Δύο Γερμανοί στο σαλόνι μου! Synphonic Line / Burmester

[karavan]

Re: Απάντηση: Δύο Γερμανοί στο σαλόνι μου! Synphonic Line / Burmester

Εντάξει αλλά ο Lux δεν είναι σε τάξη Α'.
ΡΡ είναι.

Εννοείς, αν καταλαβαίνω καλά, ότι δεν είναι single ended που θεωρείται η αυθεντική τάξη Α.
Πάντως ένα αβγουλάκι το τηγανίζεις πάνω του.

 

[DIPIE]

Οχι εννοώ ότι δεν έιναι τάξη Α'.Είναι Push-Pull.

SET είναι η πιό "αγνή" μορφή της τάξης Α' για τους λαμπολάτρες.

 

[karavan]

Re: Απάντηση: Δύο Γερμανοί στο σαλόνι μου! Synphonic Line / Burmester

Μάλλον μπερδευτήκαμε με τους πολλούς Luxman.
Δεν εννοώ τον ενισχυτή του Πάνου που είναι λάμπα - push pull (και όχι τάξη Α), αλλά τον ενισχυτή του Τσιπακίου (Πέτρος) που είναι αυτός και τον γνωρίζω καλά:

http://www.onahighernote.com/luxman/?c=8&id=30

 

[kiriak]

Αγαπητέ Κυριάκο δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα όπως τα λες. Δεν είναι τα watt που θα οδηγήσουν τα πολλά μεγάφωνα αλλά η τροφοδοσία. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω και να το γράφω..... Την ονομαστική ευαισθησία ένα ηχείο την πιάνει με ένα watt. Σε ένα οικιακό χώρο κανονικά θα ακούσεις με 10 -20 watt σε νορμάλ εντάσεις. Άν όμως ο ενισχυτής δεν έχει ισχυρή τροφοδοσία τότε τον καταπίνουν τα ηχεία. Ένα ηχείο είναι πολύ σύνθετο ηλεκτρικά φορτίο. Όσο πιο ισχυρή τροφοδοσία και μεγάλη χωρητικότητα έχει το τροφοδοτικό του ενισχυτή τόσο πιο καλά θα οδηγήσει ένα ηχείο. Άλλωστε γι αυτό οι ισχυροί ενισχυτές παίζουν καλά και σε χαμηλές εντάσεις 'γεμίζοντας' το ηχείο. Άλλωστε δεν σας λέει κάτι ότι υπάρχουν ενισχυτές εκεί έξω όπως ο Luxman του totsipaki Πέτρου, που έχουν πολύ ισχυρότερη τροφοδοσία από αντίστοιχα μηχανήματα πολλαπλάσιας ισχύος ενώ του Πέτρου είναι μόλις 30 watt σε τάξη Ά βέβαια...

Τώρα στις λάμπες κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με τους μετασχηματιστές τους. Για αυτό υπάρχουν κάποια μηχανήματα με λυχνίες που οδηγούν τρομερά με λίγες δεκάδες watt. Δεν είναι έτσι απλά τυα πράγματα. Ξεκολλήστε με τα watt. η τροφοδοσία είναι το Α και το Ω. Βέβαια για να είμαι και ακόμα πιο αντικειμενικός με λίγα watt δεν θα μπορέσεις να πιάσεις πολλά db. Αλλά και πάλι σε έναν χώρο 30-35 τετραγωνικών οικιακό τα 90-95 db τα πιάνεις με λίγα watt αναλόγως της ευαισθησίας του ηχείου βέβαια αλλά και του μουσικού προγράμματος.

σίγουρα δεν είναι έτσι απλά όπως το είπα
και σίγουρα η τροφοδοσία είναι επίσης σημαντικότατη, αλλά και τα watts είναι απαραίτητα ειδικά για τα πεινασμένα για watt γούφερ.

Όση τροφοδοσία και να έχεις, άμα έχεις κάμποσα γούφερ θέλουν και την αντίστοιχη ενέργεια (πραγματικά watts) για να κουνηθούν

και ναι οι λυχνίες είναι αλλοιώς, αλλά πάλι τα περισσότερα ηχεία χρειάζονται αρκετά watt και αντίστοιχη τροφοδοσία για να δώσουν αυτό που μπορούν (και δεν ξέρω πόσο τέρας τροφοδοσίας είναι ο luxman)

 

[Totsipaki]

Ta watts δεν είναι παρα ένας πολλαπλασιασμός (τάση Χ ρεύμα = watts) που χρήζει ερμηνείας.
Και εξηγούμαι εάν η τάση λειτουργίας είναι αρκετά μεγάλη με πολύ μικρή τροφοδοσία (μετασχηματιστής/πυκνωτές-ρεύματα) επιτυγχάνεται μεγαλύτερο πηλίκον χωρίς φυσικά το κόστος του ενισχυτή να είναι μεγάλο. Γιαυτό και πολοί για να μήν πώ οι περισσότεροι ενισχυτές* όσο πεύτει η αντίσταση που βλέπουν δηλαδή οι απαιτήσεις σε ρεύμα (που είναι και η ουσόα του πράγματος) πεύτει αναλογικά και η ισχύς τους αφού το τροφοδοτικό δεν μπορεί να ανταπαξέλθει και αρχίζει να κρέμαει (πτώση τάσης) π.χ 80watt 8Ω / 130watt 4Ω αντί για 160 που θα ήταν το λογικό.

Λίγοι είναι οι ενσχυτές που διλασιάζουν κάθε φορά που πεύτει η αντίσταση που βλέπουν. Επίσης οι περισσότεροι κατασκευαστές μετρούν την ισχύ σε μια βολική συχνότητα (1ΚΗΖ) και την δηλώνουν γενικά και αόριστα ως spec του ενισχυτή ενώ στην πραγματικότητα σε όλο το συχνοτικό φάσμα η τιμή αυτή παίζει δραμματικά πχ στα 50 ΗΖ που αρχίζουν τα ζόρια μπορεί να είναι μόνο 10Watts. Λίγοι για να μην πώ ελάχιστοι βγάζουν τα specs με βάση τον πραγματικό μέσο όρο..

Γιαυτό κάποιοι κατασκευαστές είναι υπέρ του δέοντος συντηρητικοί σε αυτά που δηλώνουν ενώ οι περισσότεροι το αντίθετο (αφου τους βολεύει και ας είναι η μισή αλήθεια..) Όλα αυτά τα έχω ζήσει και πραγματικά δεν θα πρέπει να βασιζόμαστε και 100% στις ανακοινώσεις των κατασκευαστών που ενίοτε είναι επιτηδευμένα ανακριβείς αλλα και στα αυτιά μας και την κρίσημας όσο τουλάχιστον θεωρούμε αυτήν αρκετά επαρκή.
Όχι οτι τα watts δεν παίζουν τον ρόλλοτους και δεν είναι επιθυμητά αλλα σίγουρα υπάρχουν WATTS και watts...

Nα μήν ξεχνάμε τέλος οτι τα μεγάφωνα των ηχείων μας διεγείρονται με και καταναλώνουν ρεύμα, η τάση απλά οφείλει να παραμένει σταθερή για να ανοίξει την πόρτα να περάσει το δεύτερο κάτι που σπάνια συμβαίνει για τους λόγους που περιέγραψα.

Αυτια..

* Με εξαιρεση τους διακοπτικούς που είναι μια άλλη στορία και εν καιρώ θα αλλαξουν ριζικά το παιχνίδι..

 

[Totsipaki]

Για παράδειγμα όταν ήμουν και εγώ στην φάση των ακροάσεων μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση που ο LUX που τελικά αγόρασα ήταν αρκετά πιό δυνατός απο τον πρό-τελικό γαιδούρι της Classe που υπήρχαν για δοκιμή στον ίδιο χώρο με αυτά τα ηχεία.. Και εμένα εντύπωση μου έκανε αλλα αφου τα 30Watt του ενός οδηγούσαν τα γομάρια με μεγαλύτερη άνεση απο τα 180 του θηρίου κάποιο λάκκο έχει η φάβα..

 

[kiriak]

Για παράδειγμα όταν ήμουν και εγώ στην φάση των ακροάσεων μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση που ο LUX που τελικά αγόρασα ήταν αρκετά πιό δυνατός απο τον πρό-τελικό γαιδούρι της Classe που υπήρχαν για δοκιμή στον ίδιο χώρο με αυτά τα ηχεία.. Και εμένα εντύπωση μου έκανε αλλα αφου τα 30Watt του ενός οδηγούσαν τα γομάρια με μεγαλύτερη άνεση απο τα 180 του θηρίου κάποιο λάκκο έχει η φάβα..

τι εννοείς ήταν πιο δυνατός;

 

[kiriak]

και επίσης η ισχύς δεν διπλασιάζεται σε κανένα μηχάνημα,
όσα έχουν καλή τροφοδοσία πλησιάζουν στο διπλασιασμό ναι, αλλά όχι ακριβώς,
πχ βγάζει 115/200 ο κατασκευστής λέει 100/200, δηλαδή δηλώνει παρακάτω στα 8, οπότε βγάζει και το όνομα του συντηρητικού και όλοι είναι ευχαριστημένοι

 

[panos_adgr]

και επίσης η ισχύς δεν διπλασιάζεται σε κανένα μηχάνημα,
όσα έχουν καλή τροφοδοσία πλησιάζουν στο διπλασιασμό ναι, αλλά όχι ακριβώς,
πχ βγάζει 115/200 ο κατασκευστής λέει 100/200, δηλαδή δηλώνει παρακάτω στα 8, οπότε βγάζει και το όνομα του συντηρητικού και όλοι είναι ευχαριστημένοι

Κι όμως υπάρχουν.

 

[kiriak]

έχεις κάποιο link με μετρήσεις; όχι δηλώσεις κατασκευαστή

 

[Totsipaki]

τι εννοείς ήταν πιο δυνατός;

Esi ti katalaves?...

 

[kiriak]

δεν κατάλαβα*
για αυτό ρωτάω
θυμάσαι και ποιος τελικός ήτανε;




* δεν καταλαβαίνω πως ενισχυτής 2Χ30 (έστω κλάσσης Α) είναι αρκετά πιο δυνατός από τελικό γαιδούρι της Classe, ψάχνω να καταλάβω γιατί είμαι και εγώ σε αναζήτηση τελικού

 

[Totsipaki]

Κατ' αρχάς συγνώμη.. Τώρα που μου εξήγησες κατάλαβα οτι έγώ έίχα θέμα κατανόησης..

Δεν θυμάμαι δυστυχώς ποιος τελικός της Classe ήτανε. Αυτό που θυμάμαι είναι οτι στις παρατέταρτο ο Lux έπαιζε χαρακτηριστικά πιό δυνατά απο τον αντίστοιχο τελικό της classe στις και τέταρτο. Eπίσης επιτύγχανε μεγάλες στάθμες με περισσότερη ευκολία.

Δεν σου κάνω τον έξυπνο ούτε ξέρω τί ηχεία έχεις, πρέπει να κάνεις οπωσδήποτε ακροάσεις πολλών μηχανημάτων με τα ηχεία σου αν κινείσαι σε τέτοια κατηγορία. Και σίηγουρα πρέπει να παραμερίσεις και κάποιες προκαταλήψεις που λίγο πολύ όλοι μας έχουμε. Αυτός ήταν και ο λόγος της προηγούμενης μου ανάλυσης (ο θεός να την κάνει)

Αυτά Κυριάκο μου.

Υ.Γ. Και ο Classe μια χαρά ήτανε έτσι; μήν τρελλαθούμε κιόλας..

 

[kiriak]

οκ, ευχαριστώ
αν και νόμιζα ότι η θέση του ποτενσιόμετρου σε σχέση με το πόσο δυνατά ακούγεται, δεν έχει σχέση...

 

[Totsipaki]

Μην νομίζεις Κυριάκο ,βγές έξω και άκου..

 

[Panoramix]

Απο την ελαχιστη εμπειρια που εχω, τα βατ δεν ειναι απαραιτητο να δειχνουν τα δοντια τους απο τις χαμηλες εντασεις. Υπαρχουν ενισχυτες που στα χαλαρα παιζουν ως πιο πληρεις απο αλλους με περισσοτερα βατ αλλα οταν ερθει η ωρα των λογικων εντασεων αρχιζουν οι συμπιεσεις ενω οι αλλοι μπαινουν στην περιοχη τους.

 

[Totsipaki]

Ήταν φυσικό κιεπόμενο το νήμα αυτό να μετατραπεί σε άλλη μια βατοσυζήτηση.

Για να επιστρέψουμε στο θέμα μας ο Lux του Πάνου έπαιξε ξεκάθαρα καλύτερα απο τους άλους δύο και σαφώς δυνατότερα, δεν με ενδιαφέρει να το έξηγήσω (είμαι και άσχετος απο λάμπες) αν και εξεπάγην και ο ίδιος απο το θέμα της οδηγικής του ικανότητας.

Όπως έχω ξαναγράψει σε άλο νήμα όχι δεν τα σπάει αλλα μέχρι τα 90db τα βάζει με οποιονδήποτε τραντζιστοράτο περισσότερων βάτ.. Απο εκεί και πέρα συνεχίζει να ανεβάζει ένταση απλά γίνεται πιό τραντζιστοράτος στον ήχο.

Ευτυχώς η δυστυχώς ο φίλος μου ο Πάνος έχει ένα ζευγάρι ιδιαίτερα αποκαλυπτικών και ποιοτικών ηχείων που έχουν και τις ανάλογες απιτήσεις και είναι πολύ τυχερός που κατάφερε να τα οδηγήσει στα όρια τους ποιοτικά και σε ικανοποιητικότατο βαθμό οδηγικά (δεν ξέρω πόσοι εδώ ακούνε με τις ώρες στα 100+db) με ένα λογικότατο ποσόν.

Τα ηχεία μπορούν να παίξουν και δυνατότερα αλλα στην πάξη δεν χρειάζεται αυτό και τέλος πάντων για να το επιτύχει αυτό άσχετα απο τα βάτ ή τον τύπο της υλοποίησης πρέπει να ξοδέψει ένα ποσο που δυστυχώς στην συγκυρία που ζούμε φαντάζει μυθικό για την συντριπιτκή πλειοψηφία των Ελλήνων και σίγουρα παραπάνω απο ότι κόστισαν τα ηχεία.

Ότι έλειψη είχε η νόμιζε οτι είχε ο Πάνος καλύφθηκε εντυπωσιακά με την αναβάθμιση της πηγής που ανέδειξε και το ...πρόβλημα.. και προς τα εκεί πρέπει να στραφεί.

Όταν παίξαμε τον λαμπάτο Lux εντελώς κρύο και μετά απο πολύωρη ακρόαση με τους άλλους δύο (για να δούμε το "πρόβλημα" ) το αποτέλεσμα ήταν απλά αποστομωτικό. Πως που τι γιατί προσωπικά δεν με πολυενδιαφέρει και γιαυτό αποσύρομαι απο την βατοσυζήτηση. Ξέρω όμως τι άκουσα και οτι για δεύτερη φορά ο lux του Πάνου με τάπωσε κανονικότατα για δεύτερη φορά (μην νομίζετε και εγώ έχω τις προκαταλήψεις μου..) .

Αυτά τα ολίγα παιδιά τώρα επιτων θεωριών να με συγχωρήσετε..

 

[atofios]

εγώ συμφωνώ ότι τα βατ δεν ειναι το παν και ότι μπορεί να παίζει εξαιρερτικα το σύστημα, άλλα μην τρελαθούμε κιόλας σιγά τα ρεύματα που έχει ο lux

εγώ με αυτόν και τα βιργκο και στα δύσκολα περάσματα φαινόταν να μην τα καταφέρνει.

 

[georgarab]

εγώ συμφωνώ ότι τα βατ δεν ειναι το παν και ότι μπορεί να παίζει εξαιρερτικα το σύστημα, άλλα μην τρελαθούμε κιόλας σιγά τα ρεύματα που έχει ο lux

εγώ με αυτόν και τα βιργκο και στα δύσκολα περάσματα φαινόταν να μην τα καταφέρνει.

τι ειναι παλι αυτο ρε μαν? graff?

 

[atofios]

B.A.T vk60