Denon PMA- A110

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,636
Kως
Ογκους σε χαμηλές εντάσεις με ανάλυση πέτυχα με την αναβάθμιση στον τελικό του φίλου και πρέπει το συντομότερο να τις "περάσω" και στον δικό μου..
τσέκαρε το ανάλογο νήμα για να μην χαλάμε το παρόν του Α110..

ΥΣ..
κουράγιο θέλει η αγορά καινούργιου μηχανήματος;;
δεν νομίζω Γιάννη...
κουράγιο θέλει να ανοίγεις καπάκι, να κάνεις φύλλο και φτερό το μηχάνημα που ήδη έχεις και να το μεταμορφώνεις μετά από μήνες δουλειάς...
Κουράγιο σ αυτές τις οικονομικές συνθήκες και στην ανασφάλεια, σε συνδυασμό με την ηλικία,αυτό εννοούσα και φυσικά υπονοώντας εμένα.

Μιλούσα στον μικρό και του εδειχνα φωτογραφίες από όσα έκανα τράμπες εδώ...

Στο κατάστημα ο πωλητής,αφού του εξήγησα τι ψάχνω (πια),μου πρότεινε να τα πάρω σπίτι το Σαββατοκύριακο και με το cd-player του μικρού ν ακούσω αυτή την βδομάδα τον Denon 110 και την αλλά τον hegel h390.
Ειλικρινά ένιωσα τόση κούραση που αν και ο μικρός ήθελε,εγώ το απέρριψα.. αμέσως.

Πριν την 11/9 με τις τρομοκρατικές, έκανα 'αγώνα' μεγάλο,τώρα με βλέπω με κανένα active soon.
 
  • Like
Reactions: vlad66

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,176
Αγιοι Αναργυροι
Καταλαβαίνω τι λες, αλλα το συγκεκριμένο μηχάνημα παίζει σαν προ και τελικός.
Δηλαδή έχει από μόνος του αυτό που περιμένει κάποιος όταν πάει σε ξεχωριστά κομμάτια προ και τελικού.
Η δυναμική αντίθεση και η ησυχία δηλαδή είναι σε επίπεδα που ξεφεύγουν από τα χωράφια των ολοκληρωμένων. Και η ισχύς το ίδιο.
Μη σας φαίνονται λίγα τα 80 βαττ στα 8ωμ. Γίνονται τα διπλά στα 4ωμ με άνεση μάλιστα, τέτοια που δεν έχει πρόβλημα να παίξει με ακόμα περισσότερα στα 2ωμ.
Πρόκειται για σοβαρό ενισχυτή.

Να ρωτήσω τον Μάκη εδώ να μας πει το εύρος των ενδείξεων του Volume. Σε ένα slide προηγούμενο έγινε λόγος για... 119,5 dB... .
συμφωνώ απόλυτα για την ηχητική ποιότητα του ενισχυτή.
γι'αυτό έφερα ως παράδειγμα μια υποθετική κατάσταση που δεν θα αφορά έναν κάτοχο Α110 , ..αν καταλαβαίνεις τι εννοώ...

η ισχύς των 80w είναι υπέραρκετή , δεν το συζητάμε.
με λίγα βατάκια ακούμε ήδη σε πολύ καλά ντεσιμπέλ , μη σου πω ότι ενοχλούμε και τους γείτονες.

τι εννοείς με την ερώτηση στον Μάκη;;
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Εγώ πάντως πληροφορήθηκα από επίσημα χείλη …θα υπάρχει διαθεσιμότητα τον μήνα Ιούνιο .
Και όπως εξήγησα …Θα μπορείς άνετα να κουμπώσεις ένα αποκαλυπτικό ακουστικό για να ξεδιαλύνεις τις όποιες ανησυχίες σου πριν το σήμα καταλήξει στα ηχεία σου .

Το ηχόχρωμα κινείται ανάμεσα σε τάξη Α ,λάμπας και τα θετικά της κλάσης D αφού ακουστικά η παραμόρφωση θα πρέπει να είναι χαμηλή ακόμη και σε υψηλές εντάσεις ( έχω φυσικά ψηφιακό ενισχυτή στο σπίτι μου και γνωρίζω τα προτερήματα του αλλά και τα ελαττώματα του )
Απέφευγα πάντα να μιλάω για watt αλλά να γράφω πάντα για ρεύματα αλλά και για στιγμιαία ρεύματα εκεί που χρειάζονται ,τα συγκεκριμένα τρατζίστορ επιλέχθηκαν έπειτα από δοκιμές μηνών σε ηχείο αναφοράς αλλά πιστεύω ότι κάποια πράγματα είναι μια αλυσίδα που ξεκινάει από τον προενισχυτή -μετασχηματιστές -πυκνωτές τροφοδοσίας ,πυκνωτές τελικών σταδίων κτλ κτλ .
Εδώ τα ρεύματα δίνονται πιο γραμμικά σε σύγκριση με τον pma A 2010 ae.

Φυσικά πιστεύω ότι μπορούν άνετα να οδηγήσουν ηχεία απαιτητικά σε τρελές εντάσεις αν ο κάτοχος το επιθυμεί .

Φυσικά είμαι από αυτούς που το έχω δει με τα μάτια μου .

Ρεύματα και όχι watt στραγάλια τόσο που πας για τσίσα.

Το CD της Musical Fidelity βγάζει τρελές λεπτομέρειες τόσο που μπόρεσα να διακρίνω την διαφορά HD δίσκου και SSD φυσικά και θα το κουμπώσω κάποια στιγμή στο dac του ολοκληρωμένου χωρίς όμως να θέλω να μειώσω το CD player της denon ,έχω τρελές αναμνήσεις με το 3910 για το πόσο καλά έπαιζε τα CD .
Αλλά όπως έχω πει με τα ψηφιακά δεν βάζω ποτέ το χέρι μου στο ευαγγέλιο .

Οι δοκιμές φυσικά συνεχίζονται ,τώρα έχει σειρά η επετειακή dl A110 με το αντίστοιχο phono του ολοκληρωμένου .
Παρόλου που είναι χαμηλοέξοδη κεφαλή ,επικρατεί και εδώ τάξη και ασφάλεια .

Το phono είναι αθόρυβο .

Εδώ τα τρανζίστορ.
3ED797B1-15EB-4E8C-B16A-6B71F8DC9E5D.png
B256D2AF-859B-4925-A283-CD7BC11A698B.jpeg6EA53C09-3D2C-40B1-89FA-0051064BBC99.jpegED3CBC28-51E5-4B45-A12A-B9465678C0F7.jpeg
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,833
Αθήνα
συμφωνώ απόλυτα για την ηχητική ποιότητα του ενισχυτή.
γι'αυτό έφερα ως παράδειγμα μια υποθετική κατάσταση που δεν θα αφορά έναν κάτοχο Α110 , ..αν καταλαβαίνεις τι εννοώ...

η ισχύς των 80w είναι υπέραρκετή , δεν το συζητάμε.
με λίγα βατάκια ακούμε ήδη σε πολύ καλά ντεσιμπέλ , μη σου πω ότι ενοχλούμε και τους γείτονες.

τι εννοείς με την ερώτηση στον Μάκη;;


Χμμμ, ναι τώρα είδα ότι αναφέρθηκα σε ένα slide που δεν έχω βάλει.

Εννοώ το συνολικό εύρος του volume στον PMA-A110. -119,5dB έως +16,5dB

E.V.C. range.JPG
 
  • Like
Reactions: MakisM and vlad66

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,176
Αγιοι Αναργυροι
λογικά ποτέ δεν θα'χει "χρατς χρουτς" στο volume αφού δεν υπάρχει "διάδρομος" άνθρακα ή ότι άλλο έχουν εφευρέσει με βάση την επαφή (και την τριβή).
ελπίζω και πιστεύω ότι δεν θα έχει και τα προβλήματα της "άλλης πλευράς" στο μέλλον.
 
  • Like
Reactions: MakisM

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,833
Αθήνα
λογικά ποτέ δεν θα'χει "χρατς χρουτς" στο volume αφού δεν υπάρχει "διάδρομος" άνθρακα ή ότι άλλο έχουν εφευρέσει με βάση την επαφή (και την τριβή).
ελπίζω και πιστεύω ότι δεν θα έχει και τα προβλήματα της "άλλης πλευράς" στο μέλλον.

Εκείνο που θέλω να δείξω δεν είναι το ηλεκτρονικό Volume, αλλά τη δυνατότητα του ενισχυτή να μπορεί να αναδεικνύει αβυσσαλέες δυναμικές αντιθέσεις στο μουσικό πρόγραμμα. Για να το κάνεις αυτό χρειάζεται εξαιρετικά χαμηλά επίπεδα θορύβου και παραμόρφωσης.
Γι' αυτό έγραψα πριν ότι ο συγκεκριμένος αποδίδει όπως θα περίμενε κανείς από ένα σετ προενισχυτή και τελικού.
 
  • Like
Reactions: MakisM and vlad66

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,176
Αγιοι Αναργυροι
Εκείνο που θέλω να δείξω δεν είναι το ηλεκτρονικό Volume, αλλά τη δυνατότητα του ενισχυτή να μπορεί να αναδεικνύει αβυσσαλέες δυναμικές αντιθέσεις στο μουσικό πρόγραμμα. Για να το κάνεις αυτό χρειάζεται εξαιρετικά χαμηλά επίπεδα θορύβου και παραμόρφωσης.
Γι' αυτό έγραψα πριν ότι ο συγκεκριμένος αποδίδει όπως θα περίμενε κανείς από ένα σετ προενισχυτή και τελικού.
o Mάκης έχει απ'όλα.. και μεγάλο τελικό και προενισχυτάρα..
χώρια τον ασημί επετειακό των 100 ετών.
κάποια στιγμή στο μέλλον πιστεύω να κάνει τις ανάλογες δοκιμές...
όταν περάσει η χαρά του καινούργιου μηχανήματος , το μυαλό θα είναι και πιο "καθαρό" για κάτι τέτοιο.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Βλέπετε τελικά το να είσαι φαν της Denon 😂μπορείς να αντιλαμβάνεσαι τις αλλαγές που έχουν γίνει χωρίς να δω το slide που πόσταρε ο Λεωνίδας ,όλα αυτά περί παραμόρφωσης και δυναμικών αντιθέσεων αυτά τα δυο τελευταία χαρακτηριστικά φυσικά και έχουν την σημασία στους ιδιαίτερα για τους λάτρεις της κλασικής μουσικής αλλά και τα φωνητικά μιας σοπράνο και όχι μόνο …

Χθες αργά το βράδυ δοκίμασα και την είσοδο pre in αυτό που θα πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι δεν μιλάμε απλά για μια είσοδο HT Direct αλλά ο ολοκληρωμένος ενισχυτής στην περίπτωση μας PMA 110 μεταμορφώνεται σε τελικό ενισχυτή απενεργοποιώντας αυτόματα το volume του ολοκληρωμένου και το source direct αφού πια τον έλεγχο τον παίρνει ο Av ενισχυτής μας ,το μόνο που θα χρειαστεί να κάνετε είναι να επιλέξετε την είσοδο EXT.PRE και φυσικά να προχωρήσετε στην παραμετροποίηση μετρώντας φυσικά με το μικρόφωνο από την αρχή .

Δουλεύει άψογα όχι μόνο με τους Av της Denon και μην ανησυχείτε για τα ρεύματα …Τα είπαμε αυτά .
Υ.Σ Κύριε Συντονιστά με αυτόν μπορείς να ακούσεις για ώρες δίχως κόπωση είναι εθιστικός στα ηχοχρώματα του αλλά και ουδέτερος με τις εξωτερικές πηγές …αυτό είναι .

Εδώ περί EXT PRE.
2DFA67EE-39E6-4A4E-AE13-27F9EA1C161F.jpeg
Εδώ απλά βίδωσα διχάλα στο καλώδιο των ηχείων αντί για μπανάνα κτλ δεν ήθελα να βγάλω τα προστατευτικά τα λυπήθηκα ,είναι επετειακός και χρειάζεται την ανάλογη φροντίδα 😍
C3DC5F8F-4BB9-4999-A8DA-0F32A05AB868.jpeg
Σιγά και να μην το ζύγιζα ,δεν τα λες και λίγα για δικάναλο ολοκληρωμένο .
D94D040A-AA7E-427A-A5F3-71BEFD540FBA.jpeg
 
  • Like
Reactions: vlad66

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
κάποια στιγμή ρίξε εκεί τον προενισχυτή της MF.
μην ξεχάσεις να τους ακούσεις με πικάπ...
Μην υποτιμάς την προενίσχυση του ολοκληρωμένου προέρχεται από την πιο πάνω σειρά SX,όπως και το phono του ,είναι καθαρά θέμα να ταιριάξεις κάποια πράγματα ,να αντιληφθείς την φιλοσοφία και εντέλει η σύντομη διαδρομή του σήματος έχει τα οφέλη του .

Δεν χάνω σε λεπτομέρεια απλά αυτή η λεπτομέρεια μεταφράζεται σε ακραία μουσικότητα ,που είναι ευπρόσδεκτη για εμένα +το βάθος της ηχογράφησης που άκουσα με την dl A 110 και το ενσωματωμένο dac του ,Εδώ στην Ultra AL32 Processing δεν αστειεύεται😉

Απλά όλα τα υπόλοιπα θα οδηγήσουν τα Dali Menuet…για να ξεκουράζω τον ολοκληρωμένο .
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,176
Αγιοι Αναργυροι
Μην υποτιμάς την προενίσχυση του ολοκληρωμένου προέρχεται από την πιο πάνω σειρά SX,όπως και το phono του ,είναι καθαρά θέμα να ταιριάξεις κάποια πράγματα ,να αντιληφθείς την φιλοσοφία και εντέλει η σύντομη διαδρομή του σήματος έχει τα οφέλη του .

Δεν χάνω σε λεπτομέρεια απλά αυτή η λεπτομέρεια μεταφράζεται σε ακραία μουσικότητα ,που είναι ευπρόσδεκτη για εμένα +το βάθος της ηχογράφησης που άκουσα με την dl A 110 και το ενσωματωμένο dac του ,Εδώ στην Ultra AL32 Processing δεν αστειεύεται😉

Απλά όλα τα υπόλοιπα θα οδηγήσουν τα Dali Menuet…για να ξεκουράζω τον ολοκληρωμένο .
ποιός μίλησε για υποτίμηση;;
δοκιμή για να ακούσεις και να πεις τις όποιες διαφορές εντοπίσεις..

όλα σου τα ενισχυτικά είναι εξαιρετικά με την έννοια ότι μπορεί να "χάνουν" σε συγκεκριμένες συνθήκες από κτήνη που κοστίζουν όσο ένα αυτοκίνητο...
χωρίς να θέλω να μπω σε καμία αντιπαράθεση, ο αδύναμος κρίκος είναι τα ηχεία σου που αδικούν τέτοιους ενισχυτές..
αλλά σε καμία περίπτωση δεν σε "κουρδίζω" να τα αλλάξεις.. άπαξ και αρέσουν σε σένα , όλα τα άλλα είναι για να έχουμε να λέμε....
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
ποιός μίλησε για υποτίμηση;;
δοκιμή για να ακούσεις και να πεις τις όποιες διαφορές εντοπίσεις..

όλα σου τα ενισχυτικά είναι εξαιρετικά με την έννοια ότι μπορεί να "χάνουν" σε συγκεκριμένες συνθήκες από κτήνη που κοστίζουν όσο ένα αυτοκίνητο...
χωρίς να θέλω να μπω σε καμία αντιπαράθεση, ο αδύναμος κρίκος είναι τα ηχεία σου που αδικούν τέτοιους ενισχυτές..
αλλά σε καμία περίπτωση δεν σε "κουρδίζω" να τα αλλάξεις.. άπαξ και αρέσουν σε σένα , όλα τα άλλα είναι για να έχουμε να λέμε....
Καμία αντιπαράθεση ,δεν μπορούμε να συμφωνούμε σε όλα .
Σκέψου μόνο αυτό που σου είχα πει …Για ειλικρινή αναπαραγωγή ,ειδικότερα αν ακούς και από ακουστικά .
Θα προβληματιζόμουν αν κάποια πράγματα δεν συμβάδιζαν .
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Καμία αντιπαράθεση ,δεν μπορούμε να συμφωνούμε σε όλα .
Σκέψου μόνο αυτό που σου είχα πει …Για ειλικρινή αναπαραγωγή ,ειδικότερα αν ακούς και από ακουστικά .
Θα προβληματιζόμουν αν κάποια πράγματα δεν συμβάδιζαν .
Εννοείται ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ,αλλά …
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,176
Αγιοι Αναργυροι
Καμία αντιπαράθεση ,δεν μπορούμε να συμφωνούμε σε όλα .
Σκέψου μόνο αυτό που σου είχα πει …Για ειλικρινή αναπαραγωγή ,ειδικότερα αν ακούς και από ακουστικά .
Θα προβληματιζόμουν αν κάποια πράγματα δεν συμβάδιζαν .
δεν συμφωνώ με τις δοκιμές με ακουστικά, ειδικά από την έξοδο ενός ενισχυτή.. όσο καλός και να είναι....
βέβαια δεν μπορώ να ξέρω αν έχει ξεχωριστό κύκλωμα ο 110 ή αν κάνει χρήση μιας απλής αντίστασης παράλληλα με την έξοδο των ηχείων.

ο @Sonorus ίσως μπορεί να μας διαφωτίσει
 

Θρησκος

AVClub Enthusiast
23 April 2016
1,234
Αχαρνες Αττικης.
Καλοακουστος.Ειναι "θωρηκτο" ομως παρατηρω δυο σημεια τα οποια,σε σχεση με την τιμη του,με προβληματισαν.Το ενα ειναι η ισχυς του.Το αλλο ειναι οτι οι πυκνωτες τροφοδοσιας ειναι ενας ανα καναλι και οχι περισσοτεροι-μικροτεροι.Βεβαια,εχω χασει την επαφη με τις τιμες εδω και πολλα χρονια κι ετσι τα περισσοτερα μηχανηματα και οχι μονο,μου φαινονται παραλογα ακριβα.
 

Θρησκος

AVClub Enthusiast
23 April 2016
1,234
Αχαρνες Αττικης.
Και τα πόδια του ενισχύτή solid aluminum λέει ότι είναι.

View attachment 211203
View attachment 211204



Σίγουρα Premium κατασκευή.

View attachment 211205
View attachment 211206
Αν το προεξεχον τμημα των ποδιων ειναι απο αλλο υλικο, προφανως για να μη γρατσουνα την επιφανεια του επιπλου που θα τοποθετηθει η συσκευη,αυτο "ακυρωνει" το μασιφ αλουμινιο το οποιο λιγες συσκευες χρησιμοποιουν.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Έχω την εκτίμηση τα περί watt έχουν απαντηθεί ,αντιλαμβάνομαι όμως πόσο δύσκολο είναι κατανοηθούν κάποια πράγματα …Είπαμε ρεύματα .
C0693286-EA65-47D9-821F-6C6DF49DF654.jpeg Παρακάτω μπορείτε να διαβάσετε διάφορες συνεντεύξεις των δημιουργών περί phono,dac κτλ κτλ όπου αναφέρει επίσης ότι εδώ υπάρχουν κοινά μέρη με τον SX 1 περιορισμένης έκδοσης που Πουλιέται μόνο στην Ιαπωνία (αρκεί να δείτε την τιμή του )παρά με τον SX 11.
https://www.denon.jp/ja-jp/blog/9246/

https://www.denon.jp/ja-jp/blog/10100/

https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1275929.html
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,833
Αθήνα
Καλοακουστος.Ειναι "θωρηκτο" ομως παρατηρω δυο σημεια τα οποια,σε σχεση με την τιμη του,με προβληματισαν.Το ενα ειναι η ισχυς του.Το αλλο ειναι οτι οι πυκνωτες τροφοδοσιας ειναι ενας ανα καναλι και οχι περισσοτεροι-μικροτεροι.Βεβαια,εχω χασει την επαφη με τις τιμες εδω και πολλα χρονια κι ετσι τα περισσοτερα μηχανηματα και οχι μονο,μου φαινονται παραλογα ακριβα.

Τι ακριβώς σε προβληματίζει στην ισχύ του;

Οι πυκνωτές τροφοδοσίας είναι custom made για την Denon από τη Nichicon. Σε άλλα σημεία στον προενισχυτή έχει Elna. Δεν τίθεται θέμα ποιότητας εξαρτημάτων. Για την ακρίβεια επειδή πρόκειται για επετειακό μοντέλο, χρησιμοποίησαν περισσότερα ποιοτικά εξαρτήματα απ' ό,τι συνήθως.