Απόψεις για παθητικό με chip (PGA2311U) για volume

[lemon]

... Ο Κινέζος βασικά έβαλε μια βασική εξομάλυνση μετά τα 78ΧΧ και οδήγησε με μικρές σχετικά διαδρομές τις απαιτούμενες τάσεις γύρω από το pga με μόνο πυκνωτή εξομάλυνσης αυτών των 10uF. Που είναι λοιπόν η οδηγία για πυκνωτές αποσύζευξης τροφοδοσίας γύρω και κοντά στα πόδια τροφοδοσίας;
...

Για να μην παρερμηνευτώ, εννοούσα με μόνο πυκνωτή αποσύζευξης αυτόν των 10uF. Και εάν το δούμε προσεκτικότερα, προτίμησε να κάνει αποσύζευξη μόνο στο ψηφιακό μέρος του pga δηλ. στην τροφοδοσία +5V του pga.
H λοιπή αναλογική τροφοδοσία ±5V είναι χωρίς αποσύζευξη, εκτός και εάν θεωρούσε ότι οι μεγάλοι πυκνωτές εξομάλυνσης έκαναν και τη δουλειά της αποσύζευξης - πολύ μακριά η θέση τους για να είναι και αληθινό.
Φυσικά σε τροφοδοσία μέσω Salas, όλα αυτά υπόκεινται σε συνολικό έλεγχο, αν και η αποσύζευξη πολύ κοντά στα πόδια του pga μόνο καλό κάνει.

 

[YioCha]

Απάντηση: Re: Απόψεις για παθητικό με chip (PGA2311U) για volume

Παιδιά, σκοπεύω να κάνω μια by the book (ok, datasheet ) υλοποίηση με PGA από το μηδέν. Σύμφωνα με το datasheet, το μόνο που χρειάζεται είναι decoupling.

Γουστάρετε να την αναπτύξουμε παρέα;

Με χαρά.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ωραία.. Μόλις τελειώσω με το βουβάλι λοιπόν..

 

[Δημήτρης Δ.]

Παιδιά, σκοπεύω να κάνω μια by the book (ok, datasheet ) υλοποίηση με PGA από το μηδέν. Σύμφωνα με το datasheet, το μόνο που χρειάζεται είναι decoupling.

Γουστάρετε να την αναπτύξουμε παρέα;

Εννοείται.
Υπάρχουν και κάποια ολοκληρωμένα διαθέσιμα ...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ευχαριστώ, αλλά έχω φροντίσει και έχω εδώ και καιρό τα ολοκληρωμένα σε στοκ.. τα "καλά" μάλιστα..

Έχω επίσης σε "στοκ" και τον κώδικα για τον έλεγχό του μέσω arduino.. κτλ κτλ.

 

[YioCha]

Ναι το έχω δει ότι είναι διαφορετική, αλλά φαίνεται σαν να είναι πάντρεμα δύο άλλων κυκλωμάτων. Αφενός βάζει εν σειρά τον πυκνωτή - προφανώς για προστασία από πιθανή dc τάση εισόδου, αφετέρου βάζει και προς τη γη άλλη μία αντίσταση 47K (αυτό ξέρω ότι συνηθίζεται σε έξοδο μετά από τον εν σειρά πυκνωτή) πάλι για σταθερότητα από πιθανή dc τάση, αλλά αφήνει και μία άλλη αντίσταση εν σειρά 220R η οποία ποιος ο λόγος ύπαρξης με την τιμή που έχει; Για αυτό πιθανολόγησα ότι είναι απομεινάρι φίλτρου ή κάτι μου ξεφεύγει και ο Κινέζος σωστά το έχει υλοποιήσει.
Η R11 είναι 47R λοιπόν. Τώρα τι γίνεται, γιατί στο μεν datasheet του pga, όπως είπα δεν αναφέρεται η αναγκαιότητά της στο δε cs αναφέρεται με τιμή 10R, αλλά δεν μπόρεσα να βρω την σημείωση 3 που εξηγεί το γιατί...
Αν σκεφτούμε ότι αυτά τα κυκλώματα πρώτα κυκλοφόρησαν για το τσιπ της CS και μετά τοποθετήθηκε το ισοδύναμο τoυ pga, πρέπει ο βασικός σχεδιασμός του κυκλώματος να είναι βάση του datasheet της CS.



Για τα Salas, οπωσδήποτε με χρήση παλμογράφου για αποφυγή πιθανών ταλαντώσεων. Είναι παραλληλισμένα τροφοδοτικά γενικής χρήσης και χρήζουν πάντα προσαρμογής.
Ο Salas θυμάμαι ότι δεν ενέκρινε χρήση Oscon σε στάδια εξόδου του κυκλώματός του. Θέτει χρήση πυκνωτών με χαμηλό esr αλλά όχι πάρα πολύ χαμηλό όπως οι Oscon (κάτι έχει υπολογίσει εδώ...).

Επίσης στο κύκλωμα μας, αν προσέξεις με εξαίρεση τη θέση του μοναδικού πυκνωτή αποσύζευξης, λείπουν παντελώς βάσει του datasheet όλοι οι πυκνωτές αποσύζευξης τροφοδοσίας. Ο Κινέζος βασικά έβαλε μια βασική εξομάλυνση μετά τα 78ΧΧ και οδήγησε με μικρές σχετικά διαδρομές τις απαιτούμενες τάσεις γύρω από το pga με μόνο πυκνωτή εξομάλυνσης αυτών των 10uF. Που είναι λοιπόν η οδηγία για πυκνωτές αποσύζευξης τροφοδοσίας γύρω και κοντά στα πόδια τροφοδοσίας;

Οι K73-17 ή K53-11 σε τι μέγεθος είναι στο περίπου;

Για τα SALAS έκανα απλώς μιά υπόθεση. Εφ' όσον ο ίδιος ο SALAS έχει άλλη άποψη, οπωσδήποτε κάτι ξέρει, οπότε τον ακολουθούμε.

Για την αποσύζευξη του PGA, όσο η πλακέτα είναι "στον πάγκο" μπορούμε να κάνουμε σχεδόν ότι θέλουμε. Θα κοιτάξω κι εγώ κάποια στιγμή το datasheet και θα επανέλθω.

Οι K53-14 είναι κυκλινδικοί με διάμετρο 7mm και ύψος 12mm και μπαίνουν ανετότατα.
Οι K73-17 είναι πλακέ με πλάτος 19,4mm, ύψος 21,5mm και πάχος 9mm. Αρκετά μεγαλύτεροι αλλά όχι τεράστιοι και με λίγη προσπάθεια μπαίνουν κι αυτοί.

 

[lemon]

YioCha, ευχαριστώ για την αναφορά σου και τις φώτο των πυκνωτών. Έτσι όπως τα βλέπω χωράνε και τα δύο άνετα.

 

[takis]

είπα να ξεθάψω το θέμα μιας και έχω στα χεριά μου μια ελάχιστα διαφορετική εκδοσή του

τι θα λέγατε να αλλάξω έτσι για να παίξουμε με κάτι

 

[lemon]

Είναι το πρώτο μήνυμά μου μετά το καλοκαίρι στην κατηγορία.
Ευχές σε όλους τους συνοδοιπόρους για "μαλακότερο" χειμώνα, μπας και μείνει κάτι στην άκρη για την τρέλα μας!

Φίλε έχω καιρό να καταπιαστώ με αυτό το πρότζεκτ.
Ρωτάς με τι μπορείς να καταπιαστείς για να το ευχαριστηθείς περισσότερο.

Προσωπικά δύο πράγματα σου συστήνω:
1) Τροφοδοσία
2) Πυκνωτές εισόδου

Για το μεν (1) επειδή δεν είναι κάτι απλό, που θα το πάρεις έτοιμο και θα το βάλεις, αλλά θα πρέπει να το φτιάξεις και να το φέρεις στα μέτρα του κυκλωματός σου - προχώρα το μόνο υπό την προυπόθεση ότι έχεις παλμογράφο ή μπορείς κάπου να βρεις και καλό θα ήταν να μπορούσες κάπου να ακούσεις το δικό σου έναντι ενός άλλου με άλλη τροφοδοσία. Η δική σου τροφοδοσία βασίζεται στα απλά και τυποποιημένα 780Χ τα οποία είναι γενικής χρήσεως αλλά σταθεροποιούν την τάση μια χαρά.
Σίγουρα με την τροφοδοσία που συζητούσαμε (Salas), σε όσα κυκλώματα έχει μπει (ψηφιακά-αναλογικά), οι κάτοχοι αναφέρουν σαφή βελτίωση. Το είδαμε και μετρητικά (αυτό τουλάχιστον είναι ποσοτικό μέγεθος και μετράται...δεν έχει φαινόμενα placebo).

Για το δε (2), από ότι βλέπω ίσως να μη χρειαστείς αλλαγή πυκνωτών, γιατί μάλλον δεν βλέπω κανένα πυκνωτή εκεί στην περιοχή.
Ψάξε το κύκλωμα από τα rca εισόδου και έπειτα να δεις εάν έχει εν σειρά πυκνωτή.

 

[takis]

καλο χειμωνα και απο εμενα αν και αργησει να ερθει

οσο για παλμογράφο υπάρχει πλακέτες salas υπάρχουν αν και για άλλη δουλειά για τον ba-3 που σύντομα θα ξεκινήσει άλλα μπορούν να μπουν για δοκιμή οσο για συγκριτικό το συγκρίνω με τον υπάρχων pro άπλα για δω μέχρι που μπορεί να φτάσει άλλα σίγουρα δεν μπορεί να τον ξεπεράσει

πυκνωτές δεν έχει στην είσοδο ίσως να αλλάξω τις αντιστάσεις

και μια ερώτηση θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σαν pot για προ ; η δεν κάνει για τέτοια δουλειά

 

[lemon]

Εάν τελικά δεν έχει πυκνωτές στην είσοδο, έχεις 0% παρεμβολή χροιών εξ' αυτών, αλλά θα έχεις 100% τα μετρητικά σου σε ετοιμότητα για όποια πηγή συνδέεις πάνω σε αυτό, μετρώντας τη dc τάση.
Γνωρίζεις θαρρώ τι εννοώ!

Εφόσον Salas διαθέτεις, δεν χάνεις τίποτα να δοκιμάσεις για να δεις το πως θα επιδράσουν
Μη βάζεις στοίχημα ότι δεν θα ξεπεράσει τον προ που ήδη διαθέτεις, γιατί μιλάμε ότι δεν προσδίδει καθόλου χροιές στην πηγή, διαθέτει μια πλατύτερη εικόνα που σε αρκετούς προ, πάει περίπατο και είναι ένα άριστο buffer. Ειδικά εάν ο τελικός σου είναι ευαίσθητος (δηλ. να θέλει μέχρι το πολύ 2Vrms τάση εισόδου για μέγιστη έξοδο), μην εκπλαγείς ότι θα σου φανεί, πιθανόν μουντός ο προ.
Είχε δοκιμαστεί έναντι με πάρα πολύ καλό προ (πριν ακόμη μπουν τα τροφοδοτικά Salas) πάνω σε ευαίσθητο τελικό, στον αέρα ακόμη το κιτ και η διαφορά ήταν ελάχιστη, σε σημείο που αναφωνήσαμε τι στο καλό αγοράζεις τελικά με 50 ευρώ!

Ως pot, μπορεί να χρησιμοποιηθεί - κατά τη γνώμη μου - εάν το επόμενο στάδιο είναι μόνο για παραπάνω gain.
Πάντως για παραπάνω gain δίχως να χάνονται τα θετικά της σχεδίασης, πας νομίζω σε pga2311.

 

[takis]

μέχρι τώρα και χωρίς καμιά αλλαγή τουλάχιστον σε έμενα μου φαίνεται αρκετά πίσω απο τον GOLDMUND 27 που έχω ( μάλλον μου φαίνεται μουντός άλλα πάλι ίσως να θέλει και κάποιο στρώσιμο )μετά τις αλλαγές ότι ακούσω θα ενημερώσω

όσο για την χρησιμοποίηση σαν pot τον σκέφτομαι χωρίς αύξηση του gain

 

[lemon]

Μήπως εννοούσες να αντικαταστήσει τη θέση του pot που έχει ο pro σου; ¨Η να συνδέσεις εν σειρά το pga και μετά το προ σου για να έχεις τηλεχειρισμό;

Στη δεύτερη περίπτωση θα βάλεις το ποτ του προ σου, στην ιδανική θέση (συνήθως από παρά δέκα...έως και δέκα αναλόγως της τιμής του ποτ) και θα παίζεις με το τηλεχειρισμό του pga.

 

[takis]

κοιτα αν μπορουσε να αντικαταστηση το pot του pro θα ηταν καλα γιατι θα ειχα και την οθονη που γουσταρω πολυ για την δευτερη περιπτωση δεν το σκεφτομαι

 

[lemon]

Για αντικατάσταση του ποτ, είναι εφικτό πιστεύω, γιατί δεν δίνει κέρδος, δεν λειτουργεί ως πραγματικός προενισχυτής.
Διαχείριση εισόδων κάνει και ψηφιακή εξασθένιση της εισερχόμενης τάσης της πηγής.

Εάν έχεις κάποιο σχέδιο από το προ σου, μάλλον θα ήταν ευκολότερο και υπάρχουν μέλη εμπειρότερα από μένα για να σε βοηθήσουν.

Πάντως το κιτ αυτό το φοράνε και σε πολλούς ολοκληρωμένους και αντικαθιστά ακριβώς το αναλογικό ποτ του προ.

 

[takis]

σχέδιο δεν υπάρχει άλλα μια δοκιμή μπορεί να γίνει

αν κάποιος άλλος έχει κάποια άλλη γνώμη ας βοηθήσει στο εγχείρημα

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Απόψεις για παθητικό με chip (PGA2311U) για volume

Για αντικατάσταση του ποτ, είναι εφικτό πιστεύω, γιατί δεν δίνει κέρδος, δεν λειτουργεί ως πραγματικός προενισχυτής.

Έχει κέρδος παιδιά..

WIDE GAIN AND ATTENUATION RANGE
+31.5dB to −95.5dB with 0.5dB Steps

 

[lemon]

Σωστά αναφέρει ο Δημήτρης, στο pdf του δίνει μέχρι +31.5dB κέρδος.

Θυμάμαι όμως αμυδρά, ότι όταν το έφτιαχνα και το έψαχνα μετρητικά μέσω του ARTA, νομίζω ότι με εισερχόμενο σήμα στο 1Vrms (που συνήθως χρησιμοποιώ), μετά τα 10dB άρχιζε να τα χαλά με απότομες αρμονικές. Φυσικά στο pdf του όλες οι μετρήσεις αφορούν στην τυποποιημένη αναλογική έξοδο των 2Vrms.

 

[takis]

αν εχει κερδος μαλλον δεν κανει θα το παω μεχρι εκει που παει και μετα θα το συγκρινω με τον pro και βλεπουμε

ευχαριστω για τις απαντησεις

 

[takis]

τι πυκνωτες θα εβαζες στην εισοδο για ασφαλεια απο dc και τους oscon τους αγορασατε απο ebay η απο αλλου; αν ναι ριξτε καποιο link