Ελληνικό Hi-end και οι πειρασμοί του Αγ.Αντωνίου

[petros_m]

δε με βοηθατε:frown:

 

[Βαγγέλης Σ.]

δε με βοηθατε:frown:

Βρε πως λέγαμε παλιά: "αυτό το αμάξι έχει δύο διπλά Weber"....

Οι πιτσιρικάδες σήμερα δεν ξέρω τι λένε..." δύο διπλά eprom"? :flipout:

Η ΒΒ κατασκευάζει τσιπάκια δηλαδή ολοκληρωμένα κυκλώματα και είναι τώρα πια θυγατρική του κολοσσού Texas Instruments. Υπάρχουν λίγες ακόμα εταιρίες, (καμιά δέκαρια να είναι...) σαν την Βurr Βrown που θεωρούνται αρχηγοί και πρωτοπόροι στα τσιπάκια ήχου αναλογικά και ψηφιακά. Εξίσου σημαντική είναι και η Analog Devices....

Από αυτούς αγοράζουν οι κατασκευαστές έτοιμες σχεδόν λύσεις πάνω σε συστήματα εικόνας ήχου.

Οι οποίοι πράγματι σε μεγάλο βαθμό είναι συναρμολογητές πλακετών (όπως είπε ο Μορφέας) με δανεική τεχνολογία. Αυτό ισχύει ακόμα περισσότερο στις μικρές βιοτεχνίες Hi End συσκευών.

Αν θεωρήσει κάποιος την κατασκευή ενός DAC ή ενός προενισχυτή αποτέλεσμα πρωτοποριακής έρευνας και όχι απλά εφαρμοσμένα ηλεκτρονικά, τότε τα δέκα εκατομμύρια τρανζίστορ που χωράνε σε ένα τσιπάκι Pentium θα παρεξηγηθούνε άσχημα, από το πρώτο μέχρι το τελευταίο!

Το ίδιο συμβαίνει και με ένα οποιοδήποτε κύκλωμα γύρω από τελεστικούς ή γύρω από λάμπες. Οι τοπολογίες είναι δεδομένες και το μόνο που απομένει στους μηχανικούς είναι να "κουρδίσουν" καλύτερα το κύκλωμα.

Η λεπτομέρεια στην επιλογή υλικών και την συναρμολόγηση κάνει την διαφορά, αν και φαίνεται ότι στο μέλλον θα αμφισβητηθεί κι αυτό.
Έτσι το μόνο που θα απομείνει για τους ερευνητές αυτών των κατασκευαστών είναι η εξέλιξη της ...αισθητικής.

Η ίδια κατάσταση επικρατεί και στους κατασκευαστές παραδοσιακών προϊόντων όπως είναι τα πικάπ.
Με πικάπ μεγάλωσα και με συγκινεί πολύ σαν κατασκευή και σαν εικόνα. Θα μπορούσε να με συγκινεί και ηχητικά αν είχα τη δυνατότητα να έχω τώρα ένα εδώ που βρίσκομαι.

Αλλά δεν παραμυθιάζομαι ότι πρόκειται για προϊόν υψηλής έρευνας και τεχνολογίας. Η τεχνολογία των πικάπ έχει εξαντληθεί θεωρητικά από την δεκαετία του εξήντα. Τώρα μόνο τα καλύτερα υλικά και οι καλύτερες τεχνικές κατεργασίας μπορούν να σώσουν λίγο την κατάσταση. Αλλά ούτε τα πρώτα ούτε οι δεύτερες είναι αποτελέσματα έρευνας που έγινε από τους κατασκευαστές πικάπ.

Αν θεωρήσουμε ένα πικάπ που περιστρέφει το πλατό του στις 33 1/3 rpm προϊόν υψηλής τεχνολογίας, τότε τι είναι ένας σκληρός δίσκος που περιστρέφει το δικό του πλατό στις 10.000rpm με μηδενικές τριβές και ασταμάτητα για δέκα και πλέον χρόνια; Η ακρίβεια και η ταχύτητα που απαιτεί από τις κεφαλές του ένας σκληρός δίσκος, θα έκαναν και τον πιο εξεζητημένο βραχίονα παράλληλης μετατόπισης να κάνει χαρακίρι από την ντροπή του.
Να μιλήσουμε για τα ηλεκτρονικά που εμπεριέχει ένας σκληρός δίσκος κόντρα σε αυτά ενός πικάπ, αν και όταν εμπεριέχει τέτοια;
Από την άλλη, 100 ευρώ κοστίζει ο σκληρός δίσκος και σημασία δεν του δίνουμε. Χιλιάδες δε κοστίζει ένα πικάπ και εμείς βαράμε προσοχές μπροστά του και μπροστά στον σύγχρονο Ήφαιστο της τεχνολογίας που το κατασκεύασε.

Αλλά ας μην τα μηδενίζουμε όλα. Πάντα υπάρχει χώρος για έξυπνες ιδέες και οι μηχανικοί κάποιων εταιριών έχουν προσφέρει κυρίως στο παρελθόν λύσεις αποτελεσματικές. Αλλά το πεδίο είναι μικρό γι αυτούς και όλο και μικραίνει.

Οι εξελιγμένες τεχνολογίες στα μηχανήματα ήχου έρχονται "δανεικές" από άλλους τομείς και εφαρμογές και αναπροσαρμόζονται στα καθ ημάς κυρίως από εταιρίες μαζικής παραγωγής φτηνών σχετικά μηχανημάτων. Μετά, όταν η νέα τεχνολογία αφομοιωθεί, έρχονται οι βιοτεχνίες του hiend σαν άλλοι ντιούιδες να βελτιώσουν στο έπακρο τα μηχανήματα.

Πρώτη θα φτιάξει η Philips cd player και αρκετά αργότερα η Wadia. Πρώτη η Sony dvd και αρκετά μετά η ....

Η νέα τεχνολογία στον καιρό μας έχει πάψει να βγαίνει από τα γκαράζ και τις αυλές των μερακλήδων και έχει μετακομίσει βαθιά μέσα στα εργαστήρια των Πανεπιστημίων και των πολυεθνικών που ίσως τα ελέγχουν.

 

[petros_m]

ευχαριστω!!!:grinning-smiley-043

κατι τελευταιο ομως. λενε "αυτο το player εχει Βurr Βrown ενω το αλλο εχει μονο 2". λεει κατι αυτο σχετικα με το ηχητικο αποτελεσμα? παιζει καποιο ρολο?

 

[Γιώργος Πολυχρονίδης]

Re: Απάντηση: Ελληνικό Hi-end και οι πειρασμοί του Αγ.Αντωνίου

Αν θεωρήσουμε ένα πικάπ που περιστρέφει το πλατό του στις 33 1/3 rpm προϊόν υψηλής τεχνολογίας, τότε τι είναι ένας σκληρός δίσκος που περιστρέφει το δικό του πλατό στις 10.000rpm με μηδενικές τριβές και ασταμάτητα για δέκα και πλέον χρόνια; Η ακρίβεια και η ταχύτητα που απαιτεί από τις κεφαλές του ένας σκληρός δίσκος, θα έκαναν και τον πιο εξεζητημένο βραχίονα παράλληλης μετατόπισης να κάνει χαρακίρι από την ντροπή του.
Να μιλήσουμε για τα ηλεκτρονικά που εμπεριέχει ένας σκληρός δίσκος κόντρα σε αυτά ενός πικάπ, αν και όταν εμπεριέχει τέτοια;
Από την άλλη, 100 ευρώ κοστίζει ο σκληρός δίσκος και σημασία δεν του δίνουμε. Χιλιάδες δε κοστίζει ένα πικάπ και εμείς βαράμε προσοχές μπροστά του και μπροστά στον σύγχρονο Ήφαιστο της τεχνολογίας που το κατασκεύασε.

Συμφωνώ απόλυτα με όλα τα γραφόμενα και θέλω να συμπληρώσω ότι η τεχνολογία που βασίζονται οι σκληροί δίσκοι είναι διαστημική δηλ. είναι ότι πιο προηγμένο υπάρχει (ο δίσκος λειτουργεί σε κενό αέρος για να μην φθείρονται και θερμαίνονται επιπλέον τα μηχανικά του μέρη).
Από την άλλη ο δίσκος κάνει 100 ευρώ γιατί παράγεται μαζικά κατά εκατομμύρια κομμάτια ενώ ένα πικάπ όχι (αυτό βέβαια δεν δικαιολογεί το κόστος του).

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Σωστους σας βρισκω και επαυξανω στο σκεπτικο σας .....

 

[Tasos_Th]

Τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λέτε.

Για να το πάμε ένα βήμα παραπέρα, οι εταιρείες που παράγουν σκληρούς δίσκους ή microchips κτλ, δεν είναι σαν τις Hi-end και δεν ξέρω εγώ ποιές άλλες εταιρίες που θα πουλήσουν 5 , 10 πικάπ των 100 000 δολαρίων σε 1 χρόνο.
Τα μεγέθη είναι τελείως δυσανάλογα, μιλάμε για εταιρείες που αν κλείσουν αυτόματα αλλάζει όλο το τοπίο του κλαδου της πληροφορικής και όχι μόνο.

Και δεν μπορούμε με τίποτα να συγκρίνουμε τα δισεκατομμύρια ευρώ / δολλαρίων που επενδύονται στην έρευνα για αυτού του είδους τις συσκευές.
Παραδείγματος χάριν δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το κόστος έρευνας της Intel με μια εταιρία που κατασκευάζει Hi end συσκευές ή συσκευές οικιακής ψυχαγωγίας όπως cd players κτλ.

Κάτι άλλο που αναφέρθηκε και πιστεύω είναι πολύ ενδιαφέρον , αυτές οι εταιρίες που κάνουν την έρευνα και εξελίσουν το υλικό αυτές δείχνουν τον δρόμο στους υπόλοιπους.
Δεν είναι δυνατόν οι AMD/INTEL να φτιάξουν έναν επεξεργαστή που τους ζήτησε η MSI και να ταιριάζει σε μια συγκεκριμένη motherboard . Γίνεται το αντίθετο. Έτσι πιστεύω είναι και η τεχνολογία των ψηφιακών του ήχου και της εικόνας. Η εταιρεία κατασκευής microchip θ ακατασκευάσει το super chipακι της και απο εκεί και πέρα ο καθένας ας το εκμεταλλευτεί όσο καλύτερα μπορεί.

Να με συγχωρείτε αν επανέλαβα κάτι που προαναφέρθηκε πριν.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Και η τεχνολογία των σκληρών δίσκων, μετράει αρκετά χρόνια. Τείνει να γίνει σαν το πικαπ, μαθουσάλας. Βέβαια απο τη στιγμή που δεν βγήκε ακόμη ανταγωνιστική τεχνολογία για να το συνταξιοδοτήσει, εύγε του. Το κενό αέρος δεν είναι διαστημική τεχνολογία, μην το παρακάνουμε.
Απο την άλλη μην φαντάζεσται ότι υπάρχει κανένα μυαλό που σχεδιαζει απο την αρχή μέχρι το τελος τα chip (ή ένα μόνο μυαλό). Με cad, cam κλπ σχεδιάζονται και γίνεται ο έλεγχος παραγωγής. Σωστά γράφηκε ότι δεν υπάρχουν πλέον υπόγεια που να ξενυχτάνε κοφτερά μυαλά. Και τελικά δεν ξέρω αν αυτό είναι καλό ή κακό. Τεχνολογία αιχμής δεν είναι μόνο τα chip αλλά και το software. Νομίζεται ότι τα windows είναι γραμμένα στο χερι; τσουκ υπολογιστής τα γράφει και αυτά.-bye-

 

[Γιώργος Πολυχρονίδης]

...Το κενό αέρος δεν είναι διαστημική τεχνολογία, μην το παρακάνουμε...Με cad, cam κλπ σχεδιάζονται και γίνεται ο έλεγχος παραγωγής...

Όταν ανέφερα διαστημική τεχνολογία δεν αναφέρθηκα στο κενό αέρος, αλλά γενικότερα σε τεχνολογία αιχμής που δεν ισχύει επ'ουδενί για τα πικάπ. Με CAD/CAM εφαρμόζουν το σχέδιο δεν σχεδιάζεται το κύκλωμα.

Νομίζεται ότι τα windows είναι γραμμένα στο χερι; τσουκ υπολογιστής τα γράφει και αυτά.

Το μεγαλύτερο μέρος (πάνω από 70%) γράφεται στο χέρι.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Ελληνικό Hi-end και οι πειρασμοί του Αγ.Αντωνίου

....................Τεχνολογία αιχμής δεν είναι μόνο τα chip αλλά και το software. Νομίζεται ότι τα windows είναι γραμμένα στο χερι; τσουκ υπολογιστής τα γράφει και αυτά.-bye-

Σωστά!
Και από το σόφτγουερ δηλαδή τους αλγόριθμους έχουμε να περιμένουμε πολλά στον τομέα του χόμπι μας.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

To cad δεν είναι για παραγωγή, είναι σχεδιασμός software με την βοήθεια υπολογιστή. Το 90% του κώδικα των windows έγινε με την βοήθεια cad. Oι σκληροί δίσκοι με τη τεχνολογία τους πρωτοκατασκευάστηκαν σα τέλη της 10ετίας του 60. Απλά στο διάβα του χρόνου εξελίχθηκαν όπως ακριβώς και τα πικαπ.

 

[Morfeas]

To cad δεν είναι για παραγωγή, είναι σχεδιασμός software με την βοήθεια υπολογιστή. Το 90% του κώδικα των windows έγινε με την βοήθεια cad.

Θα μου επιτρέψετε να διορθώσω κάτι. Στον σχεδιασμό software τα εργαλεία είναι τα case και όχι τα cad.

Συγνώμη για το off topic.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Ναί, ο Morfeas έχει δίκιο.