Υψηλό dc offset σε Audio-gd dac: Διερεύνηση & Επίλυση

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

To dac μου (Audio-gd Reference 5.32) έχει αναλογικές εξόδους τόσο RCA όσο και XLR.

Εγώ χρησιμοποιώ τις πρώτες, και δεδομένου της dc-coupled εξόδου αλλά και του dc servo, παίρνω σχετικά υψηλό dc offset (65 mV). Απόλυτα φυσιολογικό...

Στην balanced έξοδο το dc offset είναι χαμηλό (< 2 mV), όπως προβλέπεται.

Επειδή το dac συνδέεται απευθείας στον τελικό μου (F5, gain = 15 dB), οποίος οδηγεί τα ακουστικά μου (Hifiman HE-6), το dc offset εμφανίζεται στην έξοδο ηχείων - εκεί όπου συνδέω τα ακουστικά - ενισχυμένο (400 mV), επιβάλλεται η εξάλειψή του.

Υπάρχουν 2 λύσεις::idea:

- Χρήση ισορροπημένου προ.

- Χρήση πυκνωτή 1 - 2 μF σε σειρά με το σήμα.

Φυσικά η λύση 1 προς το παρόν απορρίπτεται.


Ακούω "ιδεατές" προτάσεις για τη λύση 2 με επιχειρήματα και προσωπική εμπειρία...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Extra info: ο F5 είναι και αυτός dc-coupled ενώ η Rin = 101 kohm.

 

[Dr Pan K]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Γιατι οχι μετασχηματιστή;

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος για τέτοια εφαρμογή με αντοχή σε dc ρεύμα (στο πρωτεύον)?

Ποιόν προτείνεις Παναγιώτη?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επίσης θα μπορούσε να παίζει η ιδέα balanced οδήγηση του πρωτεύοντος Μ/Σ και unbalanced σύνδεση στον τελικό.

Τι λέτε?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν συνδέσω έτσι τον Μ/Σ, το πρωτεύον δεν διαρρέεται από dc.

...μόνος μου απαντώ.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

,,, με βλέπω να καταλήγω σε κανέναν TVC προ!

 

[Dr Pan K]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Υπαρχουν αρκετοι και σε διαφορετικές τιμες. Στο βιβλιο που σου εβαλα υπάρχουν συγκεκριμένα παραδείγματα απο Lundall και Sowter αν θυμάμαι καλα. Με αντίσταση εισόδου 100 ΚOhm δεν νομίζω να εχεις καπου θεμα, και μια που απο έξοδο εισαι "δυνατος" ενας 1:1 πρεπει να φτάνει και να περισσεύει. Δες σελιδα 71 και μετα.

Απ οτι ξέρω εχει βγάλει και η Edcor, λογικά θα ειναι πιο φτηνοί απο τους άλλους. Ριξε μια ματια και στον γουγλη, εχει συζητηθεί αρκετά το θεμα.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Το θέμα είναι ότι δεν γνωρίζω την αρχιτεκτονική του σταδίου εξόδου του dac. Σίγουρα χρειάζεται σωστή προσαρμογή με τον Μ/Σ.

Υπάρχει και το θέμα της απόκρισης. Θέλω το απόλυτο στα χαμηλά.

Γιατί δεν είναι κορυφαία λύση η χρήση ποιοτικού πυκνωτή στην περίπτωσή μου?

 

[Dr Pan K]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Γιατι οι μετ/τες "παίζουν" καλύτερα απο τους πυκνωτές (ή για να το θέσω αλλιώς, επεμβαίνουν λιγότερο και αυτο που κάνουν είναι πιο εύηχο)? Λιγοι "μεγαλοι" διαφημίζουν τους πυκνωτές εξοδου που εχουν, ο Κινεζος σου προτεινει να τον φας αν μπορείς ενω πολλοί που εχουν Lundahl στην εξοδο και το διατυμπανίζουν.

Τες παν, ας πει και κανεις αλλος καμια ιδεα.

 

[dimkasta]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Τέλειο δεν υπάρχει. Ό,τι και να βάλεις θα σου κόψει κάτι.

Από τη μικρή μου εμπειρία με μετασχηματιστές, τείνουν να έχουν ωραίο αποτέλεσμα, αλλά μπορεί να ρίξουν τα άκρα κάπως νωρίς.

Εγώ χρησιμοποιώ Ρώσσους. Έχω δοκιμάσει αρκετούς mundorf (όχι sgio) και σχεδόν ό,τι υπάρχει σε ρώσσικους, και έχω καταλήξει στους K72-16

Για την ακρίβεια, έχω τόσους που δεν ξέρω τι να τους κάνω... Άμα σε βγάλει ο δρόμος από Χαλάνδρι στείλε ένα μήνυμα να σου δώσω να δοκιμάσεις.

 

[dinos]

Απάντηση: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Εγώ χρησιμοποιώ τις πρώτες, και δεδομένου της dc-coupled εξόδου αλλά και του dc servo, παίρνω σχετικά υψηλό dc offset (65 mV). Απόλυτα φυσιολογικό...

Καθόλου φυσιολογικό.
DC servo με 65mV σημαίνει πρόβλημα,
λιγα μV εντάξει αλλά mV ..... μαλλον κατι δεν παει καλά.

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Απάντηση: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Και στα δύο κανάλια έχεις οφσετ; Και γω πιστεύω ότι κάτι δεν πάει καλά.

 

[Nikosokey]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

To dac μου (Audio-gd Reference 5.32) έχει αναλογικές εξόδους τόσο RCA όσο και XLR.

Εγώ χρησιμοποιώ τις πρώτες, και δεδομένου της dc-coupled εξόδου αλλά και του dc servo, παίρνω σχετικά υψηλό dc offset (65 mV). Απόλυτα φυσιολογικό...

Στην balanced έξοδο το dc offset είναι χαμηλό (< 2 mV), όπως προβλέπεται.

Επειδή το dac συνδέεται απευθείας στον τελικό μου (F5, gain = 15 dB), οποίος οδηγεί τα ακουστικά μου (Hifiman HE-6), το dc offset εμφανίζεται στην έξοδο ηχείων - εκεί όπου συνδέω τα ακουστικά - ενισχυμένο (400 mV), επιβάλλεται η εξάλειψή του.

Υπάρχουν 2 λύσεις::idea:

- Χρήση ισορροπημένου προ.

- Χρήση πυκνωτή 1 - 2 μF σε σειρά με το σήμα.

Φυσικά η λύση 1 προς το παρόν απορρίπτεται.


Ακούω "ιδεατές" προτάσεις για τη λύση 2 με επιχειρήματα και προσωπική εμπειρία...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Extra info: ο F5 είναι και αυτός dc-coupled ενώ η Rin = 101 kohm.

Χμμμμ.....
Σταυρο στο κανει μονο οταν παιζεις Flac ή να το θεσω διαφορετικα οταν παιζεις ΜP3 εχεις 400mv peak στην εξοδο.
Βεβαια 65mv στην εξοδο και μαλιστα με dc servo too much.Τα dc servo οταν δουλευουν σωστα στην εξοδο παιρνεις 1~5 mv.
δηλαδη αν θα βγαλεις το dc servo τι θα παρεις ? Μαλλον εχεις προβλημα και σοβαρο μαλιστα!!!

 

[Nikosokey]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

To manual λεει 10mv
https://www.google.gr/url?sa=t&rct=...2IgMAB&usg=AFQjCNHjmqX7383JmXWzLEtkCEW23T4iQw
http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/253160-f5-max-acceptable-dc-offset-inputs.html#post3860767

Σταυρο να ξεκαθαρισουμε κατι πρωτα 65mv με το dac συνδεμενο πανω στον ενισχυτη ή χωρις.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Λοιπόν...

Αριστερό κανάλι, balanced έξοδος: 65 mV (+), 67 mV (-) ως προς γη (pin 1) > balanced offset = 67 - 65 = 2 mV (pins 2, 3).

Δεξί κανάλι το ίδιο!

Το πρόβλημα είναι ότι παίζω... unbalanced.

Οι παραπάνω μετρήσεις στον αέρα, συνδεδεμένο στον ενισχυτή, με και χωρίς μουσική..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δεν μπορώ να βγάλω / βγάλουμε εύκολα συμπεράσματα τη στιγμή που δεν ξέρω / ξέρουμε το σχηματικό εξόδου..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Έχω ήδη μιλήσει με Kingwa και με διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και ότι το όριο offset (στη φάση QC) είναι κάτω από 10 mV, κάτι που αφορά σίγουρα στις balanced εξόδους.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επίσης, δεν πρόκειται περί βλάβης γιατί και στα 4 σήματα (L+, L-, R+, R-) η έξοδος είναι περίπου στα 65 mV.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μη ξεχνάμε την ιδιόμορφη σχεδίαση του Κινέζου όπου έχει ενεργοποιημένες 3 διαφορετικές εξόδους:

balanced, unbalanced και ACSS!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Οπότε οι λύσεις είναι μέχρι στιγμής δύο:

- Χρήση πυκνωτή 1 - 2 μF > ιδανική συχνοτική απόκριση αλλά με όχι "εύηχη" λύση?

- Χρήση Μ/Σ > σύνδεση πρωτεύοντος balanced (αναίρεση του dc), με έξοδο unbalanced > υψηλή έξοδος, όχι εγγυημένη συχνοτική απόκριση, ίσως η πιο "εύηχη" (?) λύση.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Οπότε με βάση το συλλογισμό, οι μετρούμενες τάσεις μάλλον αφορούν στην... έξοδο ρεύματος (ACSS)!

 

[lemon]

Απάντηση: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Σταύρο, μισό λεπτό.
Προσωπικά γνωρίζω ότι η μέτρηση dc-offset κάθε σταδίου μετράται στον "αέρα" δηλ. με τίποτα συνδεδεμένο επάνω και φυσικά κανένα σήμα στην είσοδο.
Μπορείς να δεις το συνολικό dc-offset που βγαίνει στα ηχεία σου, με όλα συνδεδεμένα δίχως σήμα, αλλά αυτό είναι ένα επόμενο στάδιο.

Ως αρχή, εάν παρακάμψουμε τη μέτρηση των xlr, στα rca του dac σου, τι dc τάση λαμβάνεις;
Με τα 65mV που ανέφερες, δεν νομίζω να αναφερόσουν σε αυτή τη μέτρηση, αλλά μάλλον σε κάποιο άλλο στάδιο!

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Τα 65mV τα μετράω στην έξοδο του dac, τόσο πάνω στο RCA όσο και πάνω στα pins 2, 3 του XLR.

Η τάση αυτή ενισχύτεται από τον τελικό (Gain = 15 dB, x6) και εμφανίζεται στις εξόδους ηχείων στα 400 mV περίπου.

Δεν ξέρω τι άλλο εννοείς Μανώλη..

 

[lemon]

Απάντηση: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Δυστυχώς επαληθεύτηκε αυτό που φοβόμουν, Σταύρο!
Ήλπιζα ότι το είχες διατυπώσει λάθος!

Συμφωνώ 100% με το Ντίνο (dinos), ξεκινάς πως να το πω "καμμένος" από χέρι!
Γνωρίζεις γιατί είσαι άριστος ντιούης, ότι τα 50mV είναι όριο για έξοδο ενισχυτή, όχι πηγής, που όπως άριστα διατυπώνεις θα πάρει το κέρδος του ενισχυτή σου και θα το οδηγήσει σε ένα υπέρτατο "0-100" από φανάρι σε φανάρι.

Σταύρε, ούτε πυκνωτής ούτε Μ/Τ ούτε τίποτα.
Εάν δεν έχεις "πειράξει" το dac, κάνε επικοινωνία με τον Κινέζο και ρώτα τον ευθέως, όχι με παρακάλια αλλά ευθέως γιατί δίνει 65mV τάση dc-offset εξόδου και τι προτείνει ως λύση...γράψτου ότι δεν είναι αποδεκτό εκ μέρους σου!

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Υπέθεσα πιο πάνω ότι αυτό αφορά το dc servo (αυτό είπε ο Kingwa) ή τη λειτουργία ρεύματος (ACSS).

Με τρομάζεις Μανώλη...

 

[lemon]

Απάντηση: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Βρε Σταύρο, βαθύτατος γνώστης δεν είμαι, μαθαίνω καθημερινά από μέλη που μου προσθέτουν κάτι στο παζλ των "κενών" μου.
Ποιο dc servo, παναθεμάτον!
Εάν λειτουργεί σωστά το dc-servo, γιατί καταλήγει στα 65mV, δηλ. δίχως αυτό τι θα έκανε;
Η λειτουργία ρεύματος ως πατέντα ACSS, ειλικρινά αγνοώ το πως λειτουργεί.

Αλλά σκέψου πρακτικά, με 65mV έξοδο...υπάρχει πιθανότητα τα επόμενα στάδια να οδηγηθούν σωστά;
Επίσης σκέψου και πάλι πρακτικά, γιατί ο Κινέζος αφήνει το επόμενο στάδιο να κάνει τη δουλειά που αυτός δεν έκανε.
Δηλαδή γιατί τώρα σε υποχρεώνει το επόμενο στάδιο σου να μην είναι DC-Coupled, να ξεκινά τουλάχιστον με σοβαρό πυκνωτή εισόδου για να προλάβει...

Που είναι και ο φίλος Dalanik, να γράψει αυτό το φοβερό "μη αποδεκτό" που συνήθως λέει!

Απλά λόγια Σταύρο, κάνε επικοινωνία μαζί του και πες του το αυτονόητο, το σύστημά σου είναι dc-coupled γιατί έτσι είναι...τι προτείνει ως λύση!

Επειδή δεν έχουμε σχηματικό για να καταλάβουμε τι έχει στα στάδια εξόδου του, πιστεύω ότι έχει αταίριαστα ημιαγωγά εξόδου.
Κάτι παρόμοιο είχα συναντήσει στο μπάφερ του J.G σε υλοποίηση πάνω σε Curryman, ο Κινέζος που το είχε συναρμολογήσει είχε βάλει αταίριαστα φετάκια και το dc εξόδου ήταν στο ένα κανάλι 18mV και στο άλλο περίπου στα 70mV.

 

[Nikosokey]

Re: Απάντηση: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

Δυστυχώς επαληθεύτηκε αυτό που φοβόμουν, Σταύρο!

τα 50mV είναι όριο για έξοδο ενισχυτή, όχι πηγής, που όπως άριστα διατυπώνεις θα πάρει το κέρδος του ενισχυτή σου και θα το οδηγήσει σε ένα υπέρτατο "0-100" από φανάρι σε φανάρι.

!

Μανολη μπορω να αποδεχθω ενα οφφσετ της ταξεως των 10-15 mv σε ενισχυτη οχι καλα σεταρισμενο και τιποτα παραπανω σε ηρεμια και βραχυκυλωμενο το input.Δηλαδη αν εχει 50mv στην εξοδο και παρει 4-5 mv στην εισοδο που θα φτασει αραγε με το κερδος που θα εχει το οποιο θα εκφραστει σε mw~w επανω στα ηχεια ~θερμοτητα -μπαμ-μπουμ.
Δηλαδη Σταυρο ο ενισχυτης σου σε ηρεμια ποσο dc offset εχει?
Σιγουρα τα 65mv ειναι μεγαλο προβλημα , αυτο που με παραξενευει οτι μελη του φορουμ με χρησιμοποιουμενα DAC δεν αναφερουν τιποτα για dc offset toy dac και πως συμπεριφερεται ο ενισχυτης τους στην εξοδο σε offset οταν παιζει flac ή mp3
Mελη οπως ο ΒασιληςΤ που εχει φταξει dac και του οποιου οι γνωσεις ειναι δυσεύρετες καλο θα ηταν να ειχαμε την αποψη επι του θεματος.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

< 10 mV. Κοντά στην τελειότητα (για Firstwatt).

Με αγχώσατε και ξανα-έστειλα email στον Kingwa!

 

[Nikosokey]

Re: Wanted: "Τέλειος" Πυκνωτής Σήματος

< 10 mV. Κοντά στην τελειότητα (για Firstwatt).

Με αγχώσατε και ξανα-έστειλα email στον Kingwa!

Τωρα ναι, σωραιος

Σιγουρα τα 65mv ειναι μεγαλο προβλημα , αυτο που με παραξενευει οτι μελη του φορουμ με χρησιμοποιουμενα DAC δεν αναφερουν τιποτα για dc offset toy dac και πως συμπεριφερεται ο ενισχυτης τους στην εξοδο σε offset οταν παιζει flac ή mp3
Mελη οπως ο ΒασιληςΤ που εχει φταξει dac και του οποιου οι γνωσεις ειναι δυσεύρετες καλο θα ηταν να ειχαμε την αποψη του επι του θεματος.