Yβριδική μηχανή - hybrid camera

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Μου αρέσει που πασχίζουμε και χαλάμε φαιά ουσία στο νήμα να αποφασίσουμε μια κατάλληλη αγορά για μπαμπά με λογικό κόστος και φορητότητα, και τελικά οι ίδιοι καταλήγουμε να παίρνουμε μαζί ολόκληρες φωτογραφικές τσάντες... Και πάω στοίχημα πως αν ρωτήσω "γιατί όχι μια βιντεοκάμερα" η απάντηση θα είναι "για να τα έχω όλα σε ένα αυτό είναι το νόημα της υβριδικής"..... Μια απλή ανάγνωση στα posts είναι αρκετή.

Σίγουρα για να έχει ο καθένας μας αγοράσει αυτό που έχει αγοράσει θα είχε τους λόγους του. Ωστόσο δεν νομίζω ότι εδω αντιπροσωπεύουμε τον μέσο χρήστη χαζομπαμπά. Καλό είναι να μπαίνουμε και στη θέση του υποψήφιου αγοραστή. Εγώ τουλάχιστο το προσπάθησα κι ας μην είμαι χαζομπαμπάς. H δική μας είναι 18 και ειδικά στις διακοπές δεν την βλέπουμε ούτε με τηλεσκόπιο πλέον.

Νομίζω ότι όποιος χαζομπαμπάς διάβασε το νήμα μέχρι τέλους μάλλον περισσότερο μπερδεμένος θα κατέληξε.

Αν για τον χαζομπαμπά προτείνουμε υβριδικές του χιλιάρικου σε έναν μή χαζομπαμπά τι θα προτείναμε ως μια υβριδική με καλό βίντεο; Canon 1DC με rails και matte box;

Μιλάμε ουσιαστικά για χεράτες λήψεις με απρόβλεπτα κινούμενο θέμα σε απρόβλεπτες συνθήκες. θα κάτσει να ασχολειθεί με warp stabilizer κατόπιν; ούτε τι είναι δεν θα γνωρίζει. Όχι βλεφαρίδα, το ίδιο το παιδί θα δυσκολεύεται να διακρίνει με σώμα δίχως πολύ καλή σταθεροποίηση και ευρυγώνιο φακό, δεν πα να είναι και 4Κ με τέλοιο CAF, γιατί πιθανότατα θα κρατά τη μηχανή όπως το κινητό του και θα κινείται σαν χορευτής σάμπα. Όχι το παιδί του να τρέχει, ούτε μια απλή οριζόντια κίνηση στο πλάνο δεν θα μπορεί να κάνει αξιοπρεπώς, για να μην πω πως κάποιοι που δεν θα έχουν ιδέα για εστιακά μήκη κλπ ούτε ακίνητη κολώνα της ΔΕΗ δεν θα μπορούν να τραβήξουν δίχως να κουνιέται το σύμπαν.

Αν έχουν και ζουμ φακό φωτογραφικό, πάει, όλο απότομα zoom in out θα είναι και κοντά στο τέλε. Μην μιλήσουμε για rolling shutter, έκθεση και white balance να αλλάζουν 2 φορές στο ίδιο πλάνο, το διάφραγμα μέρα στο f22 και η αισθητική θα είναι κινητού και όχι του μεγάλου αισθητήρα που θα έχει χρυσοπληρώσει. Με το flicker από τις λάμπες οικονομίας το βράδυ, με με... Αυτά είναι διδακτορικό για το μέσο χρήστη.

Και αν το τραβήξουμε κι άλλο και να βάλουμε και την.. παραλία μέσα, σιγά μην βλέπει από την LCD στην παραλία να καδράρει και να εστιάσει σωστά και σιγά μην αφήσει την μηχανή των 1500 ευρώ να τρώει άμμο και αλατόνερο που όσο και να προσέχεις ακόμα και χωρίς παιδιά και σκυλιά άμμο και αλατόνερο θα φάει το σώμα έστω και λίγο.

Αφήσαμε πολλά σημαντικά έξω από την κουβέντα. Πχ απορώ πως δεν αναφερθηκαμε σε φακού με power zoom όπως ο τηγανίτας PZ της Panasonic ώστε ο χαζομπαμπάς να ζουμάρει ομαλά θέλει δεν θέλει.

Και τα σώματα που πρότεινα κακώς τα πρότεινα. Κι ας φαίνονται ταπεινά σε πολλούς. Δεν κάνουν οι ακάθρεπτες και οι DSLR, ούτε καν οι superzoom αν θέλουμε καλό βίντεο για τον χαζομπαμπά. Αν ο τίτλος ήταν "υβριδική μηχανή με καλή φωτογραφία" τότε ναι. Ειδικά για το βίντεο είναι εργαλεία για συγκεκριμένες χρήσεις και όχι υποκατάστατα μιας οικομομικής βιντεοκάμερας. Θέλουν χειρισμό, κάποιες γνώσεις, εξάσκηση και συχνά βοηθητικό εξοπλισμό για να πάρεις το "καλό βίντεο" που ο μέσος χαζομπαμπάς ΔΕΝ τα έχει και μάλλον δεν έχει και τον χρόνο και τη διάθεση να τα αποκτήσει και θέλει ευκολία χειρισμού και μικρό μέγεθος. Καλύτερα μια βιντεοκάμερα που βγάζει ψιλοκαλές φωτογραφίες και αυτή υβριδική μπορεί να χαρακτηριστεί.

Εξ' άλλου γι αυτό παντού βλέπεις να τραβάνε τα παιδιά τους με handycam και action. Άντε με καμιά compact superzoom των 300 ευρώ max. Και συνήθως η λήψη είναι από το καλύτερο προς το χειρότερο με τη σειρά που τα αναφέρω.

Αν τώρα αφήσουμε τον μέσο χρήστη και το εξειδικεύσουμε σε μέσο χρήστη του παρόντος forum. Ακόμα καλύτερα, του παρόντος θέματος. Σοβαρά τώρα, τραβάει κανείς από εδώ το παιδί του με ακάθρεπτη στο χέρι και είναι τόσο σταθερό το πλάνο - ή έστω ανεκτά σταθερό - ώστε να μπορεί να χαρεί την ανάλυση και την ποιότητα; Δεν κουράζεται το χέρι σας με την έλειψη της εργονομίας; Αν επιμένετε τόσο σε ακάθρεπτη με φακούς κλπ γιατί σας αρέσει η ποιότητα εικόνας και η 4κ ανάλυση - και καλά κάνει και σας αρέσει φυσικά και επιδιώκετε το καλύτερο - να μπούμε στη διαδικασία να προτείνουμε και κάποιο συμπληρωματικό εξοπλισμό όσοι έχουμε δοκιμάσει ή θα είναι εκτός θέματος;
 

yiannakas

AVClub Addicted Member
28 September 2006
1,714
Απάντηση: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Καλημέρα, ο μέσος -άσχετος με την φωτογραφία- γονιός τραβάει βίντεο με το κινητό του όρθιο και είναι απόλυτα ικανοποιημένος (ώσπου να το δει στον πισι του).
 

alzazira69

AVClub Addicted Member
17 June 2012
2,261
Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

o μέσος - άσχετος με τη φωτογραφία - γονιός δε νομίζω να διαβάζει αυτό το forum. αυτός που θέλει να ασχοληθεί, καλό θα είναι να πάρει κάτι καλό, γιατί τα μικρά παιδιά είναι ότι πιο απαιτητικό για τις μηχανές, μιας και χρειάζεσαι σφαίρα εστίαση, γρήγορη απόκριση, καλή σταθεροποίηση, καλό tracking και καλή απόδοση στα υψηλά iso. Αν τα παιδιά είναι μικρά, αναγκαστικά είσαι κοντά τους, εκτός αν τα προσέχει άλλος, οπότε χρειάζεται ευρυγώνιος φακός. Συνήθως κουβαλάς πολλές τσάντες, οπότε θα πρέπει να είναι κάτι σχετικά μικρό και ελαφρύ. Εκεί θα πρότεινα, για έμφαση στο βίντεο, sony Α5100 με τον sony 10-18oss, μεταχειρισμένα γύρω στα 700-800 ευρώ μαζί). Το ίδιο σύνολο είναι πολύ χρήσιμο και εντός σπιτιού λόγω έλλειψης χώρου. Αν αργότερα θέλει να το γυρίσει σε 4Κ, αγοράζει το διάδοχο της Α5100 που λογικά θα βγει μέχρι τέλος του χρόνου, ή την Α6300. Κι ένα mini τριποδάκι για να τη στήνει εδώ κι εκεί.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Καλημέρα, ο μέσος -άσχετος με την φωτογραφία- γονιός τραβάει βίντεο με το κινητό του όρθιο και είναι απόλυτα ικανοποιημένος (ώσπου να το δει στον πισι του).

like, very like.
 

Lef7234

Inactive User
5 May 2007
6,504
Απάντηση: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Καλημέρα, ο μέσος -άσχετος με την φωτογραφία- γονιός τραβάει βίντεο με το κινητό του όρθιο και είναι απόλυτα ικανοποιημένος (ώσπου να το δει στον πισι του).

Το κορυφαιο ειναι που μερα μεσημερι εχουν αναψει και το led φλας για να τραβανε βιντεο η την νυχτα που βγαζουν φωτογραφια κατι σε αποσταση πανω απο 10 μετρα και εκει παλι βαζουν το φλας απο το κινητο που δεν φτανει να φωτισει ουτε στα 2 μετρα.
 

etsap

Supreme Member
22 June 2008
5,861
Αθηνα-Ν.Ψυχικο
Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Το πρώτο έχει νόημα (γεμίζει σκιές και εξισορροπει τυχόν κόντρα φως) το δεύτερο όχι.
 

vasilis11

Established Member
29 September 2006
271
Τυμπακι, Κρητη
Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Το καλύτερο από όλα είναι πού οι περισσότεροι τραβανε βίντεο με όρθιο το κινητό!
 

vamvakoulas

Senior Member
30 April 2011
528
Απάντηση: Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Το καλύτερο από όλα είναι πού οι περισσότεροι τραβανε βίντεο με όρθιο το κινητό!

Ναι και μαλιστα 16/9 :smash:
 
16 July 2006
7,501
HAMBURG
Απάντηση: Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Το καλύτερο από όλα είναι πού οι περισσότεροι τραβανε βίντεο με όρθιο το κινητό!

καλα αυτο κι αν ειναι ............


μου χει στειλει ενας φιλος μου ενα σωρο βιντεακια ορθια ..... αηδια !!! δεν γουσταρω καν να τα δω οσο και ενδιαφεροντα να ναι.....
 

baspav

AVClub Addicted Member
21 January 2010
1,800
Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Μιας και υπήρχε θέμα και μου διέφυγε, θα ήθελα τα φώτα σας στο παρακάτω post (ευχαριστώ φίλε etsap).

Φωτογραφική μηχανή με δυνατότητα ικανοποιητικού βίντεο

"Όπως λέει και ο τίτλος και λόγω του ερχομού του πρώτου μέλους της οικογένειας σε 2 περίπου μήνες ψάχνω μια φωτογραφική μηχανή με δυνατότητα εγγραφής καλού (τηρουμένων των αναλογιών) βίντεο.

- Δαπάνη έως 500 (λίγο πάνω, λίγο κάτω δεν θα τα χαλάσουμε)
- Compact ή SLR δε με πειράζει. Θα προτιμούσα όσο ποιο μικρή γίνεται (όταν κουβαλάς πολλά πράγματα ειδικά) αλλά και SLR αν έχω καλή εικόνα και βίντεο θα συμβιβαστώ. Δεν θέλω 2 ξεχωριστές συσκευές. Θέλω πολύ να το αποφύγω.
- Εγγραφή Full HD Video, 30fps το λιγότερο, πάνε και παραπάνω; Δε ξέρω. Με ενδιαφέρει σταθερό βίντεο, 4k όχι, άλλωστε και με το κινητό που έχω βγάλει ανίψια καλό μου φάνηκε στην οθόνη του κινητού, στην TV έχανε λίγο σε ποιότητα.
- WiFi και HDMI καλό θα είναι να υπάρχουν (υποθέτω USB και SD slot έχουν έτσι κ αλλιώς).
- Καλούτσικη μπαταρία
- Όσο πιο καλό οπτικό ζουμ γίνεται σε αυτά τα χρήματα.

Δεν ξέρω τι άλλο να ζητήσω. Έχω χρόνια να ασχοληθώ με αγορά φωτογραφικής, τελευταία είχα πάρει το 2002 μια Sony 4megapixels να φανταστείτε. Δουλεύει ακόμη (αν και έχω χρόνια να την χρησιμοποιήσω) αλλά φυσικά θα ήθελα πλέον κάτι καλύτερο. Δεν θέλω πολλά, όμορφες φωτογραφίες και καλούτσικα βίντεο να τραβάω το μικρό όταν με το καλό έρθει, να έχουμε να βλέπουμε εμείς όταν γεράσουμε και εκείνος όταν μεγαλώσει.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων."


Κάπου διάβασα σε προηγούμενο post για την Panasonic Lumix DMC-FZ300 που είναι στο όριο των χρημάτων. Τι λέτε;
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,439
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Κάπου διάβασα σε προηγούμενο post για την Panasonic Lumix DMC-FZ300 που είναι στο όριο των χρημάτων. Τι λέτε;

Μια χαρά θα σε καλύψει σε φωτό και βιντεο, πηγαινε δες την απο κοντά αν σου κανει σε μέγεθος και δες και την ακριβότερη FZ1000 που μπορεις να βρεις μτχ κοντα στα χρηματα που θελεις ή σε καποια προσφορά που θα βγεί μιας και η Panasonic την αλλάζει σύντομα.

Υ.Σ.
Διεγραψα το προηγούμενο νήμα σου για λογους οικονομίας μιας και μετέφερες ο ίδιος εδώ την ερώτησή σου.
 

baspav

AVClub Addicted Member
21 January 2010
1,800

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,703
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Ηθελα λίγο την βοήθεια σας όσον αφορά κυρίως το βίντεο..λόγω ότι έχουν αυξηθεί οι ανάγκες μου για ποιοτικό βίντεο (4Κ) σε μεγάλο εστιακό μήκος (εκδηλώσεις, γιορτές κλπ.) άλλα και σε πάρτι, εκδρομές κλπ. και δεν είμαι ικανοποιημένος από τις περισσότερες φωτογραφικές μηχανές (εστίαση, σταθεροποιήση, όγκος, ποιότητα βίντεο). Οπότε για μια τέτοια δουλειά θα πρέπει να σκάσω πολλά λεφτά για μια καλή μηχανή με 4κ άλλα και έναν καλό τηλεφακό, άλλα και πάλι άγνωστο τι εστίαση θα έχω και τι σταθεροποίηση. Έτσι κατέληξα στην λύση βιντεοκάμερας και της Sony Ax33. Μικρή, βολική οικονομική (την βρίσκω κάτω από 500 ευρώ), καλό εστιακό εύρος, τρομερή σταθεροποίηση, καλή εστίαση και καλό 4κ. Το ρηχό βάθος πεδίου δεν με απασχολεί οπότε ήμουν σχεδόν σίγουρος για την αγορά της. Μέχρι που μου ήρθε η ιδέα της Panasonic fz300.....είναι μεν φωτογραφική άλλα με καλό 4κ, με αυτή θα έχω και συμπαθητικές φωτογραφίες αν χρειαστώ και αδιαβροχοποίηση για παραλίες, βόλτες κλπ. το θέμα είναι αν είναι στα ίδια επίπεδα το 4κ, η σταθεροποίηση, η εστίαση κλπ με την AX33...γιατί αν είναι να τα θυσιάσω αυτά για απλά λίγο καλύτερες φώτος και αδιαβροχοποίηση δεν αξίζει...ήθελα να ρωτήσω αν έχει κάποιος άποψη πάνω στο συγκεκριμένο ή κάποια άλλη πρόταση απλά να μην ξεπερνάει συνολικά τα 600 ευρώ.....θα εκτιμούσα κάθε βοήθεια καθώς έχω μπερδευτεί και δεν ξέρω αν αξίζει να πάρω εν έτι 2017 βιντεοκάμερα...

Υ.Γ. Είχα την Sony rx10II για αυτές τις δουλειές άλλα δεν είχε καλή εστίαση, εντελώς μέτρια σταθεροποίηση και γενικά στοίχιζε αρκετά χρήματα.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,703
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής


Ευχαριστώ Tzo για την απάντηση, όσον αφορά την ποιότητα του βίντεο 4Κ ή την εστίαση έχεις ιδέα ποια μπορεί να είναι καλύτερη? Επίσης έχεις καμιά ιδέα για την ποιο νέα ΑΧ53? Αξίζει λες τα περισσότερα χρήματα που ζητάει?
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

H AX53 αξίζει τη διαφορά των χρημάτων έναντι της ΑΧ33, αφού προσφέρει 16:9 1/2.5'' αισθητήρα έναντι του παλιού 4:3 1/2.3'', οπότε αποδίδει καλύτερα στο low-light (x1,6 μεγαλύτερη επιφάνεια αισθητήρα). Προσφέρει X20 αντί Χ10 οπτικό ζουμ, καλύτερο αλγόριθμο AF, καλύτερο μικρόφωνο κ.ά.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,703
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

H AX53 αξίζει τη διαφορά των χρημάτων έναντι της ΑΧ33, αφού προσφέρει 16:9 1/2.5'' αισθητήρα έναντι του παλιού 4:3 1/2.3'', οπότε αποδίδει καλύτερα στο low-light (x1,6 μεγαλύτερη επιφάνεια αισθητήρα). Προσφέρει X20 αντί Χ10 οπτικό ζουμ, καλύτερο αλγόριθμο AF, καλύτερο μικρόφωνο κ.ά.

Μάλιστα....μας πέθανες τώρα...σε άλλα έξοδα με έβαλες!!! Και εκει που έλεγα ότι θα την βγάλω φτηνά!!!χαχα Ευχαριστώ πάντως για την απάντηση.....γενικότερα την προτείνεις εσύ σαν μια λύση για καλό βίντεο?? (δεν με ενδιαφέρει η φωτογραφία ή το ρηχό βάθος πεδίου).
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Ναι, την προτείνω για πολλούς λόγους, με πρώτο και κύριο το BOSS, αλλά και για τη γενικότερη ευκολία χρήσης.
Και στη γιαγιά σου να τη δώσεις, καλές λήψεις θα έχεις. Δείχνεις πού είναι το κουμπάκι της εγγραφής και τέλος. Δοκίμασε να κάνεις το ίδιο με μια mirrorless.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,703
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Ναι, την προτείνω για πολλούς λόγους, με πρώτο και κύριο το BOSS, αλλά και για τη γενικότερη ευκολία χρήσης.
Και στη γιαγιά σου να τη δώσεις, καλές λήψεις θα έχεις. Δείχνεις πού είναι το κουμπάκι της εγγραφής και τέλος. Δοκίμασε να κάνεις το ίδιο με μια mirrorless.

Ευχαριστώ Tzo!!! Ακριβώς αυτό είναι το σκεπτικό...ποιοτικό βίντεο, με καλή σταθεροποίηση εύκολα, γρήγορα και απλά....θα χρησιμοποιεί πολλές φορές την κάμερα η γυναίκα μου, φίλοι κλπ. την ώρα που εγώ θα βγάζω φώτος και ήθελα κάτι που να είναι εύκολο στην χρήση άλλα να μην χάνει σε ποιότητα....την βάζω λοιπόν στην λίστα των αγορών μου, όταν την πάρω θα μεταφέρω εντυπώσεις....
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,439
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Το νήμα αναβαθμίστηκε ως sticky λόγω του μελλοντικού ενδιαφέροντος στο τομέα του βίντεο που καλούνται πια να υπηρετούν οι υβριδικές μηχανές. Εδώ μποροϋν να δημοσιεϋονται όλες οι προτάσεις για υβριδική μηχανή με προτεραιότητα το βίντεο (όχι βιντεοκάμερα ή action cam). Ανάλογη σημείωση πέρασε και στην πρωτη σελίδα του νήματος.