Ελληνικό Hi-end και οι πειρασμοί του Αγ.Αντωνίου

[Larry]

LeftriS που το βλεπεις αυτο?
κουβεντα γινεται και μαλιστα προς στην σωστη κατευθυνση
ο Κώστας ο Κογιας έριξε το γάντι το ιδιο και ο Μορφεας ας γίνει ο τεστ να μάθουμε και 2-3 πράγματα παραπάνω

 

[Kosh]

καμια φορα θα ηθελα να φορουμς να ητανε βιντεο φορουμς...να βλεπω τις φατσες και το πως μιλανε μερικοι μερικοι που μεγαλοστομουνε λεγοντας τις φανφαρες της δεκαετιας για να ξερω αν θα τους παρω στα σοβαρα
(εξαιρειται ενας ηθοποιος εδω στο φορουμ πουναι ταλαντουχος και θα με ξεγελαγε ο μπαγασακος )

 

[Γιωργος Λυμπεροπουλος]

Απάντηση: Re: Ελληνικό Hi-end και οι πειρασμοί του Αγ.Αντωνίου

καμια φορα θα ηθελα να φορουμς να ητανε βιντεο φορουμς...να βλεπω τις φατσες και το πως μιλανε μερικοι μερικοι που μεγαλοστομουνε λεγοντας τις φανφαρες της δεκαετιας για να ξερω αν θα τους παρω στα σοβαρα
(εξαιρειται ενας ηθοποιος εδω στο φορουμ πουναι ταλαντουχος και θα με ξεγελαγε ο μπαγασακος )

Pos tha prepei na einai kapoios gia na ton pareis sta sobara? E pos?:music-smiley-004: :ernaehrung004:

 

[MOUKIOUROUFIS KOSTAS]

Παρακάμτωντας το προσβλητικό σου σχόλιο για το αν εχω εμπειρία
από ηχητικά συστήματα ( 30 χρόνια ενασχόλησης με το χόμπυ νομίζω αρκουν για να εκφέρω γνώμη) μάλλον δεν κατάλαβες ότι το πρόβλημα με το συγκεκριμένο πλαιερ δεν είναι ουτε η τιμή του ούτε η κατασκευή του ούτε το γεγονός οτι σε κάποιους άρεσε ηχητικά.
Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η ευτελής συσκευή βαφτίστηκε κατα παράβαση κάθε όρου και έννοιας, Hi-End.

Aγαπητέ magellan, μπορείς φαντάζομαι όποια στιγμή είναι δυνατό, να επισκεφτείς τον Τζίμη τον Μανωλάκο ώστε να διαπιστώσεις άνετα στο πανάκριβο σύστημά του ότι όντως πρόκειται για ένα high end μηχάνημα.
Και αυτό γιατί η συνύπαρξή του με τα λοιπά συνοδά του συστήματος υπήρξε όχι απλά αρμονική αλλά απόλυτα άρρηκτη. Γνωρίζοντας επίσης το βαθμό που μια ευτελής πηγή/συσκευή μπορεί να μειώσει το ηχητικό αποτέλεσμα ενός τέτοιου πανάκριβου συστήματος, συμπεραίνω πως αφού δεν παρατηρήθηκε τέτοιο φαινόμενο αλλά η όλη συμπεριφορά του σετ ήταν απογειωτική σε κάθε επίπεδο, το player χαρακτηρίζεται ως high end γιατί απλά και λογικά συνόδεψε κατα άψογο τρόπο τα υπόλοιπα high end μηχανήματα, χωρίς να τα προσβάλλει στο ελάχιστο.
Κανείς δεν γίνεται ισοπεδωτικός διαπιστώνοντας την αξία μιας φτηνότατης από άποψης κόστους συσκευής στο σύστημά του. Ισοπεδωτικός αντίθετα είναι εκείνος που υποστηρίζει ότι κάποιες πανάκριβες φίρμες, κατασκευάζουν de facto high end συσκευές, παρότι οι τελευταίες μπορούν να χρησιμεύσουν και ως ξυριστικές μηχανές σε κάποιους "ευτυχείς" κατόχους.
Και στη τελική, κουφοί δεν είμαστε ακόμα.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Λοιπόν, ο Κος Μανωλάκος, του οποίου το σύστημα δεν γνωρίζω, θα παροπλίσει-πουλήσει-δωρίσει κλπ, το hi-end πλειερ του και θα ακούει με το BS; Αν όχι πως θα αισθάνεται κάθε φορά που θα ακούσει το σύστημά του;:nounder:

 

[guru]

Λοιπόν, ο Κος Μανωλάκος, του οποίου το σύστημα δεν γνωρίζω, θα παροπλίσει-πουλήσει-δωρίσει κλπ, το hi-end πλειερ του και θα ακούει με το BS; Αν όχι πως θα αισθάνεται κάθε φορά που θα ακούσει το σύστημά του;:nounder:

...όταν ακούς μουσική και όχι μηχανήματα αισθάνεσαι όμορφα κάθε φορά...και πάλι όμως υπάρχουν και οι περιπτώσεις της "κολοκυθόπιτας"...έτσι δεν είναι κύριε Κυρίτση?????:flipout:

 

[Θοδωρής Κ.]

Λοιπόν, τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Έχω να σου κάνω δύο προτάσεις:

Πρόταση 1η:
1. Να βρεις και να συγκεντρώσεις σπίτι σου το επίμαχο, πάμφθηνο DVD player, καθώς και ένα ακριβό, high end ή όπως αλλιώς, player της απολύτου επιλογής σου.
2. Να τα βάλουμε να παίξουν ένα κομμάτι της απολύτου επιλογής σου, και να αποτυπώσουμε το αποτέλεσμα και των δύο σε ένα CD.
3. Να προσπαθήσεις να διακρίνεις ποιό κομμάτι του CD προέρχεται από ποιό player.

Πρόταση 2η:
Επειδή το πράγμα έχει παραγίνει, με όλους αυτούς τους νεόκοπους ποντικαράδες, που βίδωσαν τέσσερις κώνους σε ένα κομμάτι πλεξιγκλάς πάχους 25 εκατοστών και το μοστράρουν στα κορόιδα λέγοντας ότι έφτιαξαν πικάπ, και επειδή άλλο πράγμα είναι ένα ξύλινο τραπέζι με ροδάκια και άλλο πράγμα είναι η υντρακτίφ τρουά, και στο φινάλε, επειδή άλλα τα μάτια του λαγού κι άλλα της κουκουβάγιας, σου προτείνω το εξής: Να συγκεντρώσουμε στο σπίτι σου ένα τέτοιο πικάπ, με απόσβεση μάζας, της απολύτου επιλογής σου, και τη Συστεμντεκοφτηναδούρα που επιμένω να χρησιμοποιώ εδώ και 18 χρόνια, την οποία αγόρασα κάπου 80 χιλιάρικα το 1989, και να τα περάσουμε και τα δύο από το κολαστήριο του Δάντη, (και κάποιος να κρατάει το Μορφέα, να μη ξεστριφτεί απ’ τα γέλια).

Αν θέλεις και τολμάς, κι εσύ κι οποιοσδήποτε άλλος, εδώ είμαστε.

Πολύ το γουστάρω αυτό το μήνυμα !Γεια σου Κώστα!!!:ernaehrung004:

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Ελληνικό Hi-end και οι πειρασμοί του Αγ.Αντωνίου

...όταν ακούς μουσική και όχι μηχανήματα αισθάνεσαι όμορφα κάθε φορά...και πάλι όμως υπάρχουν και οι περιπτώσεις της "κολοκυθόπιτας"...έτσι δεν είναι κύριε Κυρίτση?????:flipout:

ναι αλλα αν δεν σ αρεσει το τραγουδακι πως θα νοιωσεις ομορφα..?

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

εγω λεω : μουσικη παιζουν ολα ....

αλλα το θεμα ειναι να μην βαζουμε υποθηκη το σπιτι μας για να μπουρουμε να ακουμε το γλυψιμο της τραγουδιστριας !!

.....ας πληρωσουμε τουλαχιστον λιγα και σε λογικα πλαισια και ας ακουμε μονο το βιξημο εν τελει ......


αλλα το τραγουδι να εχουμε στο νου οχι το που βαλανε το πιανο !!!

Ασε που στα ακουσματα τα δικα μου οι οργανοπαιχτες σηκωνονται και πανε περα δωθε και οσο και να πληρωσω δεν θα μαθω που βρισκονται......

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Eυάγγελε σε παρακαλώ στον ενικό ,έχεις αρχίσει και με αγχώνεις.
Και βέβαια το player μου ούτε το αλλάζω, ούτε το πουλάω.
Αλλά από τη στιγμή που ακούω περισσότερο από ικανοποιητικά με το 865 γιατί να καίω και τις λαμπίτσες του που κοστίζουν όσο 6 BS.
Εξάλλου δεν είμαι μηχανάκιας. Σε περιόδους που χρειάζομαι ψυχοθεραπεία αλλάζω καμμία λάμπα. Τώρα το μικρό πέρα από την πλάκα λειτούργησε και ψυχοθεραπευτικά.
Νομίζω πως με καταλαβαίνεις.

Και βέβαια σε αυτό που λέει ο Μουκ έχει δίκιο. Στο δικό μου σύστημα ο τσίγκος δεν σου δίνει την εντύπωση πως είναι ο αδύναμος κρίκος.
Εγώ αυτό το θεωρώ πολύ σημαντικό.

 

[ln()]

Στο δικό μου σύστημα ο τσίγκος δεν σου δίνει την εντύπωση πως είναι ο αδύναμος κρίκος.
Εγώ αυτό το θεωρώ πολύ σημαντικό.

Είναι όμως ο δυνατός κρίκος;

Από ένα σημείο και πέρα, κάθε μικρή βελτίωση κοστίζει πολλά λεφτά. Ίσως τό όριο του High End είναι αυτό το σημείο. Το πρόβλημα είναι πού ορίζει ο καθένας μας αυτό τη σημείο. Αν μπορέσουμε να είμαστε αντικειμενικοί σε αυτό το σημείο, θα λύνονταν αυτόματα το πρόβλημα του τι είναι High End.

Για να γυρίσω στην αυτοκινητιστική παρομοίωση, αν κάποιοι αγόραζαν αυτοκίνητα με τα κριτήρια του BS, η αγορά δεν θα είχε παρά μόνο Hyundai, άντε και Kia. Και το κόστος κατασκευής ενός αυτοκινήτου δεν διαφοροποιείται τόσο πολύ με το μέγεθος... Και για να απαντήσω και στα περί μηχανικών και συναρμολογητών, και όλα τα αυτοκίνητα της αγοράς είναι συναρμολογημένα από εξαρτήματα που στην πλειοψηφία τους είναι εξελιγμένα από υποκατασκευαστές και που συχνά είναι κοινά και σε τελείως διαφορετικά μοντέλα-εταιρίες-χώρες.

Υπό το αυτοκινητικό πρίσμα των προδιαγραφών η BMW μου είναι πεταμένα λεφτά. Βαριά, αδύναμη, άσχημη και με μάλλον απλό εξοπλισμό. Αλλά έχει μια αίσθηση στο οδήγημα που με έκανε να την προτιμήσω από άλλα αυτοκίνητα που υπερείχαν στα χαρτιά. Ναι, το ταπεινό και γέρικο Citroen ZX της οικογένειας έχει κάτι από αυτή την αίσθηση. Μια αίσθηση που λείπει από τα περισσότερα αυτοκίνητα που έχω οδηγήσει.

Εκεί παίζεται σε μεγάλο βαθμό η μουσική εμπειρία της ηχητικής αναπαραγωγής. Μέσα στην πόλη θα προτιμούσα ένα Matiz. Γενικά προτιμώ το λεωφορείο από το να βάλω την BMW στα στενά και να ψάχνω γύρω-γύρω να παρκάρω. Μα επειδή με βολεύει και με εξυπηρετεί και κάνω τη δουλειά μου και είναι και φτηνό σημαίνει ότι θα αφήσω την BMW για χάρη του;

Υ.Γ. Τα πίσω φανάρια της BMW μου είναι φτιαγμένα από το ίδιο εργοστάσιο που φτιάχνει και τα πίσω φανάρια της Hyundai. Αν χρησιμοποιείσε το Zoran ένας κατασκευαστής όπως η Musical Fidelity σημαίνει ότι έχει την ίδια τεχνογνωσία με την Blue Sky;

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

..............έγραε ο Μορφέας.....
.Κύριε, χρόνια έρευνας για ψηφιακή πηγή, απο ποιούς; Απο τεχνίτες συναρμολογητές; Γιατί οι μηχανικοί εργάζονται στις εταιρείες που παράγουν την τεχνολογία (ολοκληρωμένα κυκλώματα, μηχανισμούς κτλ) και όχι στις εταιρείες που παράγουν το τελικό προιόν.

Απαντήστε στο απλό ερώτημα. Γιατί τόσα χρόνια δεν έχει εμφανιστεί κάποιος μηχανικός σχεδίασης (και όχι τεχνικός, του πως απλώνουμε τα ολοκληρωμένα σε μια πλακέτα και πως τους δίνουμε ρεύμα) σε κανένα δημόσιο μέσο όπως forum ή έντυπο (δεν αναφέρομαι στα εγχώρια αλλά σε διεθνή με αποδεδειγμένη τεράστια δύναμη) να παρατηρήσει, βοηθήσει, σχολιάσει;
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν έχουν το κουράγιο να το κάνουν απ τα αβάσταχτα γέλια όταν καταδέχονται να διαβάσουν τις ασυναρτησίες που γράφουμε όλοι μας !

Ας σταματήσουμε να σύρουμε την έρευνα, που την έχουμε σαν χιλιομασημένη τσίχλα έτοιμη για να κρίψουμε κάθε τι που δεν μας βολεύει.
Ημαρτον. Πρόκειται για ανοιχτή προσβολή σ αυτούς που κάνουν πραγματική έρευνα.
..........................................
δλδ οι μηχνικοί της dcs, esoteric-tascam, krell, MF, κλπ είναι τεχνικοί-συναρμολογητές;
Μήπως γνωρίζεται πόσες ειδικότητες συνεργάζονται για να παραχθεί ένα τσιπάκι; ποιός leader manager, να πρωτοβγεί στην τηλεόραση (ο χημικός, ο μαθηματικός, ο μεταλειολόγος, ο μηχανολόγος, ο προγραμματιστής κλπ)
και να πει τι, μήπως ξέρει κανείς ολόκληρο το τσιπ; γιαυτό υπάρχουν οι μηχανικοί (μονταδόροι κατά τον Μορφέα) που βάζουν προδιαγραφές και οι εταιρίες κατασκευάζουν. Ασε που τις περισσότερες φορές ο project manager δεν τελεώνει το project.
Ασε που την έρευνα σήμερα ειδικά στα ψηφιακά την έχουν επωμισθεί τα πανεπιστήμια, τα οποία παραβγαίνουν στα ΜΜΕ.-bye-

 

[Costas Coyias]

δλδ οι μηχνικοί της dcs, esoteric-tascam, krell, MF, κλπ είναι τεχνικοί-συναρμολογητές;

Φυσικά. Πού είναι το παράξενο;

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Δηλαδή τα dcs π.χ. δεν είναι σχεδιάσεις που ενσωματώνουν ολοκληρωμένα του εμπορίου; Αυτοί οι τεχνικοί-συναρμολογητές δεν έχουν μελετήσει τα τσιπάκια, σύνέκριναν ποιά τους κάνουν για την σχεδίασή τους και ανάλογα χρησιμοποίησαν; Δλδ η tascam περίμενε τι θα βγάλει η ΒΒ ή η Ζοραν πχ και δεν ρώτησε η ΒΒ ή Ζοραν τις ανάγκες της αγοράς ή τι σχεδιάζει για το μέλλον η dcs και τι θα ήθελε η tascam;

 

[Morfeas]

Δλδ η tascam περίμενε τι θα βγάλει η ΒΒ ή η Ζοραν ... ;

Ακριβώς !

Στην πρώτη σελίδα των datasheets περιγράφει η κάθε πχ BB την χρήση για το δημιούργημα της. Σε όλες τις περιπτώσεις το audio είναι ανάμεσα σε άλλα άσχετα (φαινομενικά).
Αλλωστε η αγορά του hiend audio λίγο ενδιαφέρει εταιρίες αυτού του μεγέθους. Οχι οτι δεν αφουκράζονται την αγορά του audio. Αλλά όχι τόσο όσο θέλουμε να φανταζόμαστε.

Είναι πολύ λίγα τα λεφτά Αρη (για την εκάστοτε BB).

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Για to Ηι-end θα συμφωνήσω. Αλλά η tascam είναι to 50% του επαγγελματικού ήχου...

 

[Θανος Κ.]

Για to Ηι-end θα συμφωνήσω. Αλλά η tascam είναι to 50% του επαγγελματικού ήχου...

Η οποία αν και θυγατρική της TEAC χρησιμοποιεί στο CD-01U Pro μηχανισμό SONY

 

[petros_m]

Απάντηση: Re: Ελληνικό Hi-end και οι πειρασμοί του Αγ.Αντωνίου

και δεν ρώτησε η ΒΒ

τι ειναι αυτο το Burr-Brown βρε παιδια και τι κανει? "αυτο το player, λενε, εχει 8 Burr-Brown". τι σημαινει αυτο?

 

[Internet King]

H Burr Brown (BB) είναι ένας κατασκευαστικός οίκος ολοκληρωμένων κυκλωμάτων που εξαγοράστηκε πριν μερικά χρόνια από την Texas Instruments (TI).

 

[VaSiLiS-T]

Απάντηση: Re: Ελληνικό Hi-end και οι πειρασμοί του Αγ.Αντωνίου

τι ειναι αυτο το Burr-Brown βρε παιδια και τι κανει? "αυτο το player, λενε, εχει 8 Burr-Brown". τι σημαινει αυτο?

Οτι μπορει!!!!! κανει:smile: :smile: :smile: (για μένα οικονομία κάνει)