180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Νομίζω ότι καλώς γράφτηκαν όλα αυτά. Τα διάβασα με προσοχή και έβγαλα τα συμπεράσματά μου. Αν απαντούσαν όλοι με ένα ξερό "ναι" ή "όχι" και πλειοψηφούσε το ένα από τα δύο δε θα άξιζε να ασχοληθεί κανείς ούτε θα μπορούσε να βγάλει συμπέρασμα. Έμαθα και πράγματα που δε γνώριζα. Πραγματικά πολύ καλό θέμα.

Σωστά, ελπίζουμε να είναι έτσι και να μπορεί όντως να βγάλει κανείς κάποιο συμπέρασμα. Λ.Σ.

 

[Στέλιος Π.]

Η προσωπικη μου αποψη ειναι πως το βαρος εχει, αν εχει, σαν πλεονεκτημα την δυσκολια παραμορφωσης του σχηματος του δισκου και ισως την "καλυτερη" ροπη στρεψης (χοντρα χοντρα) οπως πολυ σωστα ειπε και ο Νικος πιο πριν. Και βεβαια την ψυχολογικη αναταση του ιδιοκτητη. Καλως ή κακως ειμαστε ολοι φετιχιστες με τον ενα ή τον αλλο τροπο, και δεν ειναι κακο. Αρκει να το παραδεχομαστε. (για να προλαβω καποια πραγματα, δηλωνω οτι, ουσιαστικα, δεν εχω CDplayer αλλα πικαπ εχω τρια)

Παντως για να φτασουμε και σε μια απαντηση στο αρχικο ερωτημα και διαβαζοντας ολοκληρο το νημα, βλεπω δυο γραμμες...

Η πρωτη που λεει οτι το βαρος ειναι λιγο ως πολυ... "φιδελαιο" και εχει παραθεσει αρθρα, παραπομπες, τεκμηριωσειςκλπ.

Η δευτερη παλι που ειναι υπερ του βαρους μιλαει κυριως για ακουστικες εμπειριες κλπ.

Τωρα ποια απο τις δυο να εχει δικιο αραγε...

 

[tmjuju]

Εγώ χαίρομαι που όλοι συμφωνούμε κύρια στο

Ας είναι καλή η μουσική
Και τα γραμμάρια δε μας νοιάζουν

Ας έχει γίνει καλή δουλεία κατά την παραγωγή και όλη την αλυσίδα
Γιατί είναι χιλιάδες οι παράμετροι
Και τα γραμμάρια δε μας νοιάζουν

Ενώ θα συμφωνήσω ότι πολλοί παλιοί μου δίσκοι είναι πιο βαριοί από 120 gr κι ας μη το γραφούν πάνω.

Αν και θεωρώ και πάρα πολύ δύσκολη το πείραμα με τους δίσκους ίδιας πρέσας.

Λ.χ. στο παράδειγμα του MacMod – BTW Ευχαριστούμε για άλλο ένα πείραμα και τα δεδομένα,

Είμαι σίγουρος ότι τα δύο βινύλια δεν κόπηκαν με το ίδιο υλικό ή την ίδια μέρα στην ίδια λίγο χρησιμοποιημένη πρέσα κ.ο.κ.

 

[tmjuju]

Έχω και ένα παράδειγμα με φτηνά γιαπωνέζικα δισκάκια jazz 180γρ. που είχε κάποτε αγοράσει το αδερφάκι μου… χάλια ποιότητα από ηχογράφηση ως τα χέρια μας
Δε πα να ήταν και 500γρ τα ίδια χάλια θα ήταν.

Ενώ καμία φορά, παρά τα 180γρ και την καλή ποιότητα τους, το κόστος με αποτρέπει.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Το έχουμε πει άπειρες φορές ότι η όλη η διαδικασία μεταφοράς της πληροφορίας από την αυθεντική [οπωσδήποτε] ταινία ηχογράφησης στην χάραξη της μήτρας και την υπόλοιπη διαδικασία τηε παραγωγής του δίσκου είναι το πλέον σημαντικό και από αυτό καθορίζεται πόσο καλό θα είναι το αποτέλεσμα. Αλλιώς τί να το κάνεις το χοντρό βινύλιο! Αν βέβαια η όλη διαδικασία γίνει με τον καλύτερο τρόπο από καλό μηχανικό χάραξης μήτρας [προτιμότερο με λυχνίες] τότε το βάρος του παρθένου βινυλίου θα παίξει και αυτό τον ρόλο του. Κατ' εμέ αξίζει. Όπως έχω προαναφέρει υπάρχει ακόμη και διαφορά μεταξύ δύο αντιτύπων σε 180 και 200γρ.
Η σπουδαιότητα του βάρους απετέλεσε και μεγάλη κριτική και συζήτηση κατά το παρελθόν όταν οι εταιρείες λέπταιναν διαρκώς τους δίσκους φτάνοντας στο σημείο να έχουμε "δίσκους-τσιγαρόχαρτα" όπως συνήθιζα να λέω.
Δεν υποχρεούται να συμφωνεί κανείς με τα παραπάνω. Αυτό που έχω να προσθέσω είναι ότι αυτό αποτελεί συμπέρασμα σοβαρών ατόμων που έχουν ασχοληθεί με το θέμα και θέλησαν να επαναφέρουν στις επανεκδόσεις την παλαιά καλή εποχή των δίσκων βινυλίου υποστηρίζοντας και το αντίστοιχο βάρος. Κάτι που ήταν ο κανόνας και το στάνταρ κατά το παρελθόν. Και απορώ γιατί αυτό ξενίζει σε κάποιους. Φυσικά ξενίζει συγκεκριμένους συνομιλητές οι οποίοι ενοχλούνται όταν οι άνθρωποι αυτοί έχουν ως αναφορά τους την ζωντανή ακουστική μουσική. Δηλαδή τί θα έπρεπε να έχει κάποιος ως αναφορά του κύριε Μαγγελάνε αν όχι την ίδια την μουσική! Λυπάμε που σε ενοχλεί τόσο πολύ αυτή η φράση! Αλλά όσο χρειάζεται και αν το απαιτεί η συζήτηση θα το υφίστασαι. Λ.Σ.

 

[by proxy]

Έχω και ένα παράδειγμα με φτηνά γιαπωνέζικα δισκάκια jazz 180γρ. που είχε κάποτε αγοράσει το αδερφάκι μου… χάλια ποιότητα από ηχογράφηση ως τα χέρια μας
Δε πα να ήταν και 500γρ τα ίδια χάλια θα ήταν.

Ενώ καμία φορά, παρά τα 180γρ και την καλή ποιότητα τους, το κόστος με αποτρέπει.

γιαπωνέζικα χάλια ; είναι δυνατόν ; εδώ έχω πάρει επί τούτου γιαπωνέζικες εκτυπώσεις δίσκων που είχα σε βρεταννικές ή αμερικάνικες εκδόσεις και είναι άλλο πράγμα.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

γιαπωνέζικα χάλια ; είναι δυνατόν ; εδώ έχω πάρει επί τούτου γιαπωνέζικες εκτυπώσεις δίσκων που είχα σε βρεταννικές ή αμερικάνικες εκδόσεις και είναι άλλο πράγμα.

καλά....
ξεχνάς εκείνο το ανεκδιήγητο λευκό άλμπουμ....

 

[by proxy]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

καλά....
ξεχνάς εκείνο το ανεκδιήγητο λευκό άλμπουμ....

ε ναι direct metal master from the original analogue tapes digitally remastered . ... τι περίμενες;

Μιλάω για την παλιά καλή εποχή

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

ε ναι direct metal master from the original analogue tapes digitally remastered . ... τι περίμενες;

lost in translation....

 

[christos]

Το έχουμε πει άπειρες φορές ότι η όλη η διαδικασία μεταφοράς της πληροφορίας από την αυθεντική [οπωσδήποτε] ταινία ηχογράφησης στην χάραξη της μήτρας και την υπόλοιπη διαδικασία τηε παραγωγής του δίσκου είναι το πλέον σημαντικό και από αυτό καθορίζεται πόσο καλό θα είναι το αποτέλεσμα. Αλλιώς τί να το κάνεις το χοντρό βινύλιο! Αν βέβαια η όλη διαδικασία γίνει με τον καλύτερο τρόπο από καλό μηχανικό χάραξης μήτρας [προτιμότερο με λυχνίες] τότε το βάρος του παρθένου βινυλίου θα παίξει και αυτό τον ρόλο του. Κατ' εμέ αξίζει. Όπως έχω προαναφέρει υπάρχει ακόμη και διαφορά μεταξύ δύο αντιτύπων σε 180 και 200γρ.
Η σπουδαιότητα του βάρους απετέλεσε και μεγάλη κριτική και συζήτηση κατά το παρελθόν όταν οι εταιρείες λέπταιναν διαρκώς τους δίσκους φτάνοντας στο σημείο να έχουμε "δίσκους-τσιγαρόχαρτα" όπως συνήθιζα να λέω.
Δεν υποχρεούται να συμφωνεί κανείς με τα παραπάνω. Αυτό που έχω να προσθέσω είναι ότι αυτό αποτελεί συμπέρασμα σοβαρών ατόμων που έχουν ασχοληθεί με το θέμα και θέλησαν να επαναφέρουν στις επανεκδόσεις την παλαιά καλή εποχή των δίσκων βινυλίου υποστηρίζοντας και το αντίστοιχο βάρος. Κάτι που ήταν ο κανόνας και το στάνταρ κατά το παρελθόν. Και απορώ γιατί αυτό ξενίζει σε κάποιους. Φυσικά ξενίζει συγκεκριμένους συνομιλητές οι οποίοι ενοχλούνται όταν οι άνθρωποι αυτοί έχουν ως αναφορά τους την ζωντανή ακουστική μουσική. Δηλαδή τί θα έπρεπε να έχει κάποιος ως αναφορά του κύριε Μαγγελάνε αν όχι την ίδια την μουσική! Λυπάμε που σε ενοχλεί τόσο πολύ αυτή η φράση! Αλλά όσο χρειάζεται και αν το απαιτεί η συζήτηση θα το υφίστασαι. Λ.Σ.

δηλαδη εγω που εχω ακουσει πολυ ζωντανη μουσικη μπορω να ακουω κι απο κασσετοφωνο?

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

ε ναι direct metal master from the original analogue tapes digitally remastered . ... τι περίμενες;

Μιλάω για την παλιά καλή εποχή

DMM+Digitally remastered........η τελεια συνταγη εξοντωσης του βινυλιου............ευτυχως δεν σκεφτηκε κανενας να................το εφαρμοσει................... :flipout:

 

[AUDIOLYTIC]

δηλαδη εγω που εχω ακουσει πολυ ζωντανη μουσικη μπορω να ακουω κι απο κασσετοφωνο?

Αν σε ικανοποιει η ποιοτητα μπορεις να ακους και απο ραδιο ΑΜ :laugh:

 

[Στέλιος Π.]

δηλαδη εγω που εχω ακουσει πολυ ζωντανη μουσικη μπορω να ακουω κι απο κασσετοφωνο?

Φυσικα, μη σου πω οτι μπορεις να λες οτι ακουγεται καλυτερα απο οτιδηποτε σε ολο το γνωστο και αγνωστο συμπαν... :ears:

Και αν σου πει και κανείς κατι θα φερνεις αυτο σαν επιχειρημα, ζωντανες ακουστικες εμπειριες (λες και εχει καμια σχεση το live με το studio) :flipout:

Κι αν δεν πειστουν μπορεις απλα να πεις 42! :worshippy:

Υ.Γ Συμφωνω με την τοποθετηση του Tmjuju, γεια σου ωρε Τασο!

 

[christos]

δηλαδη εγω που εχω ακουσει πολυ ζωντανη μουσικη μπορω να ακουω κι απο κασσετοφωνο?

Μ αλλα λογια αν καποιος ακουει πολυ ζωντανη μουσικη πρεπει να εχει πολυ καλο συστημα ή του αρκει και μια μπακατελα μιας και εχει εμπειρειες?
Οι περισσοτεροι μουσικοι (και ηχοληπτες παρεπιπτοντως ) παντως ακουνε απο φθηνιαρικα συστηματα.(αρα μπορει να εχει και καποια βαση το επιχειρημα αλλα με την αναποδη)
Αυτο που πρεπει να κρατησουμε νομιζω δεν ειναι η υπεροχη του βαρους και των χαρακτηριστικων αλλα η αγαπη του ακροατη με το αντικειμενο .Με αυτη τη λογικη αξιζει κανεις να παρει αυτο που αγαπαει με το παραπανω αλλα μπορει να την πατησει ,ευκολα.
Οσο για τα χαρακτηριστικα βαρους του βινιλιου ειναι μικρης σημασιας, και δεν ξερω αν περισσοτερο βοηθα ενα φθηνο πικαπ παρα ενα ακριβο με βαρυ πλατω .
Παραδειγμα η rega που θεωρει οτι ακομα και το vta δεν αξιζει να μας ανχωνει.
"Arm Height or V.T.A adjustment can be a controversial subject. Rega believes that the integrity of the arm fixing onto the arm mounting board is much more important than the questionable facility of arm adjustment: The arm should be reasonably parallel to the record surface or slightly lower at the mounting. The only time a spacer is necessary to raise the arm height is if the rear of a cartridge is hitting the record whilst playing."

και μια συγγενης συζητηση στο vinyl engine.
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?p=299210

 

[AUDIOLYTIC]

"Arm Height or V.T.A adjustment can be a controversial subject. Rega believes that the integrity of the arm fixing onto the arm mounting board is much more important than the questionable facility of arm adjustment: The arm should be reasonably parallel to the record surface or slightly lower at the mounting. The only time a spacer is necessary to raise the arm height is if the rear of a cartridge is hitting the record whilst playing."

Ολοι εχουν τα πλην τους :silly:

ΙΜΟ,καλυτερα θα ηταν να εβαζε ενα VTA στους βραχιωνες της......................... εκτος κι'αν ολοι οι αλλοι ειναι που κανουν λαθος στο θεμα αυτο......................

 

[christos]

Ολοι εχουν τα πλην τους :silly:

ΙΜΟ,καλυτερα θα ηταν να εβαζε ενα VTA στους βραχιωνες της......................... εκτος κι'αν ολοι οι αλλοι ειναι που κανουν λαθος στο θεμα αυτο......................

το κλειδι (..οπως σε ολα τα πραγματα) σ αυτο που λεει η rega ειναι "reasonably"

 

[supersonic]

Ολοι εχουν τα πλην τους :silly:

ΙΜΟ,καλυτερα θα ηταν να εβαζε ενα VTA στους βραχιωνες της......................... εκτος κι'αν ολοι οι αλλοι ειναι που κανουν λαθος στο θεμα αυτο......................

http://www.rega.co.uk/html/contact.htm

δεν στέλνεις ένα βιογραφικό?
πού ξέρεις....

 

[supersonic]

το κλειδι (..οπως σε ολα τα πραγματα) σ αυτο που λεει η rega ειναι "reasonably"

there's no such thing in hiend....:chinese:

 

[AUDIOLYTIC]

το κλειδι (..οπως σε ολα τα πραγματα) σ αυτο που λεει η rega ειναι "reasonably"

Περα απο το "reasonably" υπαρχει και το "better" και δεν θα κοστιζε τιποτα η θα κοστιζε "reasonably" αν το εβαζαν.

Το εκαναν αλλοι ευτυχως.

 

[supersonic]

Περα απο το "reasonably" υπαρχει και το "better" και δεν θα κοστιζε τιποτα η θα κοστιζε "reasonably" αν το εβαζαν.

Το εκαναν αλλοι ευτυχως.

μυρίστηκαν τα φράγκα απλώς....