ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ

Simos.I

Moderator
Staff member
17 June 2006
25,662
Land of Dystopia
Re: Απάντηση: ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ

Τώρα σοβαρολογούμε ότι το κράτος που μας πληρώνει πρέπει να μας βάλει να δηλώσουμε ότι υπάρχουμε για να μας καταγράψει?

Αν ξέρετε έστω και μια ιδιωτική επιχείρηση που δεν έχει ακριβέστατα στοιχεία στο λογιστήριό της για το τι και ποιούς πληρώνει, να μου την πείτε κι εμένα. Και δεν είναι θέμα αριθμού απασχολουμένων, ένα οργανωμένο σύστημα λειτουργεί το ίδιο με 10 αλλά με 1.000.010 υπαλλήλους.

Τέτοια φαινόμενα ξεφτίλας μόνο στο μπάχαλο μπορούν να συμβούν.

Ναι Κωνσταντίνε, ο gap, ξανα εφαρμόζει συστήματα και πρακτικές που ίσχυσαν σχεδόν πριν από 58 στην χώρα μας.
Δείτε εδώ:http://www.antinews.gr/?p=53605
 

#@george@#

AVClub Addicted Member
1 April 2010
1,755
Με όλα αυτά που ακούω και διαβάζω, συμφωνώ με την απογραφή, έστω και αν στο μυαλό μου είναι γελοίο να μην ξέρει το κράτος ποιους και πόσους πληρώνει. Ένα πράγμα μόνο με βάζει σε σκέψεις. Αφού θα μπορούσε η απογραφή να γίνει μέσα σε διάστημα δύο μηνών για παράδειγμα και οι ημερομηνίες των αριθμών να είναι πιο απλωμένες, τότε ποιος ο λόγος για τέτοια βιασύνη; Μήπως θέλουμε να δείξουμε "καλή διαγωγή" σε κάποιους;
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: Re: Απάντηση: ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ

Γιατί όχι; Άμα βολεύει μια τέτοια κατάσταση στη διασπάθιση δημοσίου χρήματος, να που συμβαίνει...
Χιλιάδες τα λογιστήρια και οι ειδικοί λογαριασμοί. Μακάρι να γίνουν μόνο ένα...

Δίκιο έχεις , έτσι γίνεται εδώ και 20 χρόνια. Από άλλο κωδικό του προϋπολογισμού ο μισθός, από ειδικό λογ/σμό το ένα επίδομα, από άλλο ειδικό το άλλο κι όλα αυτά για τον ίδιο υπάλληλο.

Δεν είναι όμως εντελώς γελοίο, όλα αυτά τα χρόνια να μην σκέφτηκε κανείς ότι πρέπει ένας εργοδότης να ξέρει ποιούς και πόσο τους πληρώνει? να έχει δηλαδή εικόνα του κόστους τους?

Το ότι γινόταν έτσι δεν αναιρεί το γεγονός ότι είναι τραγικό, κατά τη γνώμη μου πάντα.
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Το ότι είναι απαράδεκτο να μην γνωρίζει το κράτος ποιους μισθοδοτεί είναι δεδομένο. Από εκεί και πέρα, τι ακριβώς προσδωκούμε εμείς, οι πολίτες, από την απογραφή; Να μάθουμε τους εξαφανισμένους; Σιγά μην τους μάθουμε! Θα δηλωθούν κανονικά στις υπηρεσίες από τις οποίες μισθοδοτούνται. Μπορεί κανείς να ψάξει να βρει αν πάνε, πόσες ώρες είναι εκεί και τι κάνουν;

Αυτό που ενδέχεται να βγει από την απογραφή, αν βέβαια δημοσιοποιηθούν τα στοιχεία και κάποιος δημοσιογράφος κάνει καμιά έρευνα της προκοπής, είναι υπηρεσίες ολόκληρες που δεν έχουν κανένα ουσιαστικό αντικείμενο.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Εγώ σαν πολίτης περιμένω οι θέσεις που δεν δηλωθούν να κοπεί η πληρωμή.
Και όσες έχουν δηλωθεί, διασταύρωση με την φορολογική δήλωση αν έχουν δηλωθεί όλα τα ποσά.
Και όταν ολοκληρωθεί το νέο ενιαίο ταμείο περιμένω *λογαριασμό* πόσα δαπανεί το κράτος για πληρωμές μισθών σε δις ευρώ ανά μήνα και συνολικά ανά χρόνο.
Θέλω να δω τι ποσοστό είναι σε σχέση με τα έσοδα, μπας και καταλάβουμε γιατί πρέπει να δανειζόμαστε 60 δις το χρόνο για να ζήσει το δημόσιο...
 
28 June 2006
2,941
Το ότι είναι απαράδεκτο να μην γνωρίζει το κράτος ποιους μισθοδοτεί είναι δεδομένο. Από εκεί και πέρα, τι ακριβώς προσδωκούμε εμείς, οι πολίτες, από την απογραφή; Να μάθουμε τους εξαφανισμένους; Σιγά μην τους μάθουμε! Θα δηλωθούν κανονικά στις υπηρεσίες από τις οποίες μισθοδοτούνται. Μπορεί κανείς να ψάξει να βρει αν πάνε, πόσες ώρες είναι εκεί και τι κάνουν;

Αυτό που ενδέχεται να βγει από την απογραφή, αν βέβαια δημοσιοποιηθούν τα στοιχεία και κάποιος δημοσιογράφος κάνει καμιά έρευνα της προκοπής, είναι υπηρεσίες ολόκληρες που δεν έχουν κανένα ουσιαστικό αντικείμενο.

Αυτή είναι και η δική μου απορία: Αν θέλουν να συλλάβουν με την απογραφή το πραγματικό κόστος για κάθε υπάλληλο, γιατί δεν κάνουν τόσα χρόνια μια διασταύρωση με τα ΑΦΜ?
Κάθε καταβολή χρημάτων - μισθοί, επιδόματα - γίνεται πάντα με το ΑΦΜ του υπαλλήλου.

Τι παραπάνω θα δείξει η απογραφή?
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: Re: ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ

Εγώ σαν πολίτης περιμένω οι θέσεις που δεν δηλωθούν να κοπεί η πληρωμή.
Και όσες έχουν δηλωθεί, διασταύρωση με την φορολογική δήλωση αν έχουν δηλωθεί όλα τα ποσά.
Και όταν ολοκληρωθεί το νέο ενιαίο ταμείο περιμένω *λογαριασμό* πόσα δαπανεί το κράτος για πληρωμές μισθών σε δις ευρώ ανά μήνα και συνολικά ανά χρόνο.
Θέλω να δω τι ποσοστό είναι σε σχέση με τα έσοδα, μπας και καταλάβουμε γιατί πρέπει να δανειζόμαστε 60 δις το χρόνο για να ζήσει το δημόσιο...

Σωστό. Όμως και τώρα δεν μπορεί να γίνει διασταύρωση με τα ΑΦΜ? (μπορεί- απαντάω μόνος μου :).
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Φαντάζομαι πως όχι. Κάθε λογιστήριο είναι λογικά απομονωμένο, και ίσως τρέχει και διαφορετικό λογισμικό. Αν το δημόσιο ήταν πραγματικά μηχανοργανωμένο, όλα αυτά θα ήταν πραγματικά διαθέσιμα. Τώρα φοβάμαι πως όχι...
 
28 June 2006
2,941
ΠΟΛΥ πιθανό να έχεις δίκιο. Σίγουρα μπορεί όμως η εφορία.

Γι αυτό και ανακοινώθηκε με τυμπανοκρουσίες προ μηνός ότι βρέθηκαν ακόμα και δημόσιοι υπάλληλοι να φοροδιαφεύγουν. Τόσα χρόνια γιατί δεν το έκαναν?

Φοβάμαι ότι όλα αυτά θα ακολουθήσουν το γνωστό ελληνικό μοτίβο: Κάθε θαύμα τρεις ημέρες. (θυμάστε τον τροχονόμο που απειλούσε να κόψει πρόστιμα και στους πεζούς στο Σύνταγμα το 2004? Ακριβώς 3 μέρες έμεινε εκεί :)
 
Το ότι είναι απαράδεκτο να μην γνωρίζει το κράτος ποιους μισθοδοτεί είναι δεδομένο. Από εκεί και πέρα, τι ακριβώς προσδωκούμε εμείς, οι πολίτες, από την απογραφή; Να μάθουμε τους εξαφανισμένους; Σιγά μην τους μάθουμε! Θα δηλωθούν κανονικά στις υπηρεσίες από τις οποίες μισθοδοτούνται. Μπορεί κανείς να ψάξει να βρει αν πάνε, πόσες ώρες είναι εκεί και τι κάνουν;

Αυτό που ενδέχεται να βγει από την απογραφή, αν βέβαια δημοσιοποιηθούν τα στοιχεία και κάποιος δημοσιογράφος κάνει καμιά έρευνα της προκοπής, είναι υπηρεσίες ολόκληρες που δεν έχουν κανένα ουσιαστικό αντικείμενο.
Σωστα τα λες, αλλα απο αυτο το κρατος τι να περιμενει καποιος....οταν το ιδιο ειναι μεσα στον βουρκο.
 

serreos73

AVClub Addicted Member
28 June 2006
2,432
ΑΘΗΝΑ-ΑΛΙΜΟΣ
μεχρι εχθες λεγανε 00:00 εως 07:00 μπορουσαν να μπουνε ολα τα ΑΦΜ να απογραφουν, τωρα βλεπω το περιορισανε και αυτο...και εχει χρονοδιαγραμμα για ολες τις ωρες της ημερας!
 

Musicalicius

Banned
20 May 2008
1,429
To Δημόσιο εξασφαλίζει το απόρρητο της απογραφής ή είναι όλη η ιστορία σαν την απογραφή του Ηρώδη.
Το νέτ βοά από τέτοιου είδους διαμαρτυρίες.

«Η κρατική σελίδα apografi.gov.gr χρησιμοποιεί το Google Analytics και στέλνει όλα τα προσωπικά δεδομένα σε αμερικάνικη ιδιωτική εταιρεία»

«Αλήθεια, τι έχει να πει η Προστασία Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα για τη μεταφορά προσωπικών δεδομένων από κρατική σελίδα προς αμερικάνικη ιδιωτική εταιρεία;

Αναρωτιέται κανείς εύλογα,... γιατί εγκατέστησαν το Google Analytics σε μια κρατική σελίδα που σκοπό έχει την απογραφή των δημόσιων υπαλλήλων. Μιλάμε για μια υλοποίηση ιδιωτικής, πολυεθνικής εταιρείας, που έχει την έδρα της στις Η.Π.Α., επομένως υπόκειται στο αμερικάνικο δίκαιο και μεταφέρει αυτόματα τα προσωπικά δεδομένα που καταγράφονται μέσα από το Google Analytics σε βάσεις δεδομένων που είναι εγκατεστημένες σε αμερικάνικο έδαφος, ανεξάρτητα από τον τόπο στον οποίο έγινε η αρχική συλλογή.

Μια κρατική σελίδα λοιπόν που τις τελευταίες μέρες προσελκύει το ενδιαφέρον εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων, είτε για τους σκοπούς της απογραφής είτε για ενημέρωση, χρησιμοποιεί μια ιδιωτική εφαρμογή, που έχει γενική αναφορά στη σελίδα http://www.google.com/analytics/, όπου και μπορεί όποιος δε γνωρίζει σχετικά να ενημερωθεί για τις δυνατότητες αυτού του συστήματος.

Δεν υπάρχει καμία δημόσια εγγύηση για τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών, γιατί από τη στιγμή που καταγράφονται από το Google Analytics, η Google μπορεί να τα χρησιμοποιήσει, να τα αξιοποιήσει, να τα παραχωρήσει ή να τα πουλήσει σε όποιον θέλει, φυσικό ή νομικό πρόσωπο, υπηρεσία, κράτος, εταιρεία. Από τη στιγμή που υπάρχει η συναίνεση του webmaster μέσω της εγκατάστασης στον server, η Google έχει νομικά το δικαίωμα να κάνει ό,τι γουστάρει με αυτά τα δεδομένα. Και κανένας δε μπορεί να της πει τίποτα, μιας και η συλλογή των στοιχείων υπόκειται στο αμερικάνικο δίκαιο.

Και να πει κανείς ότι δεν υπάρχουν υλοποιήσεις ανοιχτού κώδικα που να προσφέρουν λειτουργίες σταστιστικών, ανάλυσης επισκεψιμότητας κ.τ.λ.!

Φυσικά, ούτε λόγος να γίνεται για SSL (https) σύνδεση. Αυτό θα κόστιζε κάποιες δεκάδες Ευρώ (στην κυριολεξία)

Google.jpg
 
Εμείς πάλι σαν ΝΠΙΔ δεν είμαστε στην απογραφή, όμως εφαρμόστηκαν και σε εμάς κανονικά οι μειώσεις μισθών και δώρων όπως στους δημόσιους υπάλληλους...
Σε ερώτησή μας, μα πως είναι δυνατόν, η απάντηση που πήραμε απο το υπουργείο εσωτερικών είναι...Ελα ντέ;
Ελλάς το μεγαλείο σου!!
 

indy

New member
21 December 2006
58
ΛΟΥΤΡΑΚΙ
...
«Η κρατική σελίδα apografi.gov.gr χρησιμοποιεί το Google Analytics και στέλνει όλα τα προσωπικά δεδομένα σε αμερικάνικη ιδιωτική εταιρεία»
...
Φυσικά, ούτε λόγος να γίνεται για SSL (https) σύνδεση. Αυτό θα κόστιζε κάποιες δεκάδες Ευρώ (στην κυριολεξία)

Η φόρμα συμπλήρωσης των στοιχείων βρίσκεται σε άλλο σύνδεσμο (https://www1.gsis.gr/Apografi/enter.seam) και είναι φυσικά σε https.
 
To Δημόσιο εξασφαλίζει το απόρρητο της απογραφής ή είναι όλη η ιστορία σαν την απογραφή του Ηρώδη.
Το νέτ βοά από τέτοιου είδους διαμαρτυρίες.

«Η κρατική σελίδα apografi.gov.gr χρησιμοποιεί το Google Analytics και στέλνει όλα τα προσωπικά δεδομένα σε αμερικάνικη ιδιωτική εταιρεία»

«Αλήθεια, τι έχει να πει η Προστασία Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα για τη μεταφορά προσωπικών δεδομένων από κρατική σελίδα προς αμερικάνικη ιδιωτική εταιρεία;

Αναρωτιέται κανείς εύλογα,... γιατί εγκατέστησαν το Google Analytics σε μια κρατική σελίδα που σκοπό έχει την απογραφή των δημόσιων υπαλλήλων. Μιλάμε για μια υλοποίηση ιδιωτικής, πολυεθνικής εταιρείας, που έχει την έδρα της στις Η.Π.Α., επομένως υπόκειται στο αμερικάνικο δίκαιο και μεταφέρει αυτόματα τα προσωπικά δεδομένα που καταγράφονται μέσα από το Google Analytics σε βάσεις δεδομένων που είναι εγκατεστημένες σε αμερικάνικο έδαφος, ανεξάρτητα από τον τόπο στον οποίο έγινε η αρχική συλλογή.

Μια κρατική σελίδα λοιπόν που τις τελευταίες μέρες προσελκύει το ενδιαφέρον εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων, είτε για τους σκοπούς της απογραφής είτε για ενημέρωση, χρησιμοποιεί μια ιδιωτική εφαρμογή, που έχει γενική αναφορά στη σελίδα http://www.google.com/analytics/, όπου και μπορεί όποιος δε γνωρίζει σχετικά να ενημερωθεί για τις δυνατότητες αυτού του συστήματος.

Δεν υπάρχει καμία δημόσια εγγύηση για τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών, γιατί από τη στιγμή που καταγράφονται από το Google Analytics, η Google μπορεί να τα χρησιμοποιήσει, να τα αξιοποιήσει, να τα παραχωρήσει ή να τα πουλήσει σε όποιον θέλει, φυσικό ή νομικό πρόσωπο, υπηρεσία, κράτος, εταιρεία. Από τη στιγμή που υπάρχει η συναίνεση του webmaster μέσω της εγκατάστασης στον server, η Google έχει νομικά το δικαίωμα να κάνει ό,τι γουστάρει με αυτά τα δεδομένα. Και κανένας δε μπορεί να της πει τίποτα, μιας και η συλλογή των στοιχείων υπόκειται στο αμερικάνικο δίκαιο.

Και να πει κανείς ότι δεν υπάρχουν υλοποιήσεις ανοιχτού κώδικα που να προσφέρουν λειτουργίες σταστιστικών, ανάλυσης επισκεψιμότητας κ.τ.λ.!

Φυσικά, ούτε λόγος να γίνεται για SSL (https) σύνδεση. Αυτό θα κόστιζε κάποιες δεκάδες Ευρώ (στην κυριολεξία)

Το παραπάνω "άρθρο" φαίνεται να υπονοεί ότι η Google αποκτά πρόσβαση στα προσωπικά δεδομένα που περνούν οι Δ.Υ. στη φόρμα. Αυτό σαφώς και δεν είναι αληθές.

Όλοι έχουν γίνει δημοσιογράφοι εδώ..

(όχι ότι το Κράτος δεν έκανε πατάτα βέβαια.. όντως μπορούσε να χρησιμοποιήσει άλλα εργαλεία για τα στατιστικά του)
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Το παραπάνω "άρθρο" φαίνεται να υπονοεί ότι η Google αποκτά πρόσβαση στα προσωπικά δεδομένα που περνούν οι Δ.Υ. στη φόρμα. Αυτό σαφώς και δεν είναι αληθές.

Όλοι έχουν γίνει δημοσιογράφοι εδώ..

(όχι ότι το Κράτος δεν έκανε πατάτα βέβαια.. όντως μπορούσε να χρησιμοποιήσει άλλα εργαλεία για τα στατιστικά του)

Ενώ το τρωκτικό π.χ. δεν χρησιμοποιεί τα google analytics, ε; :flipout: