι να'ναι. Εντελώς ότι να'ναι όμως.

DigitallWorld HDT-150 (πρώην Grundig AK04) και Crystal Audio CDVB-HD (ο περσινός) πάνω στην ίδια κεραία με Τ :

Δεξιά πάνω ο HDT-150.

Στην ίδια κεραία ο Ξορο 8300 δείχνει ακατάβετο 88-89%.

Τελικά τι γίνεται? Οι δέκτες δεν μετράνε την ποιότητα/ένταση του σήματος που προσλαμβάνουν στην είσοδο της κεραίας ή δείχνουν αυτά τα νούμερα μετά την "επεξεργασία" του σήματος από αυτούς? Ή είναι μήπως απλά διαφορετικός τρόπος μέτρησης?

 

[talos_2002]

Τελικά τι γίνεται? Οι δέκτες δεν μετράνε την ποιότητα/ένταση του σήματος που προσλαμβάνουν στην είσοδο της κεραίας ή δείχνουν αυτά τα νούμερα μετά την "επεξεργασία" του σήματος από αυτούς? Ή είναι μήπως απλά διαφορετικός τρόπος μέτρησης?

Λίγο απ'όλα, συν διαφορετική ευαισθησία από διαφορετικούς demodulators.

 

[flaski]

Λίγο απ'όλα, συν διαφορετική ευαισθησία από διαφορετικούς demodulators.

Οπότε τελικά δεν υπάρχει και ένα νούμερο που μπορούμε να θέσουμε ως "όριο"? Δλδ και οι δύο δείχνουν καλά. Πιθανόν αν ο κρυσταλ είχε το νούμερο του 150 να μην έδειχνε καν. Οπότε τα νούμερα είναι μάλλον ενδεικτικά μέσες άκρες?

 

[talos_2002]

Οπότε τελικά δεν υπάρχει και ένα νούμερο που μπορούμε να θέσουμε ως "όριο"? Δλδ και οι δύο δείχνουν καλά. Πιθανόν αν ο κρυσταλ είχε το νούμερο του 150 να μην έδειχνε καν. Οπότε τα νούμερα είναι μάλλον ενδεικτικά μέσες άκρες?

Νομίζω πως έτσι είναι...

 

[dondk65]

H συντριπτική πλειοψηφία των γνωστών μου (και εγω) είναι δυσαρεστημένοι με την υποχρεωτική "ψηφιακή" μετάβαση για τρείς λόγους. 1) Χαρακτηριστική δυσχρηστία λόγω των επιπρόσθετων ψεύτικων δεκτών και 2) Επιπρόσθετο κόστος και 3) δεν υπάρχει καμία βελτίωση στην ποιότητα εικόνας και σε αρκετές περιπτώσεις μείωση της. Απλώς αγοράζουν δέκτες για να μην χάσουν αυτό που είχαν και όχι γιατί έρχεται κάτι καλύτερο.
Εκτός από όσους έχουν ηδη τηλεόραση με δεκτη mpeg4 όλοι οι άλλοι έχουν παράπονα, ειδικά στην Αθήνα ή σε περιοχές αστικές όπου υπήρχε άριστη λήψη του αναλογικού σήματος.
Αν η Digea εφάρμοζε τους κανόνες ελεύθερης αγοράς αφήνοντας τους καταναλωτές να επιλέξουν ανάμεσα στα δύο ελάχιστοι θα επέλεγαν την ψηφιακή πλατφόρμα με βάση τα σημερινά δεδομένα. Γι'αυτό και μας υποχρεωνουν. Στην ουσία εμείς πληρώνουμε τμήμα του δικού τους κόστους για την μετάβαση.
Η σωστή μετάβαση θα ηταν με ταυτόχρονη εκπομπή ψηφιακού και αναλογικού σήματος και ελεύθερη επιλογή των καταναλωτών. Αυτό θα βοηθούσε και την προσφορά καλύτερων προιόντων και δεκτών. Αν πχ προσέφεραν ψηφιακή μετάβαση με σήμα HD τότε ο κόσμος θα το προτιμούσε λόγω της καλύτερης ποιότητας. Αυτό που προσφέρει η Digea σήμερα είναι μία σούπα που απλώς φτάνει τα επίπεδα του αναλογικού και τίποτα άλλο.
Και μην μιλάτε για PVR και EPG γιατί η αξιοπιστία των δεκτών αυτών είναι για γέλια σε σχέση με τα recorders (DVD, HD ή άλλο).

 

[Kostas_Y]

H συντριπτική πλειοψηφία των γνωστών μου (και εγω) είναι δυσαρεστημένοι με την υποχρεωτική "ψηφιακή" μετάβαση για τρείς λόγους. 1) Χαρακτηριστική δυσχρηστία λόγω των επιπρόσθετων ψεύτικων δεκτών και 2) Επιπρόσθετο κόστος και 3) δεν υπάρχει καμία βελτίωση στην ποιότητα εικόνας και σε αρκετές περιπτώσεις μείωση της. Απλώς αγοράζουν δέκτες για να μην χάσουν αυτό που είχαν και όχι γιατί έρχεται κάτι καλύτερο.
Εκτός από όσους έχουν ηδη τηλεόραση με δεκτη mpeg4 όλοι οι άλλοι έχουν παράπονα, ειδικά στην Αθήνα ή σε περιοχές αστικές όπου υπήρχε άριστη λήψη του αναλογικού σήματος.
Αν η Digea εφάρμοζε τους κανόνες ελεύθερης αγοράς αφήνοντας τους καταναλωτές να επιλέξουν ανάμεσα στα δύο ελάχιστοι θα επέλεγαν την ψηφιακή πλατφόρμα με βάση τα σημερινά δεδομένα. Γι'αυτό και μας υποχρεωνουν. Στην ουσία εμείς πληρώνουμε τμήμα του δικού τους κόστους για την μετάβαση.
Η σωστή μετάβαση θα ηταν με ταυτόχρονη εκπομπή ψηφιακού και αναλογικού σήματος και ελεύθερη επιλογή των καταναλωτών. Αυτό θα βοηθούσε και την προσφορά καλύτερων προιόντων και δεκτών. Αν πχ προσέφεραν ψηφιακή μετάβαση με σήμα HD τότε ο κόσμος θα το προτιμούσε λόγω της καλύτερης ποιότητας. Αυτό που προσφέρει η Digea σήμερα είναι μία σούπα που απλώς φτάνει τα επίπεδα του αναλογικού και τίποτα άλλο.
Και μην μιλάτε για PVR και EPG γιατί η αξιοπιστία των δεκτών αυτών είναι για γέλια σε σχέση με τα recorders (DVD, HD ή άλλο).

Το ξέρω οτι η μισή χώρα έχει μαζευτεί στην Αθήνα αλλα ας μην κρίνουμε τα πάντα με βάση το τι γίνεται στην πρωτεύουσα. Σε περιοχές όπως η δική μου, η ψηφιακή ήταν θείο δώρο. Με την αναλογική μετάδοση, τα μισά κανάλια πανελλαδικής εμβέλειας είχαν προβλήματα λόγω παρεμβολών απο τοπικά κανάλια.

Όσο για το κόστος, 30 δεν είναι και τόσο μεγάλο πρόβλημα απο τη στιγμή που οι περισσότεροι έχουν δώσει 20πλάσια για αγορά τηλεόρασης. Με αυτά τα 30 παίρνεις δέκτη, PVR και media player. Δεν έχουν βέβαια τις ευκολίες των DVDrecorder των 300 αλλα, όπως έχω πει πολλές φορές, ότι πληρώνεις παίρνεις. Υπάρχουν δέκτες με σκληρό δίσκο και πολλά καλούδια αλλα κοστίζουν κάτι παραπάνω...

 

[supacoopa]

3) δεν υπάρχει καμία βελτίωση στην ποιότητα εικόνας και σε αρκετές περιπτώσεις μείωση της. Απλώς αγοράζουν δέκτες για να μην χάσουν αυτό που είχαν και όχι γιατί έρχεται κάτι καλύτερο.
Εκτός από όσους έχουν ηδη τηλεόραση με δεκτη mpeg4 όλοι οι άλλοι έχουν παράπονα, ειδικά στην Αθήνα ή σε περιοχές αστικές όπου υπήρχε άριστη λήψη του αναλογικού σήματος.

Θεωρω οτι υπερβαλλεις. Ειδικα σε μεγαλα μεγεθη τηλεορασεων (πανω απο 32" ας πουμε) η διαφορά μεταξυ αναλογικου και ψηφιακου σηματος ειναι χαωδης.
Επισης, θεωρω οτι υπερβαλλεις στα περι "αριστης ληψης αναλογικου". Ποσοι ειναι αυτοι που ειχαν αριστη ληψη αναλογικου σε ολα τα καναλια, ακομα και μεσα στο λεκανοπεδιο της Αττικης;
Δεν ειχες ποτέ ειδωλα στην αναλογικη ληψη; Μαλλον εισαι απο τους πολυ τυχερους!

Δεχομαι οτι σε μικρες τηλεορασεις η διαφορά ισως δεν ειναι αξια λογου, αλλα αυτο δεν ακυρωνει το σημαντικοτερο πλεονεκτημα της ψηφιακης εκπομπης, που για μενα ειναι η σταθερα καλη ποιοτητα εικονας σε οποιο σημειο και να βρισκεσαι.
Επισης ειναι πολυ σημαντικο αυτο που λεει ο Kostas_Y για την επαρχια.

Η σωστή μετάβαση θα ηταν με ταυτόχρονη εκπομπή ψηφιακού και αναλογικού σήματος και ελεύθερη επιλογή των καταναλωτών.

Αυτο συμβαινει (εν μερει τουλαχιστον) καθως οι αναλογικοι πομποι της Παρνηθας ειναι ακομα ενεργοι - και θα παραμεινουν για αρκετο καιρο.
Σιγουρα ειναι βαβουρα να γυρισεις την κεραια, αλλα ειναι μια επιλογη για οποιον δεν θελει να προμηθευτει ψηφιακο δεκτη.

Στα υπολοιπα που γραφεις συμφωνω, αν και πιστευω οτι ειναι θεμα χρονου να συνηθισει καποιος (ακομα και μεγαλης ηλικιας) να χρησιμοποιει ψηφιακο δεκτη για να βλεπει TV.
Απαιτειται απλα μια περιοδος προσαρμογης, οπως οταν εμαθαν οι μεγαλυτεροι να χρησιμοποιουν κινητο τηλεφωνο.

 

[tolias]

Δεν νομίζω ότι είναι τόσοι πολλοί αυτοί που είχαν άριστη αναλογική λήψη. Σε εμένα πάντως οι περισσότεροι γνωστοί μου λένε πόσο καλύτερη εικόνα έχουν τώρα με τα ψηφιακά.

 

[Remo]

Ένα από τα παράπονα που έχω ,σχετικά με τους δέκτες και ειδικά τους ψηφιακούς , είναι η αδυναμία τους να ρυθμίσουν την αναγκαία ένταση του σήματος μόνοι τους ,όπως διάβασα ότι κάνουν κάποιες ακριβές κεραίες.

Να μην χρειάζεται δηλαδή να επέμβω εγώ η ο ηλεκτρονικός, προκειμένου να εντοπίσουμε αν το σήμα θέλει αύξηση ή υποβιβασμό, και κατόπιν να ψάχνω για ενισχυτές σήματος ή υποβιβαστές.

θα μου πείτε βέβαια ότι μια τέτοια κατασκευή κοστίζει, αλλά προκειμένου να έχω την ησυχία μου από τα τόσα σχετικά προβλήματα που διαβάζω, και αντιμετώπισα, πιστεύω ότι θα άξιζε να δώσω ένα λογικό ποσό παραπάνω.