Δύο Γερμανοί στο σαλόνι μου! Synphonic Line / Burmester
- Thread starter panos_adgr
- Start date
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,257
Με συγχωρείς αλλά θα το πώ...
Οι ενισχυτές αυτοί απλά ,οδηγούν καλύτερα-πολύ καλύτερα τα ηχεία σου...
Απο την αρχή που τα επέλεξες ήταν κακός συνδυασμός με τον λαμπάτο.
Είχε συζητηθεί αλλά επέμενες.
Σε καμιά περίπτωση οι ολοκληρωμένοι αυτοί δεν είναι στο επίπεδο απόδοσης σε ποιότητα ήχου του Luxman.
Κάπως έτσι "σκοτώνουμε" μηχανήματα και συστήματα.
Με συγχωρείς και πάλι,αλλά άν σε ενδιαφέρει η άποψή μου,κράτα τον ενισχυτη σου κι άλλαξε ηχεία.
Οι ενισχυτές αυτοί απλά ,οδηγούν καλύτερα-πολύ καλύτερα τα ηχεία σου...
Απο την αρχή που τα επέλεξες ήταν κακός συνδυασμός με τον λαμπάτο.
Είχε συζητηθεί αλλά επέμενες.
Σε καμιά περίπτωση οι ολοκληρωμένοι αυτοί δεν είναι στο επίπεδο απόδοσης σε ποιότητα ήχου του Luxman.
Κάπως έτσι "σκοτώνουμε" μηχανήματα και συστήματα.
Με συγχωρείς και πάλι,αλλά άν σε ενδιαφέρει η άποψή μου,κράτα τον ενισχυτη σου κι άλλαξε ηχεία.
Last edited:
leo1964
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Δύο Γερμανοί στο σαλόνι μου! Synphonic Line / Burmester
O Luxman δεν έχει κανένα θέμα οδήγησης και επιμένω σε αυτό!
Κερνάω και καφεδάκι άμα θες για να το διαπιστώσεις αλλά και σόδα για να το χωνέψεις μετά την ακρόαση! :ernaehrung004:
Όσο για τα ηχεία δεν τα αλλάζω με τίποτα!
O Luxman δεν έχει κανένα θέμα οδήγησης και επιμένω σε αυτό!
Κερνάω και καφεδάκι άμα θες για να το διαπιστώσεις αλλά και σόδα για να το χωνέψεις μετά την ακρόαση! :ernaehrung004:
Όσο για τα ηχεία δεν τα αλλάζω με τίποτα!
Re: Απάντηση: Δύο Γερμανοί στο σαλόνι μου! Synphonic Line / Burmester
Το ίδιο ισχύει και για σένα αλλά είσαι πολύ μακριά.
Τέλος πάντων για το θέμα οδήγησης του luxman o Πέτρος που είχε προσωπική εμπειρία μπορεί να σχολιάσει.
Όσο για εσένα Διονύση ακόμα περιμένω να έρθεις για να ακούσεις όχι πως σκοτώνονται τα συστήματα αλλά πως στήνονται με ανοιχτό μυαλό και χωρίς απόλυτα τεχνοκρατικές προσεγγίσεις. Αν το ακούσεις πιστεύω πως ούτε εσύ θα συμφωνείς με τον εαυτό σου. Και επειδή είμαστε πίσω από πληκτρολόγια, τα παραπάνω τα λέω πάντα με φιλική διάθεση. Έχεις ανοιχτή πρόσκληση. Είσαι και γείτονας.
Το ίδιο ισχύει και για σένα αλλά είσαι πολύ μακριά.
Τέλος πάντων για το θέμα οδήγησης του luxman o Πέτρος που είχε προσωπική εμπειρία μπορεί να σχολιάσει.
Όσο για εσένα Διονύση ακόμα περιμένω να έρθεις για να ακούσεις όχι πως σκοτώνονται τα συστήματα αλλά πως στήνονται με ανοιχτό μυαλό και χωρίς απόλυτα τεχνοκρατικές προσεγγίσεις. Αν το ακούσεις πιστεύω πως ούτε εσύ θα συμφωνείς με τον εαυτό σου. Και επειδή είμαστε πίσω από πληκτρολόγια, τα παραπάνω τα λέω πάντα με φιλική διάθεση. Έχεις ανοιχτή πρόσκληση. Είσαι και γείτονας.
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,257
Κοίτα ...Ολοι μαθαίνουμε απο τα λάθη μας κι απο εμπειρότερους...Αρκεί να είμαστε ανοιχτοί...
Τι θα σου έλεγα ακόμη;
Απλά να έρθεις εσύ να δείς τι περίπου θα μπορούσε να κάνει κι ο δικός σου πολύ καλός λαμπάτος με πιό κατάλληλα ηχεία...
Απο την άλλη βέβαια άν εσύ δεν το θέλεις δεν τίθεται θέμα.Περί ορέξεως που λένε...
Ολοι κάποτε έχουμε "κολλήσει" σε κάποιο μηχάνημα.Σωστά ή λάθος.
Για να μην νομίζεις,ότι μιλάω στον αέρα...Κι οι δυό ενισχυτές έχουν περάσει απο τον...πάγκο μου.
Ειδικά ο Rondo(παλιότερο μοντέλο απο το τρέχον),ήταν ότι χειρότερο στα λεφτά του είχα ακούσει.
Τι θα σου έλεγα ακόμη;
Απλά να έρθεις εσύ να δείς τι περίπου θα μπορούσε να κάνει κι ο δικός σου πολύ καλός λαμπάτος με πιό κατάλληλα ηχεία...
Απο την άλλη βέβαια άν εσύ δεν το θέλεις δεν τίθεται θέμα.Περί ορέξεως που λένε...
Ολοι κάποτε έχουμε "κολλήσει" σε κάποιο μηχάνημα.Σωστά ή λάθος.
Για να μην νομίζεις,ότι μιλάω στον αέρα...Κι οι δυό ενισχυτές έχουν περάσει απο τον...πάγκο μου.
Ειδικά ο Rondo(παλιότερο μοντέλο απο το τρέχον),ήταν ότι χειρότερο στα λεφτά του είχα ακούσει.
Last edited:
Re: Απάντηση: Δύο Γερμανοί στο σαλόνι μου! Synphonic Line / Burmester
Επιμένεις χωρίς να έχεις ακούσει...
Επιμένεις χωρίς να έχεις ακούσει...
Re: Απάντηση: Δύο Γερμανοί στο σαλόνι μου! Synphonic Line / Burmester
:2thumb22sup:
Να έρθεις όμως! Το τηλέφωνό μου το έχεις.
:2thumb22sup:
Να έρθεις όμως! Το τηλέφωνό μου το έχεις.
Re: Απάντηση: Δύο Γερμανοί στο σαλόνι μου! Synphonic Line / Burmester
Πάντως επειδή όπως θα καταλάβατε ήμουνα και εγω εκεί ο Λαμπάτος LUX των 25Watt με εξέπληξε για δεύτερη φορά.. Όχι μόνο ήταν μακράν ο πιό καλόηχος με διαφορά μιας κλάσης απο τους άλους δύο κάτι λίγο πολύ αναμενόμενο αλλα προς μεγάλη μου έκπληξη ήταν και ο πιό δυνατός με μικρή διαφορά απο τον ήδη δυνατό Symphonic. O Burmester έπαιξε όμορφα αλλα η αδυναμία του να οδηγήσει επαρκώς τα Scorpio ήταν παραπάνω απο προφανής.
Αυτό που έλειπε του Πάνου ήταν περισσότερη έκταση και νεύρο στο χαμηλό κάτι για το οποίο όπως αποδείχτηκε υπεύθυνο ήταν το CD player της Marranz το οποίο το καημένο είναι φτιαγμένο να συνοδεύει άλλη κατηγορία μηχανημάτων. Όχι οτι δεν στέκεται αξιοπρεπώς αλλα τελικά μπέρδεψε τον Πάνο και μαζί με κάποιους άλους λόγους τον έκανε να σκεύτεται να κάνει ένα μεγάλο λάθος όπως διαπίστωσαμε μαζί.
Πραγματικά το οτι ο LUX ξεπέρασε τους άλους δύο σε οδήγηση με ξεκάθαρο τρόπο ήταν πολύ μεγάλη έκπληξη για εμένα που ως γνωστόν δεν πολυγουστάρω τις λάμπες, στην συγκεκρμένη περίπτωση όμως στέκομαι προσοχή...
Αν ο Πάνος θέλει παραπάνω οδήγηγηση θα πρέπει να πάει σε ανώτερη κατηγορία μηχανημάτων και άν θέλει και ανάλογα υπέροχο ήχο μάλλον δεν θα πρέπει να πάρει την μία απο τις δύο μάρκες (δεν λεεω δεν λεεωω...)
Πάντως επειδή όπως θα καταλάβατε ήμουνα και εγω εκεί ο Λαμπάτος LUX των 25Watt με εξέπληξε για δεύτερη φορά.. Όχι μόνο ήταν μακράν ο πιό καλόηχος με διαφορά μιας κλάσης απο τους άλους δύο κάτι λίγο πολύ αναμενόμενο αλλα προς μεγάλη μου έκπληξη ήταν και ο πιό δυνατός με μικρή διαφορά απο τον ήδη δυνατό Symphonic. O Burmester έπαιξε όμορφα αλλα η αδυναμία του να οδηγήσει επαρκώς τα Scorpio ήταν παραπάνω απο προφανής.
Αυτό που έλειπε του Πάνου ήταν περισσότερη έκταση και νεύρο στο χαμηλό κάτι για το οποίο όπως αποδείχτηκε υπεύθυνο ήταν το CD player της Marranz το οποίο το καημένο είναι φτιαγμένο να συνοδεύει άλλη κατηγορία μηχανημάτων. Όχι οτι δεν στέκεται αξιοπρεπώς αλλα τελικά μπέρδεψε τον Πάνο και μαζί με κάποιους άλους λόγους τον έκανε να σκεύτεται να κάνει ένα μεγάλο λάθος όπως διαπίστωσαμε μαζί.
Πραγματικά το οτι ο LUX ξεπέρασε τους άλους δύο σε οδήγηση με ξεκάθαρο τρόπο ήταν πολύ μεγάλη έκπληξη για εμένα που ως γνωστόν δεν πολυγουστάρω τις λάμπες, στην συγκεκρμένη περίπτωση όμως στέκομαι προσοχή...
Αν ο Πάνος θέλει παραπάνω οδήγηγηση θα πρέπει να πάει σε ανώτερη κατηγορία μηχανημάτων και άν θέλει και ανάλογα υπέροχο ήχο μάλλον δεν θα πρέπει να πάρει την μία απο τις δύο μάρκες (δεν λεεω δεν λεεωω...)
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,257
Σωστό...Xωρίς επίσης πολύ καλή πηγή το σύστημα είνα...ανάπηρο...
Δεν αρκεί μόνο η επαρκής οδήγηση.
Το καλό σύστημα ότι το ταϊζεις παίζει...
Γυρνόντας πάλι στην οδήγηση,κρίνοντας απο την πείρα μου με δυό πολύ καλούς αντίστοιχης τιμής ή κι ακριβότερους PP λαμπάτους στα 35-40 wrms,που δεν μπορούν να οδηγήσουν σωστά πολύ πιό έυκολα ηχεία απο τους σκορπιούς,σε μικρομεσαίους χώρους,επιτρέψτε μου να διατηρώ τις επιφυλάξεις μου,περί του τι θεωρούμε ο καθένας μας σαν επαρκή οδήγηση...Εννοείται,ότι οι ιδιοκτήτες τους,χρειάστηκαν αρκετό χρόνο να το δεχθούν σαν γεγονός κι άς είναι εμπειρότεροι του Πάνου.:music-smiley-005:
Δεν αρκεί μόνο η επαρκής οδήγηση.
Το καλό σύστημα ότι το ταϊζεις παίζει...
Γυρνόντας πάλι στην οδήγηση,κρίνοντας απο την πείρα μου με δυό πολύ καλούς αντίστοιχης τιμής ή κι ακριβότερους PP λαμπάτους στα 35-40 wrms,που δεν μπορούν να οδηγήσουν σωστά πολύ πιό έυκολα ηχεία απο τους σκορπιούς,σε μικρομεσαίους χώρους,επιτρέψτε μου να διατηρώ τις επιφυλάξεις μου,περί του τι θεωρούμε ο καθένας μας σαν επαρκή οδήγηση...Εννοείται,ότι οι ιδιοκτήτες τους,χρειάστηκαν αρκετό χρόνο να το δεχθούν σαν γεγονός κι άς είναι εμπειρότεροι του Πάνου.:music-smiley-005:
Last edited:
μακάρι ηχεία με τόσα μεγάφωνα και τέτοιο μέγεθος να μπορούσαν να οδηγηθούν σωστά από 25 W,
θα είχαμε γλυτώσει πολλά λεφτά όλοι μας
θα είχαμε γλυτώσει πολλά λεφτά όλοι μας
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,257
Πάνε το λοιπόν,θα σούρθω και για να ελαχιστοποιήσουμε και τις πιθανότητες προβλημάτων απο πλευράς πηγής θα σου φέρω να κοτσάρουμε και το λαμπάτο κι άφιλτρο 24/192 dac,που μου έφτιαξε ο Βασίλης Τ...Πολύ κοντά στο Χ3 μου...Πιό ακατέργαστο και τσαμπουκαλεμένο ολίγον...
Αγαπητέ Κυριάκο δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα όπως τα λες. Δεν είναι τα watt που θα οδηγήσουν τα πολλά μεγάφωνα αλλά η τροφοδοσία. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω και να το γράφω..... Την ονομαστική ευαισθησία ένα ηχείο την πιάνει με ένα watt. Σε ένα οικιακό χώρο κανονικά θα ακούσεις με 10 -20 watt σε νορμάλ εντάσεις. Άν όμως ο ενισχυτής δεν έχει ισχυρή τροφοδοσία τότε τον καταπίνουν τα ηχεία. Ένα ηχείο είναι πολύ σύνθετο ηλεκτρικά φορτίο. Όσο πιο ισχυρή τροφοδοσία και μεγάλη χωρητικότητα έχει το τροφοδοτικό του ενισχυτή τόσο πιο καλά θα οδηγήσει ένα ηχείο. Άλλωστε γι αυτό οι ισχυροί ενισχυτές παίζουν καλά και σε χαμηλές εντάσεις 'γεμίζοντας' το ηχείο. Άλλωστε δεν σας λέει κάτι ότι υπάρχουν ενισχυτές εκεί έξω όπως ο Luxman του totsipaki Πέτρου, που έχουν πολύ ισχυρότερη τροφοδοσία από αντίστοιχα μηχανήματα πολλαπλάσιας ισχύος ενώ του Πέτρου είναι μόλις 30 watt σε τάξη Ά βέβαια...
Τώρα στις λάμπες κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με τους μετασχηματιστές τους. Για αυτό υπάρχουν κάποια μηχανήματα με λυχνίες που οδηγούν τρομερά με λίγες δεκάδες watt. Δεν είναι έτσι απλά τυα πράγματα. Ξεκολλήστε με τα watt. η τροφοδοσία είναι το Α και το Ω. Βέβαια για να είμαι και ακόμα πιο αντικειμενικός με λίγα watt δεν θα μπορέσεις να πιάσεις πολλά db. Αλλά και πάλι σε έναν χώρο 30-35 τετραγωνικών οικιακό τα 90-95 db τα πιάνεις με λίγα watt αναλόγως της ευαισθησίας του ηχείου βέβαια αλλά και του μουσικού προγράμματος.
Re: Απάντηση: Δύο Γερμανοί στο σαλόνι μου! Synphonic Line / Burmester
Περιμένω ήδη! :2thumb22sup:
Στείλε π.μ. να το κλείσουμε.
Περιμένω ήδη! :2thumb22sup:
Στείλε π.μ. να το κλείσουμε.
Για υτόν τον λόγο κιόλας διάλεξα για ακρόαση τους δύο γερμανούς. Γιατί για τα watt που έχουν έχουν και τροφοδοσία από πίσω.
Άν ήταν έτσι όπως τα λές ο Creek 5350 που είχα θα έπρεπε να τα σπάει τα B&W 803S που έχω με 85Watt ανα κανάλι ενώ ο Luxman 590A II που έχω θα έπρεπε να διεγείρει μόνο τα τουίτερ με 30Watt μόνο. Κι' όμως το αντίθετο συμβαίνει.. Μόνο αν ακούσεις απο μόνος του θα καταλάβεις τι ξύλο τρώνε τα ηχεία απο 30 Watt "μόνο"..
karavan
Supreme Member
- 14 June 2010
- 4,435
Για το σύστημα του Πάνου δεν έχω άποψη μιας και δεν το έχω ακούσει ακόμα.
Αλλά τον ενισχυτή του Τσιπακίου τον έχω ακούσει πολλές φορές και με ποικιλία προγράμματος.
Το έχω γράψει και το ξαναγράφω: ο ενισχυτής του Πέτρου με 30 watts σε τάξη Α μου φαίνεται επαρκέστερος οδηγικά από τον δικό μου της ίδιας εταιρείας με 100 watts σε τάξη ΑΒ.
Βέβαια, για ασφαλέστερα συμπεράσματα η σύγκριση θα πρέπει να γίνει στον ίδιο σύτημα και στον ίδιο ακριβώς χώρο, πράγμα που μέχρι στιγμής δεν το έχουμε επιχειρήσει.
Ο χώρος του Πέτρου είναι κατά τι μικρότερος από το δικό μου.
Αλλά και τα ηχεία του είναι σαφώς πιο δύσκολα από τα δικά μου. Καίτοι πιο ευαίσθητα τα B&W του Πέτρου από τα δικά μου, πέφτουν, εντούτοις, αν δεν κάνω λάθος, στα 3 ohm ενώ τα δικά μου είναι εξάωμα.
Αποτέλεσμα που το αποδίδω στη φοβερή τροφοδοσία που απαιτεί η τάξη Α.
Τα παραπάνω με μια μικρή επιφύλαξη επειδή οι συγκρίσεις δεν έχουν γίνει στο ίδιο set - up.
Αλλά τον ενισχυτή του Τσιπακίου τον έχω ακούσει πολλές φορές και με ποικιλία προγράμματος.
Το έχω γράψει και το ξαναγράφω: ο ενισχυτής του Πέτρου με 30 watts σε τάξη Α μου φαίνεται επαρκέστερος οδηγικά από τον δικό μου της ίδιας εταιρείας με 100 watts σε τάξη ΑΒ.
Βέβαια, για ασφαλέστερα συμπεράσματα η σύγκριση θα πρέπει να γίνει στον ίδιο σύτημα και στον ίδιο ακριβώς χώρο, πράγμα που μέχρι στιγμής δεν το έχουμε επιχειρήσει.
Ο χώρος του Πέτρου είναι κατά τι μικρότερος από το δικό μου.
Αλλά και τα ηχεία του είναι σαφώς πιο δύσκολα από τα δικά μου. Καίτοι πιο ευαίσθητα τα B&W του Πέτρου από τα δικά μου, πέφτουν, εντούτοις, αν δεν κάνω λάθος, στα 3 ohm ενώ τα δικά μου είναι εξάωμα.
Αποτέλεσμα που το αποδίδω στη φοβερή τροφοδοσία που απαιτεί η τάξη Α.
Τα παραπάνω με μια μικρή επιφύλαξη επειδή οι συγκρίσεις δεν έχουν γίνει στο ίδιο set - up.
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,257
Εντάξει αλλά ο Lux δεν είναι σε τάξη Α'.
ΡΡ είναι.
Τέλος,τα μεγάλα κι ακριβά τροφοδοτικά,που οδηγούν χαμηλά είναι απαράιτητα για τα δύσκολα φορτία.Αν το ηχείο παράλληλα,δεν είναι κι αρκετά ευαίσθητο κι ο χώρος είναι μεγάλος,θέλει και την απαράιτητη ισχύ για να πιάσει ρεαλιστικές στάθμες στο χώρο και στην θέση ακρόασης.Συνήθως μεγάλη ισχύ...
ΡΡ είναι.
Τέλος,τα μεγάλα κι ακριβά τροφοδοτικά,που οδηγούν χαμηλά είναι απαράιτητα για τα δύσκολα φορτία.Αν το ηχείο παράλληλα,δεν είναι κι αρκετά ευαίσθητο κι ο χώρος είναι μεγάλος,θέλει και την απαράιτητη ισχύ για να πιάσει ρεαλιστικές στάθμες στο χώρο και στην θέση ακρόασης.Συνήθως μεγάλη ισχύ...