Ενστάσεις/παράπονα για τους δέκτες της ελληνικής αγοράς. Κατασκευή/λειτουργίες/τιμή.

papakos

Established Member
22 April 2007
144
1. Να σας υπενθυμίσω (για να έχετε και κάτι να συζητάτε) ότι οι επίγειοι δέκτες που κυκλοφορούν εδώ δεν έχουν φτιαχτεί αποκλειστικά για την Ελλάδα... κυκλοφορούν και σε άλλες χώρες της Ευρώπης.....

2... Σαφώς αυτοί που φοράνε τσιπάκι της Sti έχουν μακράν καλύτερη εικόνα από όλους τους άλλους !!!!

1. Οχι ολοι, ουτε καν οι περισσοτεροι. Ειναι αλλωστε γνωστο οτι οι Κινεζοι ονομαζουν τους Ελληνες εισαγωγεις - παραγγελιοδοτες 'καναρινια' (ειμαι σιγουρος οτι ξερεις το γιατι).
Για την χρηση του chipset θα συμφωνησω, δεν φτιαχτηκε για την Ελλαδα μονο.

2. Μιας κι απ οτι ξερω σχετιζεσαι με καταστημα του ειδους, θα ηθελα πραγματικα την αναλυση του 'μακράν καλύτερη εικόνα', πες μας σε ποιους τομεις. Αυτο που ζηταμε ειναι σωστη χρωματικη αποδοση και ταχυτητα στην κινηση.
Η ευκρινεια και η οξυτητα δεν ενδιαφερουν τοσο.
Μπορεις να επιβεβαιωσεις οτι καλυπτουν τις αναγκες που εγραψα?
 
Last edited:

AFam

AVClub Fanatic
11 September 2006
26,961
1. Οχι ολοι, ουτε καν οι περισσοτεροι. Ειναι αλλωστε γνωστο οτι οι Κινεζοι ονομαζουν τους Ελληνες εισαγωγεις - παραγγελιοδοτες 'καναρινια' (ειμαι σιγουρος οτι ξερεις το γιατι).
Για την χρηση του chipset θα συμφωνησω, δεν φτιαχτηκε για την Ελλαδα μονο.

Ίδιοι δέκτες είναι φίλε μου, μην επιμένεις...... η λέξη καναρίνια απλά δεν υπάρχει... επέτρεψε μου να γνωρίζω κάποια πράγματα παραπάνω...Για τους Κινέζους και τους Κορεάτες όλοι είναι ίδιοι, πελάτες που θα αγοράσουν.....

2. Μιας κι απ οτι ξερω σχετιζεσαι με καταστημα του ειδους, θα ηθελα πραγματικα την αναλυση του 'μακράν καλύτερη εικόνα', πες μας σε ποιους τομεις. Αυτο που ζηταμε ειναι σωστη χρωματικη αποδοση και ταχυτητα στην κινηση.
Η ευκρινεια και η οξυτητα δεν ενδιαφερουν τοσο.
Μπορεις να επιβεβαιωσεις οτι καλυπτουν τις αναγκες που εγραψα?

Το να αναλύσω την εικόνα δεν είναι δική μου δουλειά... υπάρχουν ειδικοί σε αυτόν τον τομέα και ότι και να βλέπουν τα μάτια μας μόνο στο εργαστήριο (εννοώ μετρήσεις με τα ανάλογα μηχανήματα) βγαίνουν σωστά συμπεράσματα....

Και μιλάω για σωστά συμπεράσματα και όχι αυτά που βολεύουν το πως το βλέπει ο καθένας μας !!!
 

papakos

Established Member
22 April 2007
144
Το να αναλύσω την εικόνα δεν είναι δική μου δουλειά... υπάρχουν ειδικοί σε αυτόν τον τομέα και ότι και να βλέπουν τα μάτια μας μόνο στο εργαστήριο (εννοώ μετρήσεις με τα ανάλογα μηχανήματα) βγαίνουν σωστά συμπεράσματα....

Και μιλάω για σωστά συμπεράσματα και όχι αυτά που βολεύουν το πως το βλέπει ο καθένας μας !!!

Επετρεψε μου να γνωριζω κι εγω καποια πραγματα.!!! (περι ''πτηνων'')

Αρα, η εκφραση σου 'Σαφώς αυτοί που φοράνε τσιπάκι της Sti έχουν μακράν καλύτερη εικόνα από όλους τους άλλους !!!', στηριζεται στο πως το βλεπουν τα δικα σου ματια?
Τοτε, ειναι λαθος εκφραση, διοτι ετσι οπως το θετεις το αναγγελεις ως δεδομενο.
 

euklides

New member
14 June 2012
31
Η κεντρικη τηλεοραση μου Sharp LD60 εχει δυο δεκτες, δυο σκληρους ενσωματωμενους, PIP, PAP, media player κ.λ.π. Η τιμη της ηταν τοτε 7.000 ευρω περιπου.
Κανει upscale με αναγεννηση, (επαναψηφιοποιει το σημα στην native αναλυση 1080ρ).

Φίλε μου δε νομίζω ότι αγόρασες τόσο ακριβό εξοπλισμό (φαντάζομαι και τα συνοδά μηχανήματα θα είναι πανάκριβα) για να βλέπεις ....ελληνική τηλεόραση.
Για home cinema τον πήρες. Συνεπώς γιατί τόση γκρίνια;
Κατα τ´άλλα συμφωνώ μαζί σου για την ποιότητα των δεκτών κτλ, όπως γράφω και στο σχετικό νημα που άνοιξα πριν καιρο.
Οσον φορά στο σήμα της digea και τα σχετικά, τι περιμένατε; Στην Ελλάδα ζούμε...
 

AFam

AVClub Fanatic
11 September 2006
26,961
Επετρεψε μου να γνωριζω κι εγω καποια πραγματα.!!! (περι ''πτηνων'')

Αρα, η εκφραση σου 'Σαφώς αυτοί που φοράνε τσιπάκι της Sti έχουν μακράν καλύτερη εικόνα από όλους τους άλλους !!!', στηριζεται στο πως το βλεπουν τα δικα σου ματια?
Τοτε, ειναι λαθος εκφραση, διοτι ετσι οπως το θετεις το αναγγελεις ως δεδομενο.

Αναφέρθηκα σε δορυφορικούς δέκτες (combo) αν δεν το πρόσεξες και όχι σε απλό επίγειο ψηφιακό..... και είναι κάτι το οποίο έχει επιβεβαιωθεί εδώ και χρόνια αν δεν το γνωρίζεις !!!!

Ξαναδιάβασε τι έγραψα και μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα...


Να σας υπενθυμίσω (για να έχετε και κάτι να συζητάτε) ότι οι επίγειοι δέκτες που κυκλοφορούν εδώ δεν έχουν φτιαχτεί αποκλειστικά για την Ελλάδα... κυκλοφορούν και σε άλλες χώρες της Ευρώπης.....

Έτσι για να μη νομίζετε ότι πάλι οι Ελληνάρες είμαστε μπροστά....

ο Κώστας παραπάνω είπε κάτι για combo δέκτες και εννοούσε δορυφορικό και επίγειο δέκτη σε ένα... Σαφώς αυτοί που φοράνε τσιπάκι της Sti έχουν μακράν καλύτερη εικόνα από όλους τους άλλους !!!!

Και κάτι άλλο, μιας και το ανέφερες. Έγραψες ότι και εσύ γνωρίσεις περί πτηνών κλπ. Αν είσαι επαγγελματίας μάθε ότι ο κανονισμός του AvClub λέει σε άρθρο του ότι οι επαγγελματίες πρέπει να έχουμε στην υπογραφή ή στο avatar την ιδιότητά μας για να ξέρουν τα μέλη με ποιον μιλάνε....
 
Last edited:

papakos

Established Member
22 April 2007
144
Αναφέρθηκα σε δορυφορικούς δέκτες (combo) αν δεν το πρόσεξες και όχι σε απλό επίγειο ψηφιακό..... και είναι κάτι το οποίο έχει επιβεβαιωθεί εδώ και χρόνια αν δεν το γνωρίζεις !!!!

Ξαναδιάβασε τι έγραψα και μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα...

Το αντιθετο.
Γνωριζουμε την συμπεριφορα τους εδω και χρονια στο δορυφορικο κομματι. Δεν ειναι η ιδια στο επιγειο. Και παλι ομως, εφ οσον η κριση ειναι υποκειμενικη, δεν εχει νοημα να λεμε οτι ντεφακτο ο combo ειναι καλυτερος απο οποιονδηποτε επιγειο στο κομματι που αφορα τους περισσοτερους χρηστες (δηλ. το επιγειο).
Αυτοματα τους βαζει στην διαδικασια της σκεψης αγορας ενος combo, πολυ ακριβοτερου και κατα το ημισυ αχρηστο γι αυτους.

Το συμπερασμα μου λοιπον, λεει οτι ΔΕΝ μπορουμε να εκφερουμε δεδομενη αποψη περι του καλυτερου, μονο και μονο επειδη ειναι combo. Θα επρεπε να γραφτει 'κατα την γνωμη μου' ειναι καλυτερος, ειδικα οταν αυτο το γραφει ενας επαγγελματιας.

Και κάτι άλλο, μιας και το ανέφερες. Έγραψες ότι και εσύ γνωρίσεις περί πτηνών κλπ. Αν είσαι επαγγελματίας μάθε ότι ο κανονισμός του AvClub λέει σε άρθρο του ότι οι επαγγελματίες πρέπει να έχουμε στην υπογραφή ή στο avatar την ιδιότητά μας για να ξέρουν τα μέλη με ποιον μιλάνε....

Απο ποτε μονο οι επαγγελματιες μπορουν να γνωριζουν πολλα πραγματα, ισως και καποια μυστικα?
Οχι, δεν εχω καμια επαγγελματικη ενασχολιση με το αντικειμενο της πωλησης, εχω ομως αλλου ειδους πηγες και ιδιοτητες, που δεν ειναι της παρουσης να τις αναφερω.
Αν οντως δεν ισχυουν τα περι 'πτηνων', θα το ειχες προσπερασει....
 

AFam

AVClub Fanatic
11 September 2006
26,961
1ον. Δεν ασχολούμαι με πτηνά, έχω σκύλο :flipout:..... Απλά σε ρώτησα αν είσαι επαγγελματίας γιατί εδώ στο AvClub θέλουμε να προφυλάξουμε τα μέλη από κακοτοπιές και επιτηδευμένα ποστ.....
2ον. Η συμπεριφορά των combo δεκτών είναι η ίδια και στο επίγειο.
3ον. Υπάρχουν κατηγορίες τιμών και προϊόντων και ο πελάτης πάει σε αυτό που αντέχει οικονομικά (και όχι να χρεώνεται για να λέει ότι πήρε το καλύτερο που το καλύτερο διαρκεί πλέον για 2-3 χρόνια, αυτό σημαίνει σωστή κρίση ενός προϊόντος σύμφωνα με την ανάγκη που έχει ο κάθε πελάτης.....).
4ον. Ψάξε όλα τα reviews του χώρου για τις αποδεδειγμένα καλύτερες κριτικές του Sti chip.... Το ότι είναι σε άλλη κατηγορία τιμής οι combo δες το από πάνω το 3ον.
5ον. Όλοι έχουμε κρίση, κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να αγοράσει το τάδε ή το δείνα προϊόν. Είπαμε, όσο αντέχει η τσέπη μας.
6ον. Οι επαγγελματίες μπορούν και γνωρίζουν περισσότερα από τον καθένα. Υπάρχουν πράγματα που ποτέ δεν βγαίνουν στον αέρα γιατί δεν χρειάζεται να βγουν.


Αυτά και την καλημέρα μου...
 

papakos

Established Member
22 April 2007
144
6ον. Οι επαγγελματίες μπορούν και γνωρίζουν περισσότερα από τον καθένα. Υπάρχουν πράγματα που ποτέ δεν βγαίνουν στον αέρα γιατί δεν χρειάζεται να βγουν.

Αυτά και την καλημέρα μου...

Δεν βγαινουν στον αερα γιατι δεν τους συμφερει να βγουν.
Ενοχλει οταν μαθαινονται ομως, τιποτα δεν μπορει να μεινει κρυφο απο τους παντες, παντα καποιοι θα ξερουν.

Ομοιως, με την καλημερα μου.
 

AFam

AVClub Fanatic
11 September 2006
26,961
Δεν βγαινουν στον αερα γιατι δεν τους συμφερει να βγουν.
Ενοχλει οταν μαθαινονται ομως, τιποτα δεν μπορει να μεινει κρυφο απο τους παντες, παντα καποιοι θα ξερουν.

Ομοιως, με την καλημερα μου.

Δεν είναι πάντα έτσι, μην είσαι αρνητικός !!!

Από την άλλη βέβαια θα ήθελα να ξέρω με τι ασχολείσαι για να σου φέρω παραδείγματα από το χώρο σου... αν θες και με pm, δεν έχω πρόβλημα...

-bye-
 

papakos

Established Member
22 April 2007
144
Το 'παντα' ηταν η σωστη λεξη, ταυτοχρονα επιβεβαιωνει ενα ας το πουμε Χ ποσοστο.

Συμφωνουμε, γιατι αν ηταν παντα, δεν θα συζητουσαμε.

Αν θες στειλε μου ΠΜ να σου πω για την ασχολια μου.
 

papasdimos

Inactive User
17 April 2012
470
Aν ερχόταν κάποιος και έλεγε:
Έχω μια Ferari. Γαμώτο με την νέα άσφαλτο που έριξαν στους δρόμους η Ferari μου έχει χειρότερα κρατήματα.
Μετά από κάτω στο forum άρχιζαν να γράφουν οι υπόλοιποι:
Εμένα το Volkswagen και εμένα το Fiat, και εμένα το Νιssan και εμένα το Alfa Romeo και εμένα το Ford και όλα τα άλλα αυτοκίνητα της Ελλάδας έχουν καλύτερα κρατήματα με τη νέα άσφαλτο....

Που νομίζεις θα οδηγούσε η συζήτηση;
 

supacoopa

AVClub Addicted Member
19 June 2006
2,411
Athens
Φιλε μου, με ολο τον σεβασμο, αν εχεις Φερραρι δεν μπορεις να εχεις την απαιτηση να πηγαινεις με 300 στην Αθηνων-Πατρων.
Πας στο Nurburgring και χαιρεσαι την οδηγηση και το οχημα σου.

Και κανοντας την μεταφορα στο θεμα μας, ξεχνα τα ελληνικα καναλια και βαλε δορυφορικο SKY (Αγγλικο, Γερμανικο ή Ιταλικο) να βλεπεις τηλεοραση αξιοπρεπως.
 

papasdimos

Inactive User
17 April 2012
470
Αυτό εννοούσα και εγώ. Είναι άτοπο. Όλοι μας με τις συμβατικές Plasma και LCD έχουμε πραγματικά καλύτερη εικόνα κλάσεις ανώτερη από την αναλογική.
 

avn00b

New member
23 July 2012
8
Κλασικό venting thread lol. Με πρόλαβαν οι μόλις από πάνω, αλλά και εγώ θα αναφερόμουν σε παράδειγμα με αυτοκίνητο ή κανα σουπερ-ντούπερ PC. Είναι σα να έχεις Bugatti και να κυκλοφορείς στο Χαλάνδρι ή στη Μενεμένη και να τα βάζεις με το κράτος για τους κατσικόδρομους χα χα χα. Μαζί με τις 2 42άρες δηλ πάνω από 10 χιλιάρικα για να βλέπεις Στάη και Πρετεντέρη δε νομίζω ρε φίλε, έλεος. Είπαμε να είμαστε ψώνια, αλλά όχι κι έτσι. Μου θυμίζεις τον άλλο στην παλιά δουλειά που έφτιαξε το πιο φακάτο PC που είχε δει στο RAM (πάνω από 3 χιλιάρικα) για να..... σερφάρει στο Internet. :flipout:

Τεσπα - πλάκα κάνω, έτσι; Σε καταλαβαίνω, αλλά η λογική είναι παίρνω φτήνια και την πετάω αν χαλάσει. Έτσι κάνει ο περισσότερος κόσμος και για τις TV & για τους δέκτες και θα έπρεπε να κάνουν όλοι κατά τη γνώμη μου με τα αυτοκίνητα (όσα λεφτά και αν έχει κανείς μια και δεν εξαρτάται από σένα τι μπορεί να σου τύχει στο δρόμο).

Πριν κανα-δυό χρόνια, φίλος από τα παλιά με Passat CC το οποίο μόνο καφέ δεν έψηνε, τον στούκαρε Βούλγαρος ανασφάλιστος και ακόμα τρέχει. Σημείωση: το είχε μόλις ένα μήνα και περίμενε 2 μήνες να του έρθει ειδική παραγγελία από Γερμανία (45 χιλιαρικάκια). Γ@μ@τ@ που λέμε....
 

papakos

Established Member
22 April 2007
144
Μαλλον εχουμε χασει λιγο το νοημα των παραπονων.
Να το επαναφερω συμφωνα με το παραδειγμα σου.

Aν ερχόταν κάποιος και έλεγε:
Έχω μια Ferari. Γαμώτο με την νέα άσφαλτο που έριξαν στους δρόμους η Ferari μου έχει χειρότερα κρατήματα.
Μετά από κάτω στο forum άρχιζαν να γράφουν οι υπόλοιποι:
Εμένα το Volkswagen και εμένα το Fiat, και εμένα το Νιssan και εμένα το Alfa Romeo και εμένα το Ford και όλα τα άλλα αυτοκίνητα της Ελλάδας έχουν καλύτερα κρατήματα με τη νέα άσφαλτο....

Που νομίζεις θα οδηγούσε η συζήτηση;

Λοιπον, εγω πιο σωστα θα το εθετα ως εξης,
Εχω ενα επαγγελματικο φορτηγο το οποιο για την δουλεια μου απαιτει ισχυρο τραβηγμα και ροπη.
Αγοραζω οτι καλυτερο μπορω, ωστε να κανω την δουλεια μου ευκολα και σιγουρα.
Ερχεται καποιος και αλλαζει τελειως την ποιοτητα του καυσιμου, κανοντας το οικολογικο κ.λ.π αλλα ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ οτι κοβει τραβηγμα και ροπη.
Ειτε πρεπει λοιπον να μην κανω την δουλεια μου οπως την εκανα η να αλλαξω επαγγελματικο φορτηγο, απο εδω και περα. ΓΙΑΤΙ?

Ητοι,
Δεν εχουμε προβλημα με την ψηφιοποιηση των χαμηλης ποιοτητας καναλιων.
Αλλα λογω της ευτελους ποιοτητας των δεκτων που μας υποχρεωνουν να αγορασουμε η της τεχνολογιας των ιδιων και του πρωτοκολου που ακολουθουν, ΧΑΝΟΥΜΕ την σωστη χρωματικη παλετα που ειχαμε πριν. Τι να την κανω την ψηφιακη καθαροτητα οταν το scaling των φτηνων δεκτων ειναι απαραδεκτο? Τι να την κανω οταν δεν εχουν την δυνατοτητα να κανουν ισχυρο και σωστο upscale? Τι να την κανω οταν το κοκκινο ακολουθει το ITU601 και οχι το ITU709? κ.λ.π.

Σε καταλαβαίνω, αλλά η λογική είναι παίρνω φτήνια και την πετάω αν χαλάσει. Έτσι κάνει ο περισσότερος κόσμος και για τις TV & για τους δέκτες και θα έπρεπε να κάνουν όλοι κατά τη γνώμη μου με τα αυτοκίνητα (όσα λεφτά και αν έχει κανείς μια και δεν εξαρτάται από σένα τι μπορεί να σου τύχει στο δρόμο).

Αυτη ειναι μια λογικη που οντως την ακολουθει αρκετος κοσμος, για μενα ειναι λαθος.
Μεσα απο αυτην δεν θα παρεις ποτε την ποιοτητα που θα μπορουσες να παρεις εαν αγοραζες ενα καλυτερο προιον.
Θα εισαι δηλαδη παντα στο 'μεσο επιπεδο'. Καποιοι ειναι ευχαριστημενοι μ αυτο, καποιοι αλλοι οχι.
Σ αυτους που δεν ειναι δεν μπορεις να πεις καλα να παθεις, η λογικη ελεγε να παρεις φτηνο.... Για ποιον λογο πρεπει να ειμαστε αναγκασμενοι να τρωμε στη μ@απ@ οτι φτηνο προωθει ο καθενας και να λεμε κι ευχαριστω?

Συγνωμη, αλλα δεν το καταλαβαινω.

Επανερχομαι λοιπον.

Διαβασαμε οτι εαν δωσουμε χρηματα για ενα combo Π.χ λογω πολυ καλυτερου scaling θα παρουμε 'μακραν καλυτερη εικονα' απο οποιον αλλο δεκτη κυκλοφορει.
Αυτο δεν ειναι 'απ@τεωνια'? Πρεπει δηλαδη να πληρωσει με το ετσι θελω καποιος μισο μηνιατικο (οσο κανουν καποιες απο τις νεες τηλεορασεις) για να βλεπει την ποιοτητα των χρωματων που ΕΒΛΕΠΕ?
Αλλιως ειναι αναγκασμενος να συμβιβαστει με οτι παραγουν τα φτηνιαρικα.....

Το βλεπετε λογικο αυτο?
Εαν ναι, τοτε καλα μας κανουν, ας πουμε κι ευχαριστω....!!!
 
Last edited:

georgebi

New member
19 October 2011
21
το να αγορασει κανεις κορυφαια tv για να βλεπει τατιανα (και ολα τα υπολοιπα) ειναι σαν να αγοραζει επαγγελματικο φορτηγο (με ροπη κλπ.) για να μεταφερει το νεσεσερ του... τι να σου πω συμπασχω με το πονο σου ...δε κρατηθηκα αλλο
 

AFam

AVClub Fanatic
11 September 2006
26,961
papakos, δεν βλέπω που θέλεις να το πας αλλά.... έχοντας μία από τις καλύτερες της Panasonic των τελευταίων ετών 2008 μοντελάκι και φορώντας της έναν επίγειο ψηφιακό της τάξης των 40 ευρώ πάνω κάτω ( η λιανική τιμή) έχω αξιοπρεπέστατη εικόνα (και είμαι και περίεργος στο θέμα χρώμα και φυσική απόδοση χρωμάτων)......

Μην τα ισοπεδώνεις όλα.....

Και στο ξαναλέω, δεν έχουν όλα τα ίδια κόστη......

p.s. Αν θέλεις να βλέπεις εξαιρετική εικόνα από τηλεοπτικά κανάλια κάνε μια συνδρομή σε δορυφορικό πάροχο θα σου λύσει τα χέρια..... (που και πάλι δεν το βλέπω...)
 
Last edited:

papakos

Established Member
22 April 2007
144
Μαλλον εσεις τα εχετε ισοπεδωσει ολα.

Η δεν βλεπετε, η κανετε πως δεν βλεπετε τα προβληματα.

Το τι αγοραζει καποιος και πως το χρησιμοποιει, αφορα τον ιδιο.
Αν εσεις ειστε ευχαριστημενοι απο αυτο που βλεπετε, τοτε υποθετω οτι δεν χρειαζεται καμια βελτιωση απο κανεναν.

Ειμαστε ετοιμοι να μπουμε δηλαδη και σε μια ακομη φτηνοτερη Κινεζικη περιοδο, τοτε που θα μας πουλουν καθαρες Κινεζικες τηλεορασεις....?

Ποιος ο λογος τοτε, ολων αυτων που ρωτουν με τοση αγωνια λεπτομεριες για το ποια τηλεοραση να αγορασουν?

Και υπ οψιν, στην τηλεοραση δεν βλεπεις μονο Τατιανα.

Τελος παντων, καθενας κρινει καποιο προιον με την εμπειρια του, τις αναγκες του και την ποιοτητα του εξοπλισμου που διαθετει.
Φαινεται οτι ο δικος σας εξοπλισμος ακολουθει το ''cheap cheap cheap'' (καναρινι)...

papakos, δεν βλέπω που θέλεις να το πας αλλά.... έχοντας μία από τις καλύτερες της Panasonic των τελευταίων ετών 2008 μοντελάκι και φορώντας της έναν επίγειο ψηφιακό της τάξης των 40 ευρώ πάνω κάτω ( η λιανική τιμή) έχω αξιοπρεπέστατη εικόνα (και είμαι και περίεργος στο θέμα χρώμα και φυσική απόδοση χρωμάτων)......

Ξερεις πολυ καλα οτι παιζει ρολο το μεγεθος και η ποιοτητα της τηλεορασης. Απο τα panel της Panasonic και απο το επεξεργστη χρωματος τους (ειδικα εκεινης της εποχης) δεν μπορεις να περιμενεις τιποτα οσον αφορα την πιστοτητα του χρωματος (χρωμα μετρημενο με οργανα, οχι με το ματι).

Δεν το συνεχιζω...
 
Last edited: