180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,802
http://www.rega.co.uk/html/contact.htm

δεν στέλνεις ένα βιογραφικό?
πού ξέρεις....

Αν το πιστευαν αυτο που διαβασαμε,δεν θα πωλουσαν spacers.

Aν το πιστευεις και συ,στειλε εσυ ενα βιογραφικο,εχεις πολυ περισσοτερες πιθανοτητες προσληψης.

Πιστευεις δηλαδη οτι αλλοι,π.χ SME,Linn,Jelco,Ortofon,SAEC,Audiocraft,micro seiki .......... εχουν λαθος σ'αυτο;
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Δηλαδή τί θα έπρεπε να έχει κάποιος ως αναφορά του κύριε Μαγγελάνε αν όχι την ίδια την μουσική! Λυπάμε που σε ενοχλεί τόσο πολύ αυτή η φράση! Αλλά όσο χρειάζεται και αν το απαιτεί η συζήτηση θα το υφίστασαι. Λ.Σ.

Don't push me Lucas....
 
Last edited:

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Αν το πιστευαν αυτο που διαβασαμε,δεν θα πωλουσαν spacers.

Aν το πιστευεις και συ,στειλε εσυ ενα βιογραφικο,εχεις πολυ περισσοτερες πιθανοτητες προσληψης.

Πιστευεις δηλαδη οτι αλλοι,π.χ SME,Linn,Jelco,Ortofon,SAEC,Audiocraft,micro seiki .......... εχουν λαθος σ'αυτο;

το ότι έχω πολύ περισσότερες πιθανότητες πρόσληψης είναι γεγονός. Δυστυχώς γι αυτούς (και για μένα) η ηλίκία μου και οι δεσμεύσεις μου δεν επιτρέπουν ξενητιές.

όσο για το τελευταίο ερώτημα ...εντάσσεται σ αυτό το reasonably που αναφέρθηκε πιό πριν.
Κάποιοι reasonably θεωρούν ότι δεν χρειάζεται
κάποιοι άλλοι reasonably θεωρούν ότι κάποιοι θα πουν ακριβώς αυτό που είπες εσύ: "wow.....δες τι σκέφτηκαν οι άνθρωποι, να σηκώνεται ο βραχίονας μισό έως 1 χιλιοστιό έτσι ώστε να είναι απόλυτα παράλληλος....."
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,802
κάποιοι άλλοι reasonably θεωρούν ότι κάποιοι θα πουν ακριβώς αυτό που είπες εσύ: "wow.....δες τι σκέφτηκαν οι άνθρωποι, να σηκώνεται ο βραχίονας μισό έως 1 χιλιοστιό έτσι ώστε να είναι απόλυτα παράλληλος....."

Που ειδες οτι ειπα αυτο που λες οτι ειπα;

Μια κεφαλη της rega και μια ortofon kontrapunkt για παραδειγμα,μπορει να εχουν και 4-5 mm διαφορα υψους.

Αυτη ειναι μια διαφορα που αναλογα με την βελονα που χρησιμοποιει καποιος κατασκευαστης,παιζει μεταξυ μουσικης η καταστροφης.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Κάτι λένε για ζωντανές ακροάσεις εδώ γύρω,

Μα που είναι αυτός ο Kblachos ?

Να μας πεί τι άκουσε αυτό το ΣΚ ?

:D
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Που ειδες οτι ειπα αυτο που λες οτι ειπα;

Μια κεφαλη της rega και μια ortofon kontrapunkt για παραδειγμα,μπορει να εχουν και 4-5 mm διαφορα υψους.

Αυτη ειναι μια διαφορα που αναλογα με την βελονα που χρησιμοποιει καποιος κατασκευαστης,παιζει μεταξυ μουσικης η καταστροφης.

doomsday.....

βρε στείλε ένα βιογραφικό, μπας και τους μεταπείσεις και σωθούνε οι άνθρωποι....
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,802
doomsday.....

βρε στείλε ένα βιογραφικό, μπας και τους μεταπείσεις και σωθούνε οι άνθρωποι....

Να θεωρησουμε το πιο πανω ως "επιστημονικη" απαντηση στο σχολιο μου;
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Κάτι λένε για ζωντανές ακροάσεις εδώ γύρω,

Μα που είναι αυτός ο Kblachos ?

Να μας πεί τι άκουσε αυτό το ΣΚ ?

:D

γιατί πρέπει να ναι ο Βλάχος?
κάθε εβδομάδα το κεφάλι μου είναι κάτω από ένα πιατίνι και 3 καμπίνες με 2 12ιντσα στα 2 μέτρα...
εκεί να δεις ζωντανά....
σπαρταράνε...
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

γιατί πρέπει να ναι ο Βλάχος?
κάθε εβδομάδα το κεφάλι μου είναι κάτω από ένα πιατίνι και 3 καμπίνες με 2 12ιντσα στα 2 μέτρα...
εκεί να δεις ζωντανά....
σπαρταράνε...
Τώρα κατάλαβα ότι μιλάω σε κουφό γιαυτό δεν με καταλαβαίνεις, Δημήτρη. Για άλλο ζωντανό μιλάμε. Λ.Σ.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Απάντηση: Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

γιατί πρέπει να ναι ο Βλάχος?
κάθε εβδομάδα το κεφάλι μου είναι κάτω από ένα πιατίνι και 3 καμπίνες με 2 12ιντσα στα 2 μέτρα...
εκεί να δεις ζωντανά....
σπαρταράνε...


Να μου στείλεις μια φωτογραφία
Γιατί στην περίπτωση του kblachos
Φαντάζομαι θα είναι τόσο live που να σπαραταράει
Ενώ ή δική σου φωτογραφία μπορεί να είναι Live αλλα να μην σπαρατάει :D

Τα έχουμε αναλύσει πολλές φορές, καμία φορά επαναλαμβανόμαστε - πηδάει η βελόνα

Live αναφορές έχουμε όλοι μας.

αυτό που λέμε...
‛άκουσα μια ανάσα’ εκεί ανάμεσα στα πνευστά….'
Μα υπάρχει κανείς που να μην έχει,
zωντανή εμπειρία στο πώς ακούγετε μια ανάσα ?
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Απάντηση: Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Τώρα κατάλαβα ότι μιλάω σε κουφό γιαυτό δεν με καταλαβαίνεις, Δημήτρη. Για άλλο ζωντανό μιλάμε. Λ.Σ.

Κουφοί
Στραβοί


Βαι βαι βαι
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Τώρα κατάλαβα ότι μιλάω σε κουφό γιαυτό δεν με καταλαβαίνεις, Δημήτρη. Για άλλο ζωντανό μιλάμε. Λ.Σ.

άσε συνηθίσαμε πια....
αφού δεν μας είπες κι ανάπηρους....:shot:
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Τώρα κατάλαβα ότι μιλάω σε κουφό γιαυτό δεν με καταλαβαίνεις, Δημήτρη. Για άλλο ζωντανό μιλάμε. Λ.Σ.


Οταν τα όποια επιχειρήματα μετατρέπονται
σε ύβρεις και μάλιστα σχετικά με σωματική αναπηρία
είναι ώρα για σύντομες διακοπές....
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,769
Βόλος
Μερικά σημεία, μια και που έκανα πολλές μέρες να μπω στο φόρουμ.

--------------------

Δίσκοι με την ίδια επεξεργασία και τυπωμένοι σε ίδιας ποιότητας βινύλιο με μόνη διαφορά το βάρος είναι σχεδόν αδύνατο να βρεθούν. Μόνον η Classic Records έχει μερικά τέτοια παραδείγματα στον παλιότερο κατάλογό της.

Κάποιοι δίσκοι έχουν επανακυκλοφορήσει σε δύο παρτίδες, μια πρώτα σε 180g (από την Classic Records) και στη συνέχεια ξανά σε λεπτότερο βινύλιο (με το EMI στην φίρμα) χρησιμοποιώντας το ίδιο lacquer. Αλλά η εκτύπωση δεν έγινε απαραίτητα και στο ίδιο εργοστάσιο. Η Classic Records μπορεί να πληρώνει (και να χρεώνει τον τελικό αγοραστή) την RTI και να πετάει δίσκους στον τεχνικό έλεγχο (δεν σας τα έλεγα για την "φύρα" που έχουν τα 200g;), αλλά η EMI είναι πιο πιθανό να αποτανθεί στην Pallas (στην καλύτερη περίπτωση) για να τυπώσει μερικές χιλιάδες αντίτυπα στα γρήγορα.

Άλλο ένα παράδειγμα για δύο ποιότητες έχουμε και με την Sony που βγάζει τελευταία σε βινύλιο επετειακές εκδόσεις analog remaster με πολυτελή συσκευασία και μετά στέλνει τις ψηφιακές ταινίες από το remastering των cd στην Ολλανδία και ξαναβγάζει τα βινύλια σε φτηνότερη τιμή και σε πιο μαζική παραγωγή. Τι ακριβώς να συγκρίνεις εκεί;

--------------------

Το θέμα του βάθους/πλάτους των αυλακιών δεν έχει σχέση με τη στατική εικόνα της βελόνας. Η βελόνα κινείται δεξιά/αριστερά/πάνω/κάτω μέσα στο αυλάκι, και όσο μεγαλύτερη κίνηση μπορεί να κάνει τόσο καλύτερα δυναμικά έχει ο δίσκος. Αν η βελόνα κάθετε καλύτερα στο αυλάκι, τότε μπορεί να ακολουθήσει καλύτερα αυτές τις κινήσεις. Αν και αυτό είναι μάλλον θέμα της ρύθμισης της βελόνας, παρά του βάθους που έχει το αυλάκι. Άρα αυτό που μας ενδιαφέρει σε μια καλή επανέκδοση είναι τα αραιά αυλάκια κι όχι τα φαρδία.

--------------------

Direct Metal Mastering + Digital Remaster; Νομίζω ότι έχω κάτι τέτοιο στη δισκοθήκη μου...

Η αξία του DMM ήταν η μείωση του κόστους παραγωγής της μήτρας και ότι έκοβε τα αυλάκια πολύ κοντά μεταξύ τους, άρα χωρούσε περισσότερη μουσική σε κάθε πλευρά (με σαφώς χαμηλότερη στάθμη εγγραφής). Έτσι απέκτησα όλες τις συμφωνίες του Μπραμς με τον Wand σε ένα διπλό LP: μια συμφωνία ανά πλευρά. Και ναι, τα δυναμικά με διάρκεια πλευράς 32 λεπτά είναι τσεκουρεμένα.

--------------------

Τι νομίζω εγώ για τις επανεκδόσεις; Δεν έχουμε πια επιλογή. Ή αγοράζουμε την επανέκδοση (που θα είναι σίγουρα 160g και πάνω) και την πληρώνουμε σύμφωνα με την τιμή των εταιριών, ή ψάχνουμε για μεταχειρισμένο και τον πληρώνουμε ανάλογα με την σπανιότητά του. Έχω την εντύπωση όμως ότι οι επανακυκλοφορίες σε βινύλιο δεν έχουν ακριβύνει τελευταία, μάλλον οι τιμές έχουν μια μικρή καθοδική πορεία, εκτός από 45 στροφές ή μονής εκτύπωσης.

--------------------

Πέρα από την μηχανική σταθερότητα και την μεγαλύτερη ροπή αδράνειας, δεν νομίζω ότι τα 180g προσφέρουν πραγματικό "επιστημονικό" πλεονέκτημα. Αλλά το ότι οι θρυλικοί αυθεντικοί δίσκοι της "χρυσής εποχής" είναι τυπωμένοι σε 150-160g, ίσως να σημαίνει ότι κάπου εκεί είναι το κατώτερο βάρος που μπορούμε να θεωρήσουμε ως καλό.

--------------------

Τώρα, όποιος θέλει πραγματικά να βρει τις διαφορές μπορεί να ακολουθήσει το παράδειγμα με τον δίσκο του Santana, και άμα λάχει να τις μετρήσει κιόλας. Ιδίως αν είναι μηχανικός, πρέπει να βρει την εξήγηση κι όχι να την περιμένει έτοιμη. Αν και η δική μου επιστημονική θέση είναι ότι αν ψάχνουμε για διαφορές πρέπει να βρούμε τρόπο να τις μετρήσουμε κι όχι να τις απορρίπτουμε επειδή δεν μπορούμε να τις μετρήσουμε! Π.χ, βλέπε την ανισοτροπία της κοσμικής ακτινοβολίας υποβάθρου.
 

Billly

New member
9 July 2009
13
Μπορει να έχει να κάνει και με τη διάρκεια ζωής του δίσκου γιατι κάθε φορά που παίζει φθείρεται όπως λέει ο stavrosz πιο πριν. Ίσως τα 200γρ να έχουν μεγαλύτερη διάρκεια ζωής χωρίς να έιμαι ειδικός.
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Για αποσαφηνιση, το Direct Metal Mastering (DMM) δεν εχει σχεση με digital ,ειναι απλα ενας διαφορετικος τροπος παραγωγης μητρας.Νομιζω δε ,οτι δεν εχει σχεση με την χωρητικοτητα του δισκου ,δηλαδη την αποσταση των αυλακιων.
.
Neumann_TELDEC-DMM_Kupferfolien-Schneidemaschine.jpg
DMM copper disc sitting on the turntable of a Neumann AM131 lathe, built in the 1930s



Direct Metal Mastering (DMM) is an analogue audio disc mastering technique jointly developed by two German companies, Telefunken-Decca (TelDec) and Georg Neumann GmbH, towards the end of the 20th century after having seen the same technology used by RCA Princeton Labs for their SelectaVision videodiscs in the late 70's.
Neumann was responsible for manufacturing the actual DMM cutting equipment as part of their VMS80 series lathes. Unlike conventional disc mastering, where the mechanical audio modulation is cut onto a lacquer-coated aluminum disc, DMM cuts straight into metal (copper), utilizing a high frequency carrier system and specialized diamond styli, vibrating at more than 40 KHz (i.e. 60KHz) [1] to facilitate the cutting.

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_metal_mastering
 
Last edited:

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Επισης τεχνικη dmm ανεβαζει τα μεταβατικα δυναμικα δεν τα υποβιβαζει.
"The advantages of DMM (hard surface material) over acetate lacquer cutting (soft surface material) are both sonic and practical: because of the rigidity of the master disc medium, no groove wall bounce-back effects take place after the cutting has been completed. This preserves the original modulation details in the groove walls much better, especially those involved with sudden fast attacks (transients). The improved transient response, as well as the more linear phase response of DMM improve the overall stability and depth-of-field in the stereo image. In addition, disturbing adjacent groove print-through sounds (groove echoes) are reduced in DMM. Also, there is no need to rush the finalized master disc directly into a refrigerator for groove preservation, as in conventional lacquer disc cutting, before processing the master disc to produce matrices for the pressing of the records."