LCD vs. Plasma TVs

velatis panos

AVClub Enthusiast
25 January 2011
1,279
Μιας και ανφερεται το μαυρο στις πλασμα συχνα τωρα η u10 σου yperion βγαζει μαυρο η ομοιομορφο γκρι.Γιατι το μαυρο μιας led local dimming δεν το χει πχ 9705 η κανω λαθος μετα απο τοσες ωρες;
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Γιωργο και τις αναλαμπες ξεχασαμε να ανφερουμε εκτος του judder που αναφερθηκε.Α υπαρχει και λιγο το false contour.Ασ μην γενικευτει η συζητηση.

Επειδή έχω μπερδευτεί λιγάκι, μιλάμε ακόμη για τηλεοπτικό;
Γιατί αυτά αφορούν πάλι τεχνολογίες.

Από τις 3 μάρκες που έχω, το πιο θολό ψηφιακό τηλεοπτικό το έχει η U20. Αναγκαστικά έχω την οξύτητα στο 4, αλλά τίποτα δεν μπορεί να φέρει πίσω την λεπτομέρεια που πετά το φίλτρο θορύβου που έχει η τηλεόραση, το οποίο δεν μπορεί να παρακαμφθεί. Για παράδειγμα γαλάζιο πουκάμισο πολιτικού τώρα στον Αντ1 εμφανίζεται μονόχρωμο με την οξύτητα στο 0, καρό κατά τόπους με την οξύτητα στο 4, ενώ εμφανίζεται εντελώς καρό και ευδιάκριτο στην 9705 (σε όλη την ορατή του επιφάνεια) με την οξύτητα στο 1.
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,360
Αθήνα...
Επειδή έχω μπερδευτεί λιγάκι, μιλάμε ακόμη για τηλεοπτικό;
Γιατί αυτά αφορούν πάλι τεχνολογίες.

Από τις 3 μάρκες που έχω, το πιο θολό ψηφιακό τηλεοπτικό το έχει η U20. Αναγκαστικά έχω την οξύτητα στο 4, αλλά τίποτα δεν μπορεί να φέρει πίσω την λεπτομέρεια που πετά το φίλτρο θορύβου που έχει η τηλεόραση, το οποίο δεν μπορεί να παρακαμφθεί. Για παράδειγμα γαλάζιο πουκάμισο πολιτικού τώρα στον Αντ1 εμφανίζεται μονόχρωμο με την οξύτητα στο 0, καρό κατά τόπους με την οξύτητα στο 4, ενώ εμφανίζεται εντελώς καρό και ευδιάκριτο στην 9705 (σε όλη την ορατή του επιφάνεια) με την οξύτητα στο 1.

Και στην D8000;
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Όχι,σε σπίτι α' ξαδέρφου.Το αποτέλεσμα ήταν παρόμοιο με της U20,PS43D550 και λοιπές.
Με λίγα λόγια,σε non-progressive περιεχόμενο οι plasma χάνουν την όποια υπεροχή τους.Επιπλέον,στα 24p απλά δεν βλέπονται.
Εγώ,πλέον βλέποντας plasma σε συνθήκες οικιακές,παρατηρώ δυστυχώς τα αποτελέσματα στην εικόνα που παρατηρούσα στο plaisio του mall πχ,που έχει σχετικά dimmed φωτισμό.
Όσο καλό φίλτρο και να έχει,οι αναλάσεις φωτός είναι αναπόφευκτες,με αποτέλεσμα την αντίθεση να πηγαίνει περίπατο.(Με λίγα λόγια τι να κάνω το 8000:1 όταν την ημέρα γίνεται 200:1 ;)
Παρατηρώντας τόσο τις Samsung τόσο καιρό όσο και τις Panasonic,και ιδιαίτερα τις απόψεις των χρηστών,όπως του συνονόματου Ανδρέα,καταλαβαίνουμε ότι εκεί που δοκιμάζονται οι scalers,επεξεργαστές εικόνας είναι στο να γεμίσουν ένα μεγάλο panel με μια εικόνα χαμηλής ανάλυσης και bitrate.

Με λίγα λόγια,έχω πλέον καταλήξει στο συμπέρασμα ότι κάποιος καλό είναι να αγοράσει plasma μόνο εάν βλέπει βράδυ τηλεόραση...αλλά εκεί έρχεται το άλλο ερώτημα....γιατί να μην πας σε προβόλι;(Φωτεινότητα ''καντιλάκι'' θα έχει και η plasma και ο προβολέας).

Μήπως είσαι λίγο υπερβολικός; Οι πλάσμα δεν είναι και τέρατα φωτεινότητας, αλλά δεν είναι και προβολείς.
Επίσης οι στάθμες μαύρου όταν είναι φρέσκες, δεν είναι κακές. Η U20 μέτραγε 0.024. Απλά δεν μετρά το ίδιο μετά τις 2500 ώρες.
Για τα 24p στην δική μου θα συμφωνήσω, αλλά η συμπεριφορά ενός μοντέλου δεν μπορεί να γίνει συμπεριφορά τεχνολογίας.
Στο συγκριτικό που είχαμε κάνει, δοκιμάσαμε και με παρεμβολή στην VT20, και δεν είχα κάποιο θέμα με την κίνηση.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Και στην D8000;

Ε, εκεί δεν μπόρεσα να κοιτάξω. Κρίμα... Το πουκάμισο του τύπου, σε συνδυασμό με εκπομπή από Αντ1 ήταν καλό πάττερν... :flipout:
Αλλά από άλλες συγκρίσεις που έχω κάνει, είναι κοντύτερα στο τηλεοπτικό της φίλιπς, παρά της πανασόνικ.
Γενικά και το τηλεοπτικό της 8000 μια χαρά μου φαίνεται. Απλά η πανασόνικ έχει διαφορετική φιλοσοφία, σου επιβάλει θες δεν θες αποθορυβοποίηση. Μπορείς να πετύχεις αποτέλεσμα πανασόνικ και στις άλλες 2, αλλά έχεις και την επιλογή να δεις το τηλεοπτικό όπως εκπέμπεται.
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,360
Αθήνα...
Μήπως είσαι λίγο υπερβολικός; Οι πλάσμα δεν είναι και τέρατα φωτεινότητας, αλλά δεν είναι και προβολείς.
Επίσης οι στάθμες μαύρου όταν είναι φρέσκες, δεν είναι κακές. Η U20 μέτραγε 0.024. Απλά δεν μετρά το ίδιο μετά τις 2500 ώρες.
Για τα 24p στην δική μου θα συμφωνήσω, αλλά η συμπεριφορά ενός μοντέλου δεν μπορεί να γίνει συμπεριφορά τεχνολογίας.
Στο συγκριτικό που είχαμε κάνει, δοκιμάσαμε και με παρεμβολή στην VT20, και δεν είχα κάποιο θέμα με την κίνηση.​





Γράφω παρακάτω ότι η κίνηση στις plasma για να είναι αξιοπρεπής χρειάζεται να είναι σύστημα F.I.
Είναι αποδεκτό το να αυξηθεί η ελάχιστη τιμή μαύρου μιας τηλεόρασης στις 2500 ώρες;
Επιπλέον,τα 150 nits σαν τιμή λευκού την ημέρα είναι ικανοποιητική τιμή;
Με λίγα λόγια δυστυχώς κατά την επιλογή τηλεόρασης πρέπει ακόμη να λαμβάνουμε υπόψην όλες τις συνθήκες προβολής.
 

velatis panos

AVClub Enthusiast
25 January 2011
1,279
Tη φωτεινοτητα Γιωργο που την εχεις στην u20 για να δειχνει σκουρο γκρι
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Γράφω παρακάτω ότι η κίνηση στις plasma για να είναι αξιοπρεπής χρειάζεται να είναι σύστημα F.I.
Είναι αποδεκτό το να αυξηθεί η ελάχιστη τιμή μαύρου μιας τηλεόρασης στις 2500 ώρες;
Επιπλέον,τα 150 nits σαν τιμή λευκού την ημέρα είναι ικανοποιητική τιμή;
Με λίγα λόγια δυστυχώς κατά την επιλογή τηλεόρασης πρέπει ακόμη να λαμβάνουμε υπόψην όλες τις συνθήκες προβολής.

Και το νέο ποιο είναι; :flipout:
Φυσικά και όταν αγοράζεις τηλεόραση το 1ο που κοιτάς είναι σε τι συνθήκες θες μέγιστη απόδοση. Αν η απάντηση είναι σε ταινίες στο σκοτάδι, μια πλάσμα είναι μια χαρά επιλογή (ίσως η καλύτερη). Αν βλέπεις ταινίες με φως (ακόμα και λίγο), παίρνεις LCD. Αν η κύρια χρήση είναι τηλεοπτικό (πρωινές/μεσημεριανές/δεν ξέρω τι άλλες εκπομπές), πας σε LCD...
Και αφού καταλήξεις σε τεχνολογία, επιλέγεις το μοντέλο με την καλύτερη στάθμη μαύρου και υψηλότερη ANSI αντίθεση που μπορείς να αγοράσεις.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Tη φωτεινοτητα Γιωργο που την εχεις στην u20 για να δειχνει σκουρο γκρι

Οι τιμές που αναφέρω είναι μέτρηση σε τηλεοπτικό, στο μεσοδιάστημα αλλαγής καναλιών, με την φωτεινότητα στο ελάχιστο. Το οποίο δεν έχει νόημα, καθώς κάτω από το -6 ή -8 το μαύρο δεν μπορεί να μειωθεί περαιτέρω. Για θεάσεις, το έχω στο 0 (την προκαθορισμένη τιμή). Σε αντίθεση με τις φίλιπς/σάμσουνγκ, δεν μου δημιουργήθηκε η ανάγκη να το τροποποιήσω. Αλλά δεν θυμάμαι που έπρεπε να είναι σύμφωνα με κάρτα ρύθμισης φωτεινότητας.

Το 0.074 (ή κάπου εκεί) δεν είναι σκούρο γκρι. Απλά ένα φωτεινό μαύρο. Να το πεις γκρι είναι υπερβολή.
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Και το νέο ποιο είναι; :flipout:
Φυσικά και όταν αγοράζεις τηλεόραση το 1ο που κοιτάς είναι σε τι συνθήκες θες μέγιστη απόδοση. Αν η απάντηση είναι σε ταινίες στο σκοτάδι, μια πλάσμα είναι μια χαρά επιλογή (ίσως η καλύτερη). Αν βλέπεις ταινίες με φως (ακόμα και λίγο), παίρνεις LCD. Αν η κύρια χρήση είναι τηλεοπτικό (πρωινές/μεσημεριανές/δεν ξέρω τι άλλες εκπομπές), πας σε LCD...
Και αφού καταλήξεις σε τεχνολογία, επιλέγεις το μοντέλο με την καλύτερη στάθμη μαύρου και υψηλότερη ANSI αντίθεση που μπορείς να αγοράσεις.
Αχ ας το στικαρει αυτό κάποιος στην κατηγορία αγορά νέας τηλεορασης.
Εχω κουραστεί να διαβάζω την ίδια απαντηση για τηλεόραση είτε πρόκειται για μωρά , είτε πρόκειται για παππούδες και γιαγιάδες
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Και το νέο ποιο είναι; :flipout:
Φυσικά και όταν αγοράζεις τηλεόραση το 1ο που κοιτάς είναι σε τι συνθήκες θες μέγιστη απόδοση. Αν η απάντηση είναι σε ταινίες στο σκοτάδι, μια πλάσμα είναι μια χαρά επιλογή (ίσως η καλύτερη). Αν βλέπεις ταινίες με φως (ακόμα και λίγο), παίρνεις LCD. Αν η κύρια χρήση είναι τηλεοπτικό (πρωινές/μεσημεριανές/δεν ξέρω τι άλλες εκπομπές), πας σε LCD...
Και αφού καταλήξεις σε τεχνολογία, επιλέγεις το μοντέλο με την καλύτερη στάθμη μαύρου και υψηλότερη ANSI αντίθεση που μπορείς να αγοράσεις.

καλύτερη και μικρότερη ή χειρότερη και μεγαλύτερη???? ασχετο το iphone τι ansi έχει ???? :flipout::flipout:
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Καλύτερα μεγαλύτερη και λίγο χειρότερη. Αν είναι πολύ χειρότερη, μαζεύεις λίγα ακόμα και αγοράζεις του χρόνου.
Το i-phone φορά IPS, άρα μην περιμένεις θαύματα στην αντίθεση. Από την στιγμή που υπάρχουν οθόνες OLED στα κινητά, τα υπόλοιπα είναι ξεπερασμένα...
 

soch

AVClub Addicted Member
29 March 2010
2,664
Αχ ας το στικαρει αυτό κάποιος στην κατηγορία αγορά νέας τηλεορασης.
Εχω κουραστεί να διαβάζω την ίδια απαντηση για τηλεόραση είτε πρόκειται για μωρά , είτε πρόκειται για παππούδες και γιαγιάδες

Όταν εγώ έγραψα κάτι παρόμοιο, ένας από τους mod μου "έβαλε χέρι"...
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Και το νέο ποιο είναι; :flipout:
Φυσικά και όταν αγοράζεις τηλεόραση το 1ο που κοιτάς είναι σε τι συνθήκες θες μέγιστη απόδοση. Αν η απάντηση είναι σε ταινίες στο σκοτάδι, μια πλάσμα είναι μια χαρά επιλογή (ίσως η καλύτερη). Αν βλέπεις ταινίες με φως (ακόμα και λίγο), παίρνεις LCD. Αν η κύρια χρήση είναι τηλεοπτικό (πρωινές/μεσημεριανές/δεν ξέρω τι άλλες εκπομπές), πας σε LCD...
Και αφού καταλήξεις σε τεχνολογία, επιλέγεις το μοντέλο με την καλύτερη στάθμη μαύρου και υψηλότερη ANSI αντίθεση που μπορείς να αγοράσεις.

Καλύτερα μεγαλύτερη και λίγο χειρότερη. Αν είναι πολύ χειρότερη, μαζεύεις λίγα ακόμα και αγοράζεις του χρόνου.
Το i-phone φορά IPS, άρα μην περιμένεις θαύματα στην αντίθεση. Από την στιγμή που υπάρχουν οθόνες OLED στα κινητά, τα υπόλοιπα είναι ξεπερασμένα...

Είναι μια από τις σπάνιες περιπτώσεις που συμφωνώ με αυτά που γραφείς Γιώργο. Σε γενικές γραμμές τουλάχιστον γιατί το "έστω και λίγο" το βρίσκω υπερβολικό.

ΥΓ. Σωκράτη αγόρασες τηλεόραση τελικά? Και αν ναι ποια? Σε έχουμε χάσει τελευταία.
 

soch

AVClub Addicted Member
29 March 2010
2,664
Όχι Γιάννη, διάφοροι παράγοντες με υποχρέωσαν να τηρήσω στάση αναμονής.
Αν και δεν γράφω τακτικά, σας διαβάζω καθημερινά :)

υγ: αγόρασα monitor διότι το προηγούμενο παρουσίασε πρόβλημα. Samsung 24T550, οικονομικό και καλό σε μέγεθος.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Είναι μια από τις σπάνιες περιπτώσεις που συμφωνώ με αυτά που γραφείς Γιώργο. Σε γενικές γραμμές τουλάχιστον γιατί το "έστω και λίγο" το βρίσκω υπερβολικό.

ΥΓ. Σωκράτη αγόρασες τηλεόραση τελικά? Και αν ναι ποια? Σε έχουμε χάσει τελευταία.

Εγώ νομίζω ότι συμφωνείς πιο συχνά από ότι νομίζεις... :smile:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Πάντως μπράβο που βρίσκεις το χρόνο και ασχολείσαι και με το avclub , οι παρατηρήσεις σου και οι μετρήσεις σου μπορώ να πω ότι έχουν ανεβάσει το γνωστικό μου επίπεδο αρκετά.

Εδώ δεν βρισκόμαστε για να έχουμε μια δογματική άποψη (αν και είναι αυτονόητο ότι ο καθένας βλέπει διαφορετικά κάποια πράγματα) αλλά πρωτίστως για να μαθαίνουμε.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Όχι Γιάννη, διάφοροι παράγοντες με υποχρέωσαν να τηρήσω στάση αναμονής.
Αν και δεν γράφω τακτικά, σας διαβάζω καθημερινά :)

υγ: αγόρασα monitor διότι το προηγούμενο παρουσίασε πρόβλημα. Samsung 24T550, οικονομικό και καλό σε μέγεθος.

Και εγώ αναμένω και συγκρίνω για να πάρω κάτι μέσα στο καλοκαίρι , αν είμαστε ακόμη στο ευρώ μέχρι τότε.