Απο το φιλμ εως το High Definition...

[spcav]

Εμένα πάλι μου έχει μείνει η απορία κατά πόσον το φίλμ και οι (τεχνικοί και μη) περιορισμοί του μας (και θα) μας κυνηγούν μεταμφιεζόμενοι’ / ‛μετατρεπόμενοι’ σε ‛καλλιτεχνική’ και μη άποψη.

 

[ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ]

Εμένα πάλι μου έχει μείνει η απορία κατά πόσον το φίλμ και οι (τεχνικοί και μη) περιορισμοί του μας (και θα) μας κυνηγούν μεταμφιεζόμενοι’ / ‛μετατρεπόμενοι’ σε ‛καλλιτεχνική’ και μη άποψη.

Οι οποίοι είναι; (οι περιορισμοί)

 

[widescreenman]

Σε γενικές γραμμές η τεχνολογία θα κάνει (πολύ) καλό στον κινηματογράφο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση του Blade Runner - The Final Cut, κουβάλησαν μια ηθοποιό από την αρχική ταινία (μιλάμε για 25 χρόνια...), τη Joanna Cassidy που έπαιζε το σεξουλιάρικο ανδροϊδές Zorah και τη χρησιμοποίησαν για να βελτιώσουν μια σκηνή όπου το 1982 είχε χρησιμοποιηθεί κασκαντέρ. To αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό, δείτε το εδώ.
Σε άλλες περιπτώσεις... ίσως ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου, ιδιαίτερα αν επικρατήσουν νεο-συντηρητικές κυβερνήσεις τύπου Μπους... Παράδειγμα ο κλασικός πλέον ΕΤ και το "restoration" που έκανε ο ίδιος ο Σπήλμπεργκ πριν λίγα χρόνια, αφαιρώντας τα όπλα από τους αστυνομικούς που κυνηγάνε τον ΕΤ και το σπόρο στο ποδήλατο, βάζοντας στη θέση τους γουόκι-τόκι αν θυμάμαι καλά.
Καλά θα κάνουν ν' απαγορέψουν το κάπνισμα από παντού, αλλά... για φανταστείτε σε λίγο καιρό ν' αρχίσουν ν' αφαιρούν ψηφιακά καπνούς και τσιγάρα από παλιές ταινίες..!

(ps. το έκαναν ήδη στο Λούκυ Λουκ) :smash:

 

[Photis]

Πείτε με όσο μηδενιστή θέλετε, αλλά το να κάθονται να ασχολούνται με τη διόρθωση κάποιων μικροπροβλημάτων σε μια ταινία 20+ ετών, εμένα μου λέει απλά ότι βαριούνται-στερούνται έμπνευσης (όπως θέλετε πείτε το) να φτιάξουν κάτι καινούργιο. Και είναι πολύ λυπηρό αυτό να το βλέπεις σε ανθρώπους των οποίων την τέχνη εκτιμάς. Τι προσέφερε παραπάνω δηλαδή η Joahnna Cassidy στο final cut του blade runner. Και γιατί να υπάρχουν 3 cut (μέχρι στιγμής) για την ίδια ταινία; Και γιατί ο Scott δεν έχει φτιάξει τίποτα καλύτερο μετά από αυτήν; Sorry για το off topic σε ένα πολύ ωραίο θέμα, αλλά νομίζω πως η ενασχόλησή μας με την τεχνολογία μας έχει κάνει να βλέπουμε το δέντρο (τεχνικές προδιαγραφές) και να χάνουμε το δάσος (κινηματογραφική τέχνη).

 

[VaSiLiS-T]

ο σκηνοθέτης χρησιμοποιεί το μέσο , και οχι το μέσο τον σκηνοθέτη ,το ζητούμενο είναι αυτο που φαντάζεται ο εκάστοτε καλλιτέχνης , τώρα εάν αυτό επιτευχθεί απο , hd η απο φιλμ ,απο dv δεν τον νοιάζει !!! ,θέλω να πω οτι επειδή το hd βγάζει κρυστάλλινη λεπτομέρεια δεν σημαίνει οτι την θέλουμε κιόλας , κάποιος που θέλει να φτιάξει μια νουάρ ταινιούλα δεν θέλει να φαίνεται σαν video γάμου !! η και το αντίθετο , γιαυτό και το hd δεν εχει και τόσο μεγάλη επιτυχία οσο φαντάζεστε στους κινηματογραφιστές (δεν τρελαθηκανε δηλαδη να πετάξουν τους εξοπλισμούς τους ) έχουνε βγει ταινιάρες γυρισμένες σε μινιdv χωρίς να κατάλαβει και πολλα ο θεατής !!
άλλο προσωπικό παράδειγμα σχετικά με την ανάλυση και την ποιότητα ηταν τις προάλλες σε ενα τρικάμερο γύρισμα , δυστυχώς ??? η μια κάμερα ηταν hd me αποτέλεσμα να βγαίνει πολύ "παγωμένη" και αυστηρή και δεν θέλανε να φάνε 50ωρες στο μοντάζ για να την φέρουνε ,και πολυ απλά δεν χρησιμοποιήθηκε !!! παρόλο που είχε καλύτερη εικόνα !! ξαναλεω λοιπον θέλουμε το ζητούμενο !!! ασχέτως του μέσου που χρησιμοποιούμε !!
ψιλοofftopic και αυτό αλλα ψιλοκολλάει κιόλας !! -bye-

 

[DimA]

,θέλω να πω οτι επειδή το hd βγάζει κρυστάλλινη λεπτομέρεια δεν σημαίνει οτι την θέλουμε κιόλας , κάποιος που θέλει να φτιάξει μια νουάρ ταινιούλα δεν θέλει να φαίνεται σαν video γάμου !!

:SFGSFGSF:

αυτο ακριβως ελεγα κι εγω πιο πανω....ολα τα ντεμο HD ειναι τραβηγμενα με τετοιες καμερες και υπαρχουν αρκετοι που περιμενουν να δουν μια τετοια εικονα και στο σινεμα,αλλα δεν ειναι αυτος ο σκοπος του κιν/γραφου.....

 

[takisot]

Ενταξει, μην λεμε οτι ναναι! Και το Sin City φιλμ νουαρ ηταν, αλλα και η εικονα ηταν εκπληκτικη και σε εβαζε τρελα μεσα στο κλιμα της ταινιας!
Φιλμ νουαρ δεν σημαινει απαραιτητα θαμπη εικονα!

 

[Kosh]

Πείτε με όσο μηδενιστή θέλετε, αλλά το να κάθονται να ασχολούνται με τη διόρθωση κάποιων μικροπροβλημάτων σε μια ταινία 20+ ετών, εμένα μου λέει απλά ότι βαριούνται-στερούνται έμπνευσης (όπως θέλετε πείτε το) να φτιάξουν κάτι καινούργιο. Και είναι πολύ λυπηρό αυτό να το βλέπεις σε ανθρώπους των οποίων την τέχνη εκτιμάς. Τι προσέφερε παραπάνω δηλαδή η Joahnna Cassidy στο final cut του blade runner. Και γιατί να υπάρχουν 3 cut (μέχρι στιγμής) για την ίδια ταινία; Και γιατί ο Scott δεν έχει φτιάξει τίποτα καλύτερο μετά από αυτήν; Sorry για το off topic σε ένα πολύ ωραίο θέμα, αλλά νομίζω πως η ενασχόλησή μας με την τεχνολογία μας έχει κάνει να βλέπουμε το δέντρο (τεχνικές προδιαγραφές) και να χάνουμε το δάσος (κινηματογραφική τέχνη).

Φωτη υπαρχουν δημιουργοι και δημιουργοι...........

Υπαρχουν (υπερβαλλω για να γινω κατανοητος ) οι δημιουργοι τυπου Νικος Ζερβος με τα αντιστοιχα επακολουθα, υπαρχουν και οι δημιουργοι τυπου Λουκας που το παρακανουνε.....

Το να εισαι περφεξιονιστης δεν ειναι κακο, το να εισαι αδιαφορος για την εξελιξη του μεσου και τις βελτιωσεις που μπορεις να κανεις ειναι για μενα....(ειδικα οταν δεν κανεις τιποτα αλλο )

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Απο το φιλμ εως το High Definition...

Ενταξει, μην λεμε οτι ναναι! Και το Sin City φιλμ νουαρ ηταν, αλλα και η εικονα ηταν εκπληκτικη και σε εβαζε τρελα μεσα στο κλιμα της ταινιας!
Φιλμ νουαρ δεν σημαινει απαραιτητα θαμπη εικονα!

+1

 

[DimA]

Re: Απάντηση: Απο το φιλμ εως το High Definition...

Ενταξει, μην λεμε οτι ναναι! Και το Sin City φιλμ νουαρ ηταν, αλλα και η εικονα ηταν εκπληκτικη και σε εβαζε τρελα μεσα στο κλιμα της ταινιας!
Φιλμ νουαρ δεν σημαινει απαραιτητα θαμπη εικονα!

το sin city,δεν ηταν κανονικο φιλμ νουαρ,οπως ολα τα καρτουνοειδη,και ειχε το αντιστοιχο look,αλλα δεν μιλαμε για θαμπη εικονα,λεμε οτι τα HD ειναι βιντεοειδη και μονος σου ειπες πιο πανω οτι στον κιν/γραφο δεν ειναι το ζητουμενο.......

 

[Kosh]

Οσο για τα remastered.....οι σκηνοθετες δεν ειναι τυχαιο που επιλεγουν οσοι μπορουν να ξανασχεδιασουν τα εφφε......για την νεα κυκλοφορια.

?????

Σε ταινιες οπως προσφατα το Blade Runner ξανασχεδιαστηκαν καποια εφφε και μαλιστα σε σχεση με το καινουργιο scanning και grading.

Μιλαμε για πολυ ενορχηστρωμενη προσπαθεια οχι απλα ενα καινουργιο 4Κ scanning και οποιον παρει ο χαρος.
Φυσικα ηταν υπο την απολυτη επιβλεψη του Σκηνοθετη το εγχειρημα αυτη τη φορα.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Απο το φιλμ εως το High Definition...

το sin city,δεν ηταν κανονικο φιλμ νουαρ,οπως ολα τα καρτουνοειδη,και ειχε το αντιστοιχο look,αλλα δεν μιλαμε για θαμπη εικονα,λεμε οτι τα HD ειναι βιντεοειδη και μονος σου ειπες πιο πανω οτι στον κιν/γραφο δεν ειναι το ζητουμενο.......

Δεν διαφωνω απλα μην φτανουμε στο αλλο ακρο, αδιαφορώντας πληρως για τεχνικο αποτελεσμα οπως φτάνει στο πανι μας...
ΙΜΗΟ, μια ταινια, αν εχει μια αρτια τεχνικα παραγωγη, θα ειναι παντα πιο θελκτική στους θεατες, απο την ιδια ακριβως ταινια χωρις σωστη παραγωγη της οποιας ο δημιουργος απλα αδιαφορησε για το technical aspect ή δεν μπορεσε (λογω budget) ή δεν ηξερε (λογω ασχετοσυνης), οποτε το αποτελεσμα θα ειναι μια θαμπη, ξεπλυμενη, φλατ ταινία...

 

[spcav]

Οι οποίοι είναι; (οι περιορισμοί)

Κόκκος πχ;

 

[Photis]

Η ένστασή μου με όλα αυτά τα νέα cuts που βγαίνουν είναι ότι αποτελούν την εύκολη λύση για ένα δημιουργό. Είναι σαν να έχεις τον Βανγκ Γκονγκ να σχεδιάζει συνέχεια τον ίδιο καμβά επειδή ο καμβάς αυτός άρεσε. Έλεος πια. Το έργο το δημιούργησες, το ολοκλήρωσες με όσα μέσα είχες διαθέσιμα και πλέον ταξιδεύει μόνο του. Μην κρεμιέσαι πάνω του κύριε Σκοτ. Φτιάξε κάτι καινούργιο και εφάμιλλο με το Μπλέημντ Ράνερ αντί για τις επικές φανφάρες τύπου gladiator. Μην είσαι τεμπέλης. Η καλλιτεχνική αρπαχτή είναι που με νευριάζει. Και δεν είναι περφεξιονισμός αυτό Νέηθαν. Τεμπελιά και έλλειψη έμπνευσης είναι.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απο το φιλμ εως το High Definition...

Η ένστασή μου με όλα αυτά τα νέα cuts που βγαίνουν είναι ότι αποτελούν την εύκολη λύση για ένα δημιουργό. Είναι σαν να έχεις τον Βανγκ Γκονγκ να σχεδιάζει συνέχεια τον ίδιο καμβά επειδή ο καμβάς αυτός άρεσε. Έλεος πια. Το έργο το δημιούργησες, το ολοκλήρωσες με όσα μέσα είχες διαθέσιμα και πλέον ταξιδεύει μόνο του. Μην κρεμιέσαι πάνω του κύριε Σκοτ. Φτιάξε κάτι καινούργιο και εφάμιλλο με το Μπλέημντ Ράνερ αντί για τις επικές φανφάρες τύπου gladiator. Μην είσαι τεμπέλης. Η καλλιτεχνική αρπαχτή είναι που με νευριάζει. Και δεν είναι περφεξιονισμός αυτό Νέηθαν. Τεμπελιά και έλλειψη έμπνευσης είναι.

Ενταξει εχεις ενα δικαιο, αλλα απο την αλλη, εγω ως καταναλωτης θεωρω μεγαλη κατακτηση να εχω στην συλλογη μου μια καταπληκτικη παλια ταινια με εικονα και ηχο σαν να γυριστηκε σημερα!
Το ενα δεν αναιρεί το αλλο!

 

[ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ]

Σήμερα εχω πρόβλημα ........... μου αρέσουν οσα λέτε ΟΛΟΙ σας! Ολες οι απόψεις με βρίσκουν σύμφωνο. Στέλνω ΠΜ στον Σούρλα για ραντεβού ........

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Re: Απο το φιλμ εως το High Definition...

Ενταξει εχεις ενα δικαιο, αλλα απο την αλλη, εγω ως καταναλωτης θεωρω μεγαλη κατακτηση να εχω στην συλλογη μου μια καταπληκτικη παλια ταινια με εικονα και ηχο σαν να γυριστηκε σημερα!
Το ενα δεν αναιρεί το αλλο!

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Δεν έχω πρόβλημα να σκαναριστεί η κόπια του 82 και να βγεί σε BR ή HDDVD, ή 4K. Δεν είμαι κολλημένος με το φίλμ ή με το dvd. Αυτό όμως λέγεται restoration. Αυτό που κάνει ο Scott είναι να βγάζει και από ένα cut κάθε 10 χρόνια. Υποτίθεται ότι το 93 βγήκε το director's cut. Αυτό το final cut τώρα τί είναι; Και μετά από 10 χρόνια πάλι, (και 3-4 ψιλομούφες που θα έχει γυρίσει μέχρι τότε, για να την πω την κακία μου) θα βγεί και το ultimate cut του Blade runner. Και στο μεταξύ οι πιο πολλοί fan της ταινίας γουστάρουν περισσότερο το αρχικό cut με την αφήγηση που κάνει την ταινία film noir.

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: Απο το φιλμ εως το High Definition...

Ενταξει εχεις ενα δικαιο, αλλα απο την αλλη, εγω ως καταναλωτης θεωρω μεγαλη κατακτηση να εχω στην συλλογη μου μια καταπληκτικη παλια ταινια με εικονα και ηχο σαν να γυριστηκε σημερα!
Το ενα δεν αναιρεί το αλλο!

Προφανώς, αλλά για να γίνει αυτό δεν χρειάζεται ο σκηνοθέτης. Καλοί τεχνικοί χρειάζονται. Άλλο restored, remastered κ.λπ. και άλλο νέο cut. Τα διάφορα μετέπειτα cuts χρειάζονται μόνο αν την περίοδο πρώτης κυκλοφορίας, οι παραγωγοί είχαν επέμβει και αλλοιώσει τις προθέσεις του σκηνοθέτη. Στο Blade Runner υπήρξε τέτοιο θέμα, αλλά το Director's cut υπάρχει ήδη. Τι παραπάνω έχει να προσθέσει ο Scott; Αν το δούμε, θα δούμε. Πάντως η αντίστοιχη περίπτωση του Star Wars ήταν αδιάφορη - για να μην πω καθαρά εισπρακτική.

 

[Lepton]

Μαζί γράφαμε Photi...

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απο το φιλμ εως το High Definition...

Προφανώς, αλλά για να γίνει αυτό δεν χρειάζεται ο σκηνοθέτης. Καλοί τεχνικοί χρειάζονται. Άλλο restored, remastered κ.λπ. και άλλο νέο cut. Τα διάφορα μετέπειτα cuts χρειάζονται μόνο αν την περίοδο πρώτης κυκλοφορίας, οι παραγωγοί είχαν επέμβει και αλλοιώσει τις προθέσεις του σκηνοθέτη. Στο Blade Runner υπήρξε τέτοιο θέμα, αλλά το Director's cut υπάρχει ήδη. Τι παραπάνω έχει να προσθέσει ο Scott; Αν το δούμε, θα δούμε. Πάντως η αντίστοιχη περίπτωση του Star Wars ήταν αδιάφορη - για να μην πω καθαρά εισπρακτική.

Εχετε δικιο αν μιλατε μονο για νεοτερα cuts και οχι απλα restored versions..
Αλλα ακομα και στο restoration, για να γινει σωστα ειναι απαραιτητη η εποπτεια του σκηνοθετη προκειμενου να μην αλλοιωθει το τελικο αποτελεσμα (ητοι να ειναι συμφωνο με το filmaker's intent) κατι το οποιο δεν γινεται παντα...