Class A Pass Int30a

[alkman]

Καλοακουστος και απο εμενα.

Μια ερωτηση που εχω απορια. Πως γνωριζει καποιος οτι ο ενισχυτης ειναι σε ταξη Α και δεν εχει γυρισει σε ΑΒ? Υπαρχει καποια ενδειξη? Οχι μονο για τον συγκεκριμενο αλλα για ολους τους "υβριδικους".

 

[ttquattro]

Καλοακουστος και απο εμενα.

Μια ερωτηση που εχω απορια. Πως γνωριζει καποιος οτι ο ενισχυτης ειναι σε ταξη Α και δεν εχει γυρισει σε ΑΒ? Υπαρχει καποια ενδειξη? Οχι μονο για τον συγκεκριμενο αλλα για ολους τους "υβριδικους".

Η μετάβαση από τάξη Α σε ΑΒ δεν είναι κάτι που γίνεται με ένα διακόπτη αλλά συμβαίνει ηλεκτρονικά με την άυξηση της στάθμης του σήματος. Με πολύ-πολύ απλά λόγια, το ρεύμα ηρεμίας του ενισχυτή (στα τρανζίστορ εξόδου και στις δύο "φάσεις") καλύπτει εξ ολοκλήρου τις απαιτήσεις του προγράμματος έως μια στάθμη (εξ ου και τα 200W σε ηρεμία που είναι αρκετά για λειτουργία σε Τάξη Α έως τα 30W/8Ω) και όταν ο ενισχυτής χρειαστεί να στείλει πιο πολύ ρεύμα στα ηχεία λόγω αυξημένου σήματος εισόδου τότε τα τρανζίστορ εξόδου δεν άγουν πλέον όλο το σήμα (όπως πριν) αλλά μέρος αυτού (που συμπληρώνεται από τα συμμετρικά του στην έξοδο του ενισχυτή). Σε ενισχυτή που είναι single ended (όπως ο Pass Aleph 5 που είχα ένα φεγγάρι) ο ενισχυτής δεν μπορούσε να παίξει παραπάνω από τα 60W σε τάξη Α και κατανάλωνε 500W σε όλες τις στάθμες), όμως στον ενισχυτή του Πάνου (που έχει κύκλωμα εξόδου συμπληρωματικής συμμετρίας ανάμεσα στα άλλα) γίνεται. Δες ένα βασικό άρθρο για τις τάξεις λειτουργίας στο (http://en.wikipedia.org/wiki/Amplifier#Class_AB). Και για να απαντήσω στο ερώτημά σου όχι δεν το ξέρεις πότε γυρίζει από τάξη Α σε ΑΒ αλλά πραγματικά σε νοιάζει να το ξέρεις;

Ο ενισχυτής του Πάνου έχει επίσης κορυφαίο κύκλωμα στα πρώτα στάδια του τμήματος ισχύος που του δίνει μέρος του καταπληκτικού ήχου που "ισχυρίζεται" (αλλά δεν πολυπιστεύω μέχρι να τον φέρει να τον ακούσουμε στο σπίτι μου, χε, χε) και έχω κι εγώ "ζήσει" με τον προενισχυτή ΧP-10 όταν τον δοκίμασα για το περιοδικό High Fidelity...

 

[alkman]

Σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση

 

[loudobic]

Καταρχάς καλό άκουστος.

Πριν 2 χρόνια όταν είχα φέρει μια ντουζίνα από ολοκληρωμένους στο σπίτι μέσα ήταν και ο Pass, μου είχε αφήσει θετικές εντυπώσεις στα μεσουψηλα, με ησυχία και μελωδία, αλλά στο κομμάτι του χαμηλού με είχε αφήσει με σκέψεις και τελικά δεν του έδωσα ψήφο εμπιστοσύνης ότι θα με καλύψει σε όλα τα ακούσματα μου, σε κάποια ήταν εξαιρετικός σε μέτριες εντάσεις, αλλά σε άλλα όταν είχα απαιτήσεις για ενταση και περάσματα μου τα μπουρδούκλωλε λίγο, ειδικά στον έλεγχο των δύο 8ιντζων του Hyperion. Απο την άλλη όταν άκουσα ΠΡΟ-ΤΕΛΙΚΟ (Pass X2,5 - Pass X150) και δεν είχε καμία σχέση.
Γενικότερα είναι μέσα στους 3-4 καλύτερους ολοκληρωμένους, δεν το συζητάμε καν.
:2thumb22sup:

 

[DIPIE]

Kαλοάκουστος Πάνο.
Πολύ καλή και διαχρονική επιλογή.


Θάθελα κάποια στιγμή να ακούσω-όσο βέβαια μπορώ χοντρικά να θυμάμαι-την διαφορά από τον θαυμάσιο λαμπάτο αλλά σαφώς υποδέστερο σε οδήγηση ενισχυτή της Lux.

 

[panos_adgr]

Ευχαριστώ πολύ Loudobic. Σε εμένα πάντως έχει βγάλει μακράν το καλύτερο χαμηλό που έχω ακούσει από ενισχυτές στο σπίτι μου.

Διονύση όποτε θες κερνάω καφέ. Ευχαριστώ!

 

[loudobic]

Ευχαριστώ πολύ Loudobic. Σε εμένα πάντως έχει βγάλει μακράν το καλύτερο χαμηλό που έχω ακούσει από ενισχυτές στο σπίτι μου.

Διονύση όποτε θες κερνάω καφέ. Ευχαριστώ!

Προφανώς ήταν το ματσάρισμα με το ηχείο. Καλές ακροάσεις!

 

[panos_adgr]

Προφανώς ήταν το ματσάρισμα με το ηχείο. Καλές ακροάσεις!

+1

 

[kiriak]

μεγειά και από μένα και καλές ακροάσεις,
δεν ξέρω πόσο ποιοτικότερος είναι ο pass από τον luxman αλλά σίγουρα έχει περισσότερη δύναμη για να κουνήσει τα μεγάφωνα που έχουν τα ηχεία σου και που ο lux απλά δεν έφτανε και νομίζω ότι αυτό είναι που κάνει τη διαφορά. Απλά πράματα, τα λέγαμε άλλωστε, αλλά ήσουν ερωτευμένος με τον 38 και δεν άκουγες τίποτα.

(και για να μην γίνει παρεξήγηση, μια χαρά κομμάτι είναι ο 38, απλά είναι για άλλα ηχεία, τον ζαχάρωνα και εγώ αλλά ευτυχώς και με τη βοήθεια συμφορουμιτών κατάλαβα ότι δεν ... είναι για τα ηχεία μου)

 

[Totsipaki]

Ο Lux ηταν μια χαρα και ειχε ντροπιασει ολους τους solid state που εχουν περασει απο το σπιτι του Πανου με εξαιρεση τον Pass ο οποιος ομως δεν ειναι απλα καλος αλλα ενα reference μηχανημα συν φυσικα οτι ειναι ιδανικος για την οδηγηση των Scorpio.

Συνεπως η διαφορα ειναι απολυτα λογικη χωρις να χρειαζεται να απαξιωσουμε τον προκατοχο ο οποιος περα απο εξαιρετικος ηταν και λεβεντης στην οδηγηση τηρουμενων των αναλογιων.

 

[panos_adgr]

Ο Lux ηταν μια χαρα και ειχε ντροπιασει ολους τους solid state που εχουν περασει απο το σπιτι του Πανου με εξαιρεση τον Pass ο οποιος ομως δεν ειναι απλα καλος αλλα ενα reference μηχανημα συν φυσικα οτι ειναι ιδανικος για την οδηγηση των Scorpio.

Συνεπως η διαφορα ειναι απολυτα λογικη χωρις να χρειαζεται να απαξιωσουμε τον προκατοχο ο οποιος περα απο εξαιρετικος ηταν και λεβεντης στην οδηγηση τηρουμενων των αναλογιων.

Ο Πέτρος τα είπε μια χαρά. Άλλωστε στο 90% των περιπτώσεων έτυχε και αυτός των ακροάσεων. Όντως ο Lux ήταν τρομερό μηχάνημα και την ώρα που τον έδωσα το έκανα με βαριά καρδιά. Ο Pass όμως όταν ξεκίνησε να παίζει με έκανε να τα ξεχάσω όλα. Βέβαια ο άνθρωπος που τον πήρε είναι και αυτός τόσο ψείρας όσο εγώ και χαίρομαι γιατί είναι σε καλά χέρια και σε σύστημα που έδεσε τέλεια.


Kiriak ευχαριστώ για τις ευχές.

Μετά από μία εβδομάδας συμβίωσης με τον Pass εξακολουθώ καθημερηνά να εκπλήσομαι. Είναι όντως κορυφαίο μηχάνημα και με το ξεκινήσει δείχνει τα δόντια του, αλλά ο πραγματικός του εαυτός εξωτερικεύεται μετά το πρώτο μισάωρο που ζεστένεται. Όλη αυτή η αστήρευτη δύναμη έρχεται μαζί με μουσικότητα και μεγάλες διαστάσεις σκηνής που εκτίνονται πολύ πέρα των φυσικών ορίων των ηχείων όπου φυσικά είναι έτσι η παραγωγή - ηχογράφηση.

 

[kiriak]

Ο Lux ηταν μια χαρα και ειχε ντροπιασει ολους τους solid state που εχουν περασει απο το σπιτι του Πανου με εξαιρεση τον Pass ο οποιος ομως δεν ειναι απλα καλος αλλα ενα reference μηχανημα συν φυσικα οτι ειναι ιδανικος για την οδηγηση των Scorpio.

Συνεπως η διαφορα ειναι απολυτα λογικη χωρις να χρειαζεται να απαξιωσουμε τον προκατοχο ο οποιος περα απο εξαιρετικος ηταν και λεβεντης στην οδηγηση τηρουμενων των αναλογιων.

δεν απαξίωσα πουθενά τον lux, που τον θεωρώ φοβερό μηχάνημα, αλλά για τα ηχεία που του ταιριάζουν εννοείται. Τώρα αν ντρόπιασε όλους τους SS που περάσανε από το σπίτι, μάλλον δεν περάσανε οι κατάλληλοι.

τα scorpio έχουν ένα σωρό μεγάφωνα και πιστεύω ότι για να δώσουν αυτά που μπορούν να δώσουν χρειάζονται ΚΑΙ πολλά watt και αρκετά ρεύματα. Το stereophile αναφέρει ειασθησία 85.5 για τα πρώτα scorpio (που επίσης λέγανε ότι έχουν 91). Τα ΙΙ πιθανότατα είναι κάπου κοντά, αν δεν δεν το ξέρω σίγουρα.
Πιθανώς τα ηχεία μπορούν να παίξουν και καλύτερα από ότι με τον Int30a με έναν πραγματικά δυνατό ενισχυτή.



όλα αυτά φιλικά και με καμμία διάθεση απαξίωσης ούτε του 30 που επίσης είναι φοβερό μηχάνημα. Αλλά οι νόμοι της φυσικής είναι αμείλικτοι και δεν έχουν φτιαχτεί "μαγικοί ενισχυτές" των 50 watt που να κουνάνε τρίδρομα ηχεία με 5 μεγάφωνα και 2 8ιντσα γούφερ (τυχαία νούμερα)

 

[panos_adgr]

δεν απαξίωσα πουθενά τον lux, που τον θεωρώ φοβερό μηχάνημα, αλλά για τα ηχεία που του ταιριάζουν εννοείται. Τώρα αν ντρόπιασε όλους τους SS που περάσανε από το σπίτι, μάλλον δεν περάσανε οι κατάλληλοι.

τα scorpio έχουν ένα σωρό μεγάφωνα και πιστεύω ότι για να δώσουν αυτά που μπορούν να δώσουν χρειάζονται ΚΑΙ πολλά watt και αρκετά ρεύματα. Το stereophile αναφέρει ειασθησία 85.5 για τα πρώτα scorpio (που επίσης λέγανε ότι έχουν 91). Τα ΙΙ πιθανότατα είναι κάπου κοντά, αν δεν δεν το ξέρω σίγουρα.
Πιθανώς τα ηχεία μπορούν να παίξουν και καλύτερα από ότι με τον Int30a με έναν πραγματικά δυνατό ενισχυτή.



όλα αυτά φιλικά και με καμμία διάθεση απαξίωσης ούτε του 30 που επίσης είναι φοβερό μηχάνημα. Αλλά οι νόμοι της φυσικής είναι αμείλικτοι και δεν έχουν φτιαχτεί "μαγικοί ενισχυτές" των 50 watt που να κουνάνε τρίδρομα ηχεία με 5 μεγάφωνα και 2 8ιντσα γούφερ (τυχαία νούμερα)

Δεν υπάρχει μαγία πουθενά. Μόνο σωστές σχεδιάσεις που κάνουν σωστά την δουλειά.

Όσο για το τι πέρασς από το σπίτι μου μην κάνεις υποθέσεις γιατί δεν ήσουν παρόν. Να μιλάμε εκ των πραγμάτων κι έχει με ικασίες.

Προσωπικά δεν έννιωσα ότι απαξίωσες κάπου κάτι και δεν καταλαβαίνω την ξαφνική σου ενόχληση.

Έχω βαρεθεί να το γράφω.... Το τεστ στο stereophile είναι από τα πρώτα scorpio με τις χςρτινες μονάδες άλλα crossover και διαφορετική καμπίνα. Όταν γράφεις κάτι και το αναπαράγεις πρόσεξε τις αναφορές σου για να μην εκτεθείς....

Δεν είναι καθόλου κοντά. Τα έχω ακούσει και δεν μιλάω με υποθέσεις και πιστεύω.

Άλλο ηχείο kiriak....

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επίσης το ρεύμα που ζητάει ένα ηχείο δεν πάει με το μπούγιο σε αριθμό μεγαφώνων.... Υπάρχουν πολλές εταιρίες ευαίσθητων ηχείων με πολλά μεγάφωνα που παίζουν με πολύ λίγα watt. Π.χ. coincident loudspeaker technologies. Έχει να κάνει με την σύνδεση. Σε σειρά, παράλληλα, με τις κλήσεις του cross την απλότητά του ή το αντίθετο και ούτω καθεξής. Αλλά τι λέω τώρα...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Έρχεται βιντεάκι με 30 watt...

 

[Georgesod]

O 150-άρης που διπλασιάζει στα 4Ω έχει παρόμοιο ηχητικό χαρακτήρα;

 

[Totsipaki]

δεν απαξίωσα πουθενά τον lux, που τον θεωρώ φοβερό μηχάνημα, αλλά για τα ηχεία που του ταιριάζουν εννοείται. Τώρα αν ντρόπιασε όλους τους SS που περάσανε από το σπίτι, μάλλον δεν περάσανε οι κατάλληλοι.

τα scorpio έχουν ένα σωρό μεγάφωνα και πιστεύω ότι για να δώσουν αυτά που μπορούν να δώσουν χρειάζονται ΚΑΙ πολλά watt και αρκετά ρεύματα. Το stereophile αναφέρει ειασθησία 85.5 για τα πρώτα scorpio (που επίσης λέγανε ότι έχουν 91). Τα ΙΙ πιθανότατα είναι κάπου κοντά, αν δεν δεν το ξέρω σίγουρα.
Πιθανώς τα ηχεία μπορούν να παίξουν και καλύτερα από ότι με τον Int30a με έναν πραγματικά δυνατό ενισχυτή.



όλα αυτά φιλικά και με καμμία διάθεση απαξίωσης ούτε του 30 που επίσης είναι φοβερό μηχάνημα. Αλλά οι νόμοι της φυσικής είναι αμείλικτοι και δεν έχουν φτιαχτεί "μαγικοί ενισχυτές" των 50 watt που να κουνάνε τρίδρομα ηχεία με 5 μεγάφωνα και 2 8ιντσα γούφερ (τυχαία νούμερα)

Kυριάκο καταλαβαινω τις αναστολές σου. Και εγώ τις είχα πρίν πάρω τον δικό class A 30Watt ενισχυτή. Ήταν ο Luxman 590a II και η πρώτη μου επαφή μαζί του ήταν σε κατάστημα που πήγαινε κάτι Virgo π@π@ κ@λο.. Και έμεινα με το στόμα ανοικτό.

Αργότερα οταν τον αγόρασα μαζι με 800άρια βάσης της B&W προτίμησα να δώσω ένα χιλιάρικο παραπάνω και να πάρω τα 803 γιατι πραγματικά τα 804 τα ξέσκιζε (κοπανάγανε οι αναρτήσεις των μεγαφώνων όταν έπαιζε δυνατα σε δυναμικά περάσματα).

Κάπως έτσι είναι και ο pass τον οποίον τον έχω ακούσει και αυτόν και είναι της ίδιας κλάσης και ποιοτικά και οδηγικά με τον δικό μου. Αν τα Watt ή τουλάχιστον αυτά που ανακοινώνουν οι κατασκευαστές ήταν το πάν τότε ο CREEK 5350 που είχα κάποτε θα έπρεπε να παίζει πιό δυνατα κιόμως ούτε τα τουίτερ δεν θα κούναγε καλά καλά στην πραγματικότητα..

Ακομα και τώρα το διασκεδάζω πολύ που οι φίλοι όταν έρχονται για πρώτη φορά στο σπίτι τον ακούνε πώς τα οδηγεί και ρωτάνε όλο απορία "είναι 30watt αυτός φίλε;"..

O Pass μαζί με τον lux και τέσσερις πέντε άλλους ανήκουν σε μια ελίτ ολοκληρωμένων που δεν έχουν καμία σχέση με ότι μπορεί να υποψιάζεται κάποιος οτι μπορέι να αποδώσει ένας ενισχυτής οι οποίοι ξεπερνούν σε επδόσεος ακόμα και ακριβότερα σετ πρό-τελικών άλλων κατασκευαστών πόσο μάλλον κάποιους υποδεέστερους που υποτίθεται οτι είναι δυνατότεροι σύμφωνα με τα specs που ανακοινώνουν οι κατασκευαστές τους..

 

[panos_adgr]

Συγνώμη για τα λάθη αλλά γράφω από κινητό τηλέφωνο. Κορυφές των 105.3 db με 30 watt... Μα πως γίνεται αυτό; Το ποτενσιόμετρο είχε ακόμα 13 βήματα αλλά αν το δυνάμωνα κι άλλα θα άκουγα τα υπόλοιπα κομμάτια των gong με την αστυνομία ή με τους γείτονές μου....

https://m.youtube.com/watch?v=41XrUyC_PS8

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

O 150-άρης που διπλασιάζει στα 4Ω έχει παρόμοιο ηχητικό χαρακτήρα;

Αν ο ενισχυτής έχει χαρακτήρα μην τον πλησιάζεις καθόλου. Ο ίδιος είναι απλά έχει τα τρανζίστορ πολωμένα με χαμηλότερα ρεύματα ηρεμίας.

 

[Totsipaki]

To βίντεο είναι ιδιωτικό Πάνο κάντο δημόσιο γιατί δεν φαίνεται!..

 

[panos_adgr]

Η όλη σύγχηση με την αναγραφόμενη ονομαστική ισχύ μου θυμίζει εποχές τις που ο κόσμος αγόραζε τα compact με τα αυτοκόλλητα των 200watt... Δεν μιλάει κανείς για χωρητικότητες πυκνωτών τροφοδοσίας, τροφοδοτικά, damping factor, slew rate σχεδιάσεις κυκλωμάρως όπως ανέφερε ο ttquattro σε προηγούμενο μύνημα και ένα σωρό άλλα πράγματα ρεαλιστικά. Watt watt και πάλι watt. Μεγάφωνα 3, 4, 7, 15 και ούτω κάθε εξής....

 

[pelopis85]

Συγνώμη για τα λάθη αλλά γράφω από κινητό τηλέφωνο. Κορυφές των 105.3 db με 30 watt... Μα πως γίνεται αυτό; Το ποτενσιόμετρο είχε ακόμα 13 βήματα αλλά αν το δυνάμωνα κι άλλα θα άκουγα τα υπόλοιπα κομμάτια των gong με την αστυνομία ή με τους γείτονές μου....

https://m.youtube.com/watch?v=41XrUyC_PS8

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Αν ο ενισχυτής έχει χαρακτήρα μην τον πλησιάζεις καθόλου. Ο ίδιος είναι απλά έχει τα τρανζίστορ πολωμένα με χαμηλότερα ρεύματα ηρεμίας.

Ωραιοι οι gong! Ειδικα στα 100db

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Σας έτυχε ποτέ να ακούσετε κάποιον κλώνο Firstwatt, π.χ. F5? Αν ναι, πως συγκρίνεται με έναν ΙΝΤ?