Denon PMA- A110

Θρησκος

AVClub Enthusiast
23 April 2016
1,259
Αχαρνες Αττικης.
Τι ακριβώς σε προβληματίζει στην ισχύ του;

Οι πυκνωτές τροφοδοσίας είναι custom made για την Denon από τη Nichicon. Σε άλλα σημεία στον προενισχυτή έχει Elna. Δεν τίθεται θέμα ποιότητας εξαρτημάτων. Για την ακρίβεια επειδή πρόκειται για επετειακό μοντέλο, χρησιμοποίησαν περισσότερα ποιοτικά εξαρτήματα απ' ό,τι συνήθως.
Η ισχυς θα μπορουσε να ειναι μεγαλυτερη.Βεβαια,κατανοω οτι δεν προκειται για εναν ενισχυτη της εποχης μου που δεν περιειχε dac οποτε ισως να μη χωρουν δυο καρπουζια στο ιδιο κοστος.Οσο για τους πυκνωτες,περισσοτεροι αντι για εναν θα τον εκαναν πιο "γρηγορο" ομως το λαθος αυτο το εχουν κανει και μεγαλυτεροι κατασκευαστες απο τη Denon οπως η Krell και η C-J.Γι αυτους δεν υπαρχει δικαιολογια.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,456
Θεσσαλονίκη
δεν συμφωνώ με τις δοκιμές με ακουστικά, ειδικά από την έξοδο ενός ενισχυτή.. όσο καλός και να είναι....
βέβαια δεν μπορώ να ξέρω αν έχει ξεχωριστό κύκλωμα ο 110 ή αν κάνει χρήση μιας απλής αντίστασης παράλληλα με την έξοδο των ηχείων.

ο @Sonorus ίσως μπορεί να μας διαφωτίσει
Στα χαρακτηριστικά δεν βλέπω να έχει κάτι σπέσιαλ.
Προφανώς δεν είναι με αντίσταση, θα υπάρχουν κάποιοι τελεστικοί για να είναι συμβατός με ακουστικά χαμηλής εμπέδησης.

Αλλά ούτως ή άλλως, όσο καλή έξοδο ακουστικών και αν έχει ένας ολοκληρωμένος δεν νομίζω ότι είναι η ενδεδειγμένη μέθοδος για να αξιολογηθεί η ποιότητα του ήχου.

Το εργαλείο θέλει ηχεία.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,340
Αγιοι Αναργυροι
η ισχύς είναι υπεραρκετή για οικιακές ακροάσεις μουσικής Παναγιώτη ( @Θρησκος ) εκτός αν έχεις κατά νου πάρτυ με σκυλάδικα σε εντάσεις ανάλογες με τα μαγαζιά του είδους..

πιστέυω ότι έγινε συνειδητά από την εταιρία για 2 κυρίως λόγους..

1) για να πετύχει τις άψογες μετρήσεις.. ιδανικές μάλιστα!
διπλασιασμό της ισχύος από τα 8Ω στα 4 , δεν βλέπουμε συχνά σε ενισχυτή τάξης ΑΒ.. αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

2) αν "επέλεγαν" περισσότερη ισχύ (πχ 100 , 120 ή 140w στο κανάλι) θα ήταν πολύ δύσκολο να πετύχουν ανάλογες τιμές μετρήσεων και το κυριότερο , θα ήταν επικίνδυνο σε θέματα θορύβου.
μην ξεχνάς ότι πρόκειται για ολοκληρωμένο ενισχυτή όπου το προενισχυτικό στάδιο είναι δίπλα στα τελικά στάδια και στους μεγάλους Μ/Σ.
αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος ντιούης.

@Pleo
σχετικά με τους πυκνωτές τροφοδοσίας που είναι "μόνο" 2 , πιθανολογώ ότι ο Θρήσκος θα προτιμούσε περισσότερους με μικρότερη χωρητικότητα..
σωστό, αλλά κοίτα Παναγιώτη φωτογραφία από το εσωτερικό.. υπάρχει χώρος για κάτι τέτοιο;;
αν θα έπρεπε να "φτιάξουν" χώρο, μάλλον θα έπρεπε να μεγαλώσει και λίγο το σασί.
ναι Παναγιώτη, είναι γνωστά τα πλεονεκτήματα στην ταχύτητα του μπάσου (κυρίως) όταν έχουμε πολλούς μικρότερους έναντι 2 μεγάλων.. ποτέ δεν θα ξεχάσω το άκουσμα από alchemist forseti apd20a mkii με 6 μικρομεσαίους στο κανάλι αντί για 1 ή 2...
τα δυναμικά του και η "ενέργειά" του ήταν άλλο πράγμα ακόμα και όταν έπαιζε πολύ σιγά.
αλλά ο forseti είναι τελικός ενισχυτής με σασί "μισό στρέμμα"... :LOL:

edit.. Παναγιώτη, μαζί γράφαμε..
 
Last edited:

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,340
Αγιοι Αναργυροι
Η ισχυς θα μπορουσε να ειναι μεγαλυτερη.Βεβαια,κατανοω οτι δεν προκειται για εναν ενισχυτη της εποχης μου που δεν περιειχε dac οποτε ισως να μη χωρουν δυο καρπουζια στο ιδιο κοστος.Οσο για τους πυκνωτες,περισσοτεροι αντι για εναν θα τον εκαναν πιο "γρηγορο" ομως το λαθος αυτο το εχουν κανει και μεγαλυτεροι κατασκευαστες απο τη Denon οπως η Krell και η C-J.Γι αυτους δεν υπαρχει δικαιολογια.
ότι φωτό από Krell έχω δει με ανοιχτό καπάκι, πάντα είχε περισσότερους από 2 πυκνωτές στο τροφοδοτικό.
έχεις κάποιο λίνκ υπόψη σου για να δω ποιός Krell "έμεινε" στους 2 ;;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Μάλλον όσοι κάνουν λόγο για μεγαλύτερη ισχύ, δεν έχουν δει τις μετρήσεις του PMA-A110.

Πρόκειται για έναν ενισχυτή που διατηρώντας πολύ χαμηλά επίπεδα θορύβου και παραμόρφωσης, καταφέρνει να διπλασιάζει την ισχύ του από τα 8 στα 4 Ωμ, και όχι μόνο αυτό, μπορεί να διατηρεί την ακεραιότητά του σε βουτιές στα 2 Ωμ επίσης με αύξηση της ισχύος του και αυτό μετρημένο όχι στιγμιαία αλλά για αρκετή ώρα.

Ας βάλω το βίντεο αυτή τη φορά με τις μετρήσεις.

 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Προενισχυτής και τελικό στάδιο σε μεγάλη ανάλυση για να δείτε τη λεπτομέρεια..

Η ποιότητα είναι προφανέστατη.

de_pma_A110_topopen_001_hi.jpg
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,340
Αγιοι Αναργυροι
με προκαλείς να αρχίσω την γκρίνια πάλι, αλλά θα κρατηθώ..... :ROFLMAO::ROFLMAO:

όχι, δεν πήγε το βλέμμα στους πυκνωτές, ούτε σε άλλο "ηλεκτρονικό" υλικό για να μου δώσει "αφορμή" για γκρίνια....
αν μπορείς να μαντέψεις τι δεν μου αρέσει, έχει καλώς... :ROFLMAO:
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
με προκαλείς να αρχίσω την γκρίνια πάλι, αλλά θα κρατηθώ..... :ROFLMAO::ROFLMAO:

όχι, δεν πήγε το βλέμμα στους πυκνωτές, ούτε σε άλλο "ηλεκτρονικό" υλικό για να μου δώσει "αφορμή" για γκρίνια....
αν μπορείς να μαντέψεις τι δεν μου αρέσει, έχει καλώς... :ROFLMAO:

Αυτό που δεν σου αρέσει και όταν το βλέπεις σε μεγάφωνα; :p
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
και εδώ σε αυτή την φωτό βλέπω κάτι που "μου την σπάει"....

Κι εδώ ξέρω τι σε ενοχλεί. ;)


Κοίταξε, αυτό το σχέδιο το εξελίσσει η Denon χρόνια. Το έχει και σε παραλλαγές σε μικρότερα μοντέλα. Επάνω σε αυτά που έχουν κάνουν τις βελτιώσεις ή καμιά φορά όπως εδώ δανείζονται από ειδικά μοντέλα (SX-11 που υπάρχει μόνο στην Ιαπωνία) εξαρτήματα για να βγάλουν την επετειακή έκδοση.

Εγώ σκέφτομαι ότι στο επόμενο επετειακό μοντέλο, αν κρίνω μάλιστα από τον τρόπο που έκαναν την εξέλιξη στις ναυαρχίδες ενισχυτών AV τους, ότι επάνω σε αυτό θα πατήσουν πάλι και θα κοιτάξουν να το πάνε πιο μακριά ακόμα. Αλλά όχι αλλάζοντας τη βάση.
Ίσως δούνε ακόμα πιο παχύ χαλκό στις ψύκτρες, ίσως ακόμα μεγαλύτερους πυκνωτές... ποιος ξέρει. Μόνο οι Sound Masters ξέρουν.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,340
Αγιοι Αναργυροι
Κι εδώ ξέρω τι σε ενοχλεί. ;)


Κοίταξε, αυτό το σχέδιο το εξελίσσει η Denon χρόνια. Το έχει και σε παραλλαγές σε μικρότερα μοντέλα. Επάνω σε αυτά που έχουν κάνουν τις βελτιώσεις ή καμιά φορά όπως εδώ δανείζονται από ειδικά μοντέλα (SX-11 που υπάρχει μόνο στην Ιαπωνία) εξαρτήματα για να βγάλουν την επετειακή έκδοση.

Εγώ σκέφτομαι ότι στο επόμενο επετειακό μοντέλο, αν κρίνω μάλιστα από τον τρόπο που έκαναν την εξέλιξη στις ναυαρχίδες ενισχυτών AV τους, ότι επάνω σε αυτό θα πατήσουν πάλι και θα κοιτάξουν να το πάνε πιο μακριά ακόμα. Αλλά όχι αλλάζοντας τη βάση.
Ίσως δούνε ακόμα πιο παχύ χαλκό στις ψύκτρες, ίσως ακόμα μεγαλύτερους πυκνωτές... ποιος ξέρει. Μόνο οι Sound Masters ξέρουν.
αν εννοείς την πλαστική βάση / "αποστάτη" , ναι και εδώ έπεσες μέσα.. :LOL:

μα ρε παιδιά,,, πόσο κοστίζει πια ένας μεταλλικός αποστάτης , που στο κάτω κάτω θα γειώσει και την πλακέτα στο σημείο που θέλει ο κατασκευαστής,
θα απομονώσει σίγουρα καλύτερα όλα τα εξαρτήματα πάνω στην πλακέτα από οποιοδήποτε εξωτερικό (ή και εσωτερικό) κραδασμό και δεν θα δώσει λαβή σε γκρινιάρηδες να σχολιάζουν ένα τέτοιο διαμάντι....
μπρούτζινοι και επιχρυσωμένοι έπρεπε να ήταν, να βγάζουν μάτια και να προκαλούν σιελόρροια και στον ύπνο.... :ROFLMAO:
 

Θρησκος

AVClub Enthusiast
23 April 2016
1,259
Αχαρνες Αττικης.
ότι φωτό από Krell έχω δει με ανοιχτό καπάκι, πάντα είχε περισσότερους από 2 πυκνωτές στο τροφοδοτικό.
έχεις κάποιο λίνκ υπόψη σου για να δω ποιός Krell "έμεινε" στους 2 ;;
Της εποχης μου οπως και ενας C-J MF-80 που ειχα στις αρχες της δεκαετιας του 90 που ειχε πυκνωτες-"μπουκαλια" Sprague 48.000μf ανα καναλι.Ομοιως και ο μεγαλυτερος MF-200.Sprague ειχαν τοτε κι αλλοι Αμερικανικοι τελικοι.Οσο για τους πυκνωτες ισως να μην ειναι θεμα χωρου αλλα επιλογης σχετικα με το κοστολογιο.Ας αφαιρεσουν το κυκλωμα τονικοτητας και ιδου η λυση.
 
  • Like
Reactions: vlad66

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,456
Θεσσαλονίκη
Για τον @MakisM γνωρίζουμε όλοι την αγάπη του (και παραπάνω...) για την Denon.

Αλλά τελικά από ότι φαίνεται έχουμε και άλλους λάτρεις της εταιρείας!
@Pleo , όχι καλέ δεν αναφέρομαι σε εσένα :ROFLMAO:
 
  • Haha
Reactions: MakisM and vlad66

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Για τον @MakisM γνωρίζουμε όλοι την αγάπη του (και παραπάνω...) για την Denon.

Αλλά τελικά από ότι φαίνεται έχουμε και άλλους λάτρεις της εταιρείας!
@Pleo , όχι καλέ δεν αναφέρομαι σε εσένα :ROFLMAO:

Άπαπα. Εγώ έχω δηλώσει fan της Marantz για πολλούς λόγους που αφορούν εμένα προσωπικά.
Από κει και πέρα τυχαίνει να έχω καλή πληροφόρηση για τα προϊόντα του ομίλου Masimo Consumer. Απλώς ασχολούμαι με εκείνα που μου κινούν περισσότερο το ενδιαφέρον.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
αλήθεια πρέπει να λέει.. διαβάζεις το νήμα των νέων marantz στα πολυκάναλα;;
μέλι στάζει.. :LOL:

Τυχαίο είναι αυτό. Το ενδιαφέρον είναι ψηλά για τις δύο αυτές μάρκες στο πολυκάναλο γιατί οι υπόλοιπες σε αυτό το κομμάτι της αγοράς είναι σαν να μην υπάρχουν. Παγκόσμια συμβαίνει αυτό, όχι μόνο στην Ελλάδα.

Δεν έχει να κάνει, αύριο θα είναι κάποιος άλλος στον αφρό.

Η πληροφόρηση εκ των έσω αφορά στην πρόσβαση σε υλικό για όλες τις μάρκες του ομίλου. Μην κοιτάς που εγώ ασχολούμαι πιο πολύ με το πολυκάναλο απ' ό,τι με το δικάναλο.
Έχει πράμα και στο δικάναλο πολύ, αλλά όπως είπα το δικάναλο δεν είναι η προτεραιότητά μου.

Η παρουσίαση των επετειακών μοντέλων για τα 110 χρόνια της Denon αφορούσε και πολυκάναλο μοντέλο (AVC-Α110). Από εκεί έχω τις δύο παρουσιάσεις και το υλικό που έχω βάλει εδώ. Είχανε και τα δικάναλα μέσα προφανώς, και τον ενισχυτή του νήματος εδώ.
Τις φωτογραφίες τις παίρνω από ειδικό hub του ομίλου. Τις έχουν συγκεντρωμένες σε ένα μέρος σε πολύ υψηλή ανάλυση.
 
  • Like
Reactions: vlad66

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,648
Kως
ποιός μίλησε για υποτίμηση;;
δοκιμή για να ακούσεις και να πεις τις όποιες διαφορές εντοπίσεις..

όλα σου τα ενισχυτικά είναι εξαιρετικά με την έννοια ότι μπορεί να "χάνουν" σε συγκεκριμένες συνθήκες από κτήνη που κοστίζουν όσο ένα αυτοκίνητο...
χωρίς να θέλω να μπω σε καμία αντιπαράθεση, ο αδύναμος κρίκος είναι τα ηχεία σου που αδικούν τέτοιους ενισχυτές..
αλλά σε καμία περίπτωση δεν σε "κουρδίζω" να τα αλλάξεις.. άπαξ και αρέσουν σε σένα , όλα τα άλλα είναι για να έχουμε να λέμε....
Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω το νέο απόκτημα του Μάκη,αλλά στο συγκριτικό σε συγκεκριμένο κατάστημα ο 110 έχανε σε σχέση με τον H390 σε όλα τα επίπεδα και με τα δύο ηχεία που έπαιξαν.