Υπαρχει στην πραγματικοτητα διαφορα για 1080i με 1080p για TV εως 42´?

[cult]

Διαφορα 1080P 1080I?

Κατα αρχας συγχαρητηρια για τη φοβερη δουλεια που κανετε η οποια ειναι πραγματικα μοναδικη,Μια ερωτηση:Επειδη ψαχνομαι για αγορα lcd 42" αλλα δε βιαζομαι θελω πριν την αγορα της να ειμαι διαβασμενος.ΚΑι μπαινω στο ψητο:ΠΟια η διαφορα της αναλυσης 1080Ρ απο την 1080Ι?ειναι και οι δυο HD και αν οχι ποια η διαφορα τους?Σε τι αναλυσεις να κοιταω?ΓΙα να μην σας κουραζω θα εκτιμουσα να μου παραθετατε links poy θα με βοηθουσαν στην ερευνα μου.
Ευχαριστω προκαταβολικα.

 

[panosxgr]

Απάντηση: Διαφορα 1080P 1080I?

Εχει συζητηθει το θεμα σε αλλα threads.
Ριξε μια ματια στα παρακατω

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=1781

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=1691

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=1289

-bye-

 

[Simos.I]

Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Σύμφωνα με τις επίσημες προδιαγραφές του πρότυπου HD, υπάρχουν 3 διαφορετικά επίπεδα ποιότητας HD :720p,1080i & 1080p.
Το πρώτο αφορά την ανάλυση 1280Χ720, ενώ τα άλλα 2 ανάλυση 1920Χ1080.
Η διαφορά μεταξύ 1080i & 1080p αφορά τον τρόπο μετάδοσης της εικόνας.
Πιο συγκεκριμένα στο πρότυπο 1080i ( interlacing ), γίνεται προβολή των μισών γραμμών ανά καρέ.
Στο πρότυπο 1080p εμφανίζεται το σύνολο των γραμμών ανα καρέ με αποτέλεσμα την μέγστη ποίοτητα απεικόνησης.
Αν & 3 επίπεδα απεικόνισης είναι ιδιαίτερα ικανοποιητικά, το 1080p(progressive):music-smiley-005:
ξεχωρίζει, αφού επί της ουσίας κάθε καρέ εικόνας έχει ανάλυση μεγαλύτερη από 2Mpixels, όσο δλδ μια τυπική φωτογραφία.
Τα υπόλοιπα 2 επίπεδα ποιότητας επιτυγχάνουν παρεμφερερή αποτελέσματα, τα οποία για να τα διακρίνουμε το μάτι πρέπει να εχει εξασκηθεί πολύ

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Σύμφωνα με τις επίσημες προδιαγραφές του πρότυπου HD, υπάρχουν 3 διαφορετικά επίπεδα ποιότητας HD :720p,1080i & 1080p.
Το πρώτο αφορά την ανάλυση 1280Χ720, ενώ τα άλλα 2 ανάλυση 1920Χ1080.
Η διαφορά μεταξύ 1080i & 1080p αφορά τον τρόπο μετάδοσης της εικόνας.
Πιο συγκεκριμένα στο πρότυπο 1080i ( interlacing ), γίνεται προβολή των μισών γραμμών ανά καρέ.
Στο πρότυπο 1080p εμφανίζεται το σύνολο των γραμμών ανα καρέ με αποτέλεσμα την μέγστη ποίοτητα απεικόνησης.
Αν & 3 επίπεδα απεικόνισης είναι ιδιαίτερα ικανοποιητικά, το 1080p(progressive):music-smiley-005:
ξεχωρίζει, αφού επί της ουσίας κάθε καρέ εικόνας έχει ανάλυση μεγαλύτερη από 2Mpixels, όσο δλδ μια τυπική φωτογραφία.
Τα υπόλοιπα 2 επίπεδα ποιότητας επιτυγχάνουν παρεμφερερή αποτελέσματα, τα οποία για να τα διακρίνουμε το μάτι πρέπει να εχει εξασκηθεί πολύ

πολυ σωστος !!!!!!!!!!! :award: :grandpa: :grandpa:

 

[cult]

Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Paidia exei na pesei poly diabasma.Tha ta melethsv endelexos.Eyxaristo gia to endiaferon.

 

[cult]

Re: Διαφορα 1080P 1080I?

ΠΑιδια με ενα προχειρο διαβασμα που εριξα καταλαβα οτι συμφερει 1080ι αλλα οχι 1080 ρ γιατι η διαφορα ττους επι του παροντος και για μεγαλο χρονικο διαστημα ακομη ειναι μηδενικη σωστα?Αν οχι διορθωστε με.

 

[panosxgr]

Απάντηση: Re: Διαφορα 1080P 1080I?

ΠΑιδια με ενα προχειρο διαβασμα που εριξα καταλαβα οτι συμφερει 1080ι αλλα οχι 1080 ρ γιατι η διαφορα ττους επι του παροντος και για μεγαλο χρονικο διαστημα ακομη ειναι μηδενικη σωστα?Αν οχι διορθωστε με.

Φιλε cult, η διαφορα γινεται αισθητη σε οσο μεγαλυτερη οθονη βλεπουμε. Δηλαδη αν δεις μια ταινια σε μια 37αρα τηλεοραση, δεν θα καταλαβεις απο μια λογικη αποσταση θεασης καμια διαφορα στην εικονα. Οτι αναλυση και να την δεις (720ρ, 1080i, 1080ρ) θα σου φαινεται καταπληκτικη.
Αν ομως μιλαμε για 50 ιντσες και πανω ή ακομα περισσοτερο για προβολεα, τοτε θα δεις τις διαφορες στην λεπτομερεια της εικονας που εχει το 1080ρ σε σχεση με τα 720ρ και 1080ι.
Τωρα μεταξυ των 720ρ και 1080i δεν υπαρχει σχεδον καμια διαφορα. Αλλοι λενε οτι τους αρεσει περισσοτερο η 720ρ αναλυση κι αλλοι προτιμουν την 1080i. Αυτο ειναι στα γουστα και στα ματια του καθενος, βλεπεις και κρινεις.

Σύμφωνα με τις επίσημες προδιαγραφές του πρότυπου HD, υπάρχουν 3 διαφορετικά επίπεδα ποιότητας HD :720p,1080i & 1080p.
Το πρώτο αφορά την ανάλυση 1280Χ720, ενώ τα άλλα 2 ανάλυση 1920Χ1080.
Η διαφορά μεταξύ 1080i & 1080p αφορά τον τρόπο μετάδοσης της εικόνας.
Πιο συγκεκριμένα στο πρότυπο 1080i ( interlacing ), γίνεται προβολή των μισών γραμμών ανά καρέ.
Στο πρότυπο 1080p εμφανίζεται το σύνολο των γραμμών ανα καρέ με αποτέλεσμα την μέγστη ποίοτητα απεικόνησης.
Αν & 3 επίπεδα απεικόνισης είναι ιδιαίτερα ικανοποιητικά, το 1080p(progressive)
ξεχωρίζει, αφού επί της ουσίας κάθε καρέ εικόνας έχει ανάλυση μεγαλύτερη από 2Mpixels, όσο δλδ μια τυπική φωτογραφία.
Τα υπόλοιπα 2 επίπεδα ποιότητας επιτυγχάνουν παρεμφερερή αποτελέσματα, τα οποία για να τα διακρίνουμε το μάτι πρέπει να εχει εξασκηθεί πολύ

Απολυτα σωστος ο Σιμος για τις πληροφοριες του. -bye-

 

[Simos.I]

Απάντηση: Διαφορα 1080P 1080I?

Ευχαριστώ τους γκουρού περί των τηλεοπτικών , υποθέτω ότι ύστερα από την παραπάνω ανάλυση που έκανα θα παίζετε και μένα κάπου-κάπου.
Αυτό που ίσως μου έχει προξενήσει εντύπωση είναι πως από τις 570-576 του PAL, φθάσαμε με το hd, στα 720p.
Θα εκτιμούσα όποιον γνώστη μου έδεινε λίγο τα φώτα του.

 

[Γιώργος.Χ]

Re: Απάντηση: Διαφορα 1080P 1080I?

Ευχαριστώ τους γκουρού περί των τηλεοπτικών , υποθέτω ότι ύστερα από την παραπάνω ανάλυση που έκανα θα παίζετε και μένα κάπου-κάπου.
Αυτό που ίσως μου έχει προξενήσει εντύπωση είναι πως από τις 570-576 του PAL, φθάσαμε με το hd, στα 720p.
Θα εκτιμούσα όποιον γνώστη μου έδεινε λίγο τα φώτα του.

Kακώς σου κανει τοσο εντύπωση.. Η τηλεόραση υψηλής ευκρινειας θα έπρεπε να ειναι πραγματικοτητα εδώ και μια δεκαετια τουλάχιστον, αλλά διαφοροι λόγοι καθυστέρησαν την αναπτυξη της. Μην ξεχναμε οτι το PAL ειναι προτυπο μετάδοσης ηλικίας 25 ετων (μπορει και παραπανω).. αρχαιολογια δηλαδή :devil-smiley-029:

Επι της ουσιας για την διαφορά που ρώτησες θα συμφωνησω και εγώ με τα παιδια οτι μονο σε οθονες μεγαλύτερες απο 37-40 ιντσες θα δεις αισθητή διαφορα απο 1080i ---> 1080p, εκτός εαν εχεις πολύ εκπαιδευμενο ματι..

 

[john_karis]

Απάντηση: Διαφορα 1080P 1080I?

Κατα αρχας συγχαρητηρια για τη φοβερη δουλεια που κανετε η οποια ειναι πραγματικα μοναδικη,Μια ερωτηση:Επειδη ψαχνομαι για αγορα lcd 42" αλλα δε βιαζομαι θελω πριν την αγορα της να ειμαι διαβασμενος.ΚΑι μπαινω στο ψητο:ΠΟια η διαφορα της αναλυσης 1080Ρ απο την 1080Ι?ειναι και οι δυο HD και αν οχι ποια η διαφορα τους?Σε τι αναλυσεις να κοιταω?ΓΙα να μην σας κουραζω θα εκτιμουσα να μου παραθετατε links poy θα με βοηθουσαν στην ερευνα μου.
Ευχαριστω προκαταβολικα.

Επειδη ρωτας με σκοπο να αγορασεις τηλεοραση και για να μην την πατησεις. Αφου δεν βιαζεσαι αρα βολιδοσκοπεις . Μπορεις να μας πεις τι τηλεορασεις βρηκες που δειχνουν σε 1080ι ή 1080π ?

Σε ρωτω για να γινει συζητηση και να καταλαβεις ορισμενα πραματα.

Οσο για το ερωτημα σου η διαφορα ειναι αναμεσα στο 720π και στο 1080π. Και η διαφορα ειναι οπως ο

με τον

 

[Simos.I]

Απάντηση: Διαφορα 1080P 1080I?

σας ευχαριστώ

 

[cult]

Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Παιδια νομιζω καταλυτης στην καθιερωση ή οχι των 1080 γραμμων νομιζω οτι θα ειναι η ελευση των blue ray players.Bασικα περιμενω την ελευση τους και κυριως του ps3 να δω τι τελικα ισχυει γιατι πολλα ακουγονται.Ψαχνω απο 37 ως 42 ιντσες lcd.Συγκεκριμενα μοντελλα δεν εχω υποψη μου αλλα κοιταζω κυριως sony sharp hitachi kai philips χωρις να αποκλειω τις υπολοιπες,
Στις ιντσες που ψαχνω λοιπον 1080 ι απο 1080ρ θα δω διαφορα(γιατι απο οτι καταλαβα πιο χαμηλα γινεται συμπιεση σηματος.
ΚΑι κατι αλλο.Προβλεπεται στο εγγυς μελλον ελευση HD σηματος στην ελλαδα η παει στις καλενδες(οπως πολλα αλλωστε)>

 

[spalam]

Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Να προσθέσω κι εγώ το "λιθαράκι" μου στο θέμα 1080i vs 1080p. Αυτή η ανάλυση έχει νόημα με τις νέες πηγές HD, Blue ray και HD-DVD. Θα δεις πραγματική διαφορά όταν κυκλοφορήσουν ευρέως players Και ταινίες γραμμένες σε 1080 γραμμές. Αυτή τη στιγμή Players που βγάζουν 1080 γραμμές από κοινές ταινίες DVD το κάνουν εισάγοντας επιπλεόν τεχνιτές γραμμές στο σήμα των DVD που έχει 576 γραμές. Καταλαβαίνεις βέβαια ότι όταν ένα player από τις 576 γραμμές, φτιάχνει 1080 , σχεδόν διπλάσιες δημιουργούνται διάφορα τεχνουργήματα-ατέλειες. Πρέπει να έχεις πραγματικά καλό (=ακριβό) Player με σιχυρούς και ποιοτικούς επεξεργαστές.
Τώρα για τη διαφορά μεταξύ 1080i και 1080p αυτή πάει χρόνια πίσω. Το 1080i είναι πεπλεγμένη εικόνα. Αυτό σημαίνει ότι ένα καρέ έχει τις άρτιες (ζυγές) γραμμές και το επόμενο τις περιττές. Άρα κάθε καρέ έχει στην πραγματικότητα τις μισές γραμμές. Οι επίπεδες-ψηφιακές τηλεοράσεις δείχνουν μόνο progressive σημα οπότε εσωτερικά συνθέτουν τα 2 καρέ με τις μισές γραμμές το καθένα σε ένα καρέ με ολόκληρες (1080) γραμμές. Αυτή η διαδικασία λέγεται de-interlacing ή απόπλεξη στα ελληνικά. Το θέμα που προκύπτει είναι οτι οι μισές γραμμές του δεύτερου καρέ είναι ελαφρά μετατοπισμένες στο χρόνο σε σχέση με αυτές του πρώτου καρέ οπότε προκύπτουν κάποιες μικροατέλειες κατά τη διαδικασία σύνθεσης. Όσο καλύτερους επεξεργαστές έχει η τηλεόραση (ή το Player) τόσο καλύτερα θα κάνει και τη σύνθεση του καρέ.
Όταν η αναλυση είναι 1080p αυτό σημάινει ότι η τηλεόραση παίρνει έτοιμα καρέ με 1080 γραμμές και το μόνο που έχει να κάνει ειναι να τα απεικονίσει χωρίς μετατροπές. Για να πάρει βέβαια καθαρα 1080p θα πρέπει η ταινία να είναι γραμμένη σε 1080p. Υπάρχει πιθανότητα η ταινία να είναι γραμμένη σε 1080i οπότε το Player Να κάνει την παραπάνω διαδικασία και να παραδίδει στην οθόνη 1080p.
Συμπερασματικά λοιπόν τα 1080p είναι η καλυτερη ανάλυση που μπορείς να πάρεις με τα σημερινά δεδομένα και για να έχεις τα βέλτιστα αποτελέσματα πρέπει να έχεις ΤΑΙΝΙΑ 1080p, player 1080p και τηλεόραση που να δέχεται 1080p. Το αμέσως καλύτερο (και ποιο πιθανό ) σενάριο είναι ταινία σε 1080i και μετατροπή τους σε 1080p από ένα καλό Player ή μια ποιοτική τηλεόραση που να υποστηρίζει 1080p. Απ'όσο γνωρίζω το Blue Ray υποστηρίζει μέχρι 1080i.
Η πλάκα είναι ότι αν θυμάμαι καλά τα studio γυρίζουν τις ταινίες με ακόμα μεγαλύτερη ανάλυση από 1080 (νομίζω κάπου κοντά στις 2000 γραμμές!) οπότε η βιομηχανία έχει περιθώρια να μας βάλει να αγοράσουμε στο μέλλον από την αρχή ταινίες, Players και τηλεοράσεις που να υποστηρίζουν ακόμα πιο HD αναλύσεις !

 

[takisot]

Απάντηση: Διαφορα 1080P 1080I?

Πολυ ωραια τα λες spalam με μια ομως διαφορα:
Οταν ενα FILM ειναι mastered σε 1080 i/p γραμμες (στα νεα HD/DVD , BluRay discs) ακομα και αν το player μας εχει εξοδο μονο interlace, η τελικη εικονα σε 1080i δεν θα εχει καμια διαφορα απο την αντιστοιχη σε 1080P, ΑΡΚΕΙ να εχει γινει σωστα η αποπλεξη απο τον αποπλεκτη του 1080 προβολεα (κατι καθολου σιγουρο αλλα σαφως δυνατο) ή απο το Player (εφοσον η ταινια ηταν σε 1080i και την απεπλεξε εσωτερικα εξαγοντας σημα 1080P) . Αυτο διοτι, τo κινηματογραφικο καρε κατα την διαδικασια του telecine, χωριζεται και αποθηκευεται συνηθως στον δισκο σε 2 fields απο την ΙΔΙΑ χρονικη στιγμη οποτε και ειναι σχετικα απλη διαδικασια η επανασυνθεση των δυο fields σε ενα frame (καρε). Αυτο ισχυει μονο για υλικο που προερχεται απο φιλμ και οχι απο video οπου οι αντιστοιχες 1080i HD καμερες γραφουν καθε field (μισο καρε) σε διαφορετικο χρονικο κλασμα.
Παντως οπως πολυ σωστα ειπες, για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο, ο ιδανικος συνδιασμος θα ηταν υλικο 1080p -hd dvd με εξοδο 1080p-προβολεας με εισοδο ΑΛΛΑ και εξοδο 1080P.

 

[Evanl]

Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Φίλε Spalam ευχαριστούμε. Αυτά που γράφεις είναι πολύ ενδιαφέροντα σε ένα θέμα που ήδη έχουν ακουστεί και γραφεί πολλά-bye-

 

[spalam]

Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Τάκη ευχαριστώ για τη φανταστική διευκρίνιση που αγνοούσα. Τώρα εξηγείται και η επιλογή film/video που έχει ο projector μου! Προφανώς για να ξέρει τι να κάνει στην απόπλεξη!

 

[takisot]

Απάντηση: Διαφορα 1080P 1080I?

Spalam, you are most welcomed!
Αληθεια τι προβολεα εχεις? Ρωταω διοτι δεν θυμαμαι να εχω δει ποτε επιλογη force video or film mode σε προβολεα, αλλα δεν ειναι καθολου απιθανο!

 

[Photis]

Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Να πω κι εγώ ότι αυτό που λέει ο Τάκης είναι σωστό. Και στις δύο περιπτώσεις (i/p) υπάρχει μόνο 1 καρέ. Απλά στο μεν "p" οι 1080 γραμμές του καρέ δημιουργούνται σε μία σάρωση, στο δε "i" το κάθε καρέ χωρίζεται σε 2 πεδία και οι ζυγές γραμμές δημιουργούνται στο 2ο και οι μονές στο πρώτο πεδίο. Και στις δύο περιπτώσεις όμως το κάθε καρέ έχει 1080 γραμμές. Νομίζω ότι διαφορά θα παρατηρήσουμε σε πλάνα τα οποία έχουν οριζόντια κίνηση. Εκεί πρεπει να γίνει πολύ καλό de-interlace για να μην χαλάσει το καρέ.

Τώρα κάτι άλλο λίγο άσχετο με την προβολή που έχει να κάνει όμως με τις αναλύσεις στο HD. Από παρατηρήσεις που έχουν γίνει στη μεταφορά του HD υλικού σε φιλμ, η πιο "κινηματογραφική" αισθητική προκύπτει από το 720p φορμά, παρά από το 1080p. Κι εγώ στην αρχή δεν το πίστευα μέχρι που το είδα και με τα μάτια μου. Ο λόγος που γίνεται αυτό; Δεδομένου ότι το bandwidth είναι σταθερό, η πληροφορία που καταγράφεται στις 1080 γραμμές έχει πρωτίστως να κάνει με την ανάλυση. Αυτό σημαίνει ότι το βάθος χρώματος είναι μικρότερο, (ενώ και τα ίδια τα pixel που δημιουργούνται στα CCD δεν δημιουργούνται όλα οπτικά αλλά το 1/4 από αυτά "γεννιούνται" ψηφιακά με αλγόριθμους). Αυτό έχει σαν συνέπεια κατ' αρχήν μικρότερο κοντράστ πράγμα πολύ σημαντικό στο film transfer. Αυτό όμως που είδα και δεν μπορούσα με τίποτα να χωνέψω ήταν και ότι ακόμα και σε θέματα ανάλυσης, οι 1080 γραμμές μου θύμιζαν πολύ αυτό που στον κινηματογράφο ονομάζουμε "βιντεϊλα". Αυτό το edge enhansment σε συνδυασμό με τη σούπα του κοντράστ. Πάντως νομίζω ότι για το πρώτο είναι και θέμα ρύθμισης της κάμερας. Απλά όταν το μενού της SONY cinealta εχει 360 σελίδες, και η κάμερα ενοικιάζεται προς 200Ε την ημέρα, ε δεν κάθεσαι να το ψάξεις και πολύ.

 

[takisot]

Απάντηση: Διαφορα 1080P 1080I?

Φωτη καταλαβαινω οτι αναφερεσαι σε κινηματογραφιση με HD καμερες και τις διαφορες του αποτελεσματος οταν επιλεγεις να κινηματογραφισεις σε 720P ή 1080i, σωστα?
Να διευκρινησουμε ομως για τους φιλους που μας διαβαζουν οτι τα παραπανω φυσικα δεν εχουν σχεση με τις ταινιες 1080 σε HD format, οι οποιες κατα 99% εχουν τραβηχθει με το παραδοσιακο φιλμ και εχουν σκαναριστει σε υψηλη αναλυση 2Κ και ανω, οποτε το τελικο αποτελεσμα σε 1080p γραμμες θα εχει σαφως περισσοτερη πληροφορια και αναλυτικοτητα απο το ιδιο υλικο σε 720p.
Ομως υποθετω πως οι HD FILM καμερες των studio οπως πχ αυτη που γυρισε το τελευταιο Star Wars, πρεπει λογικα να ειναι πληρους αναλυσης (τουλαχιστον 1920Χ1080) και να μην γενουν ψηφιακα το 1/4 της πληροφοριας τους. Ξερεις τιποτα παραπανω?

 

[Photis]

Re: Διαφορα 1080P 1080I?

Κατ' αρχήν οι HD film cameras δεν παίζουν με interlaced παρά μόνο με progressive. Ξέρω ότι στα μεσαία μοντέλα της Sony η λογική των 3/4 των pixel ισχύει όταν μιλάμε για 1080p και πρέπει να πάμε σε πολύ ακριβές υλοποιήσεις που εγγράφουν σε συστοιχίες σκληρών δίσκων για να πάρουμε με ακρίβεια την πλήρη ανάλυση. Εκεί όμως αλλάζει και το bandwidth. Η camera που χρησιμοποιήθηκε στο Phantom menace πάντως δεν ήταν κάτι το εξωπραγματικό. Ήταν μια μεσαία cinealta. Και γυρίστηκε σε 720p νομίζω...