Xenon vs Uhp Part II

[takisot]

Αυτο που περιγραφει ο Μπαμπης ειναι σωστοτερο στα HD κλιπακια. Εκει το πληστον αφορουν τοπια η πολυ γνωστα αντικειμενα σε μας, τα οποια δεν εχουν σχεδον ποτε κανενα φιλτραρισμα και καμμια επεξεργασια διοτι θελουν να μας δειξουν το ποσο κοντα μπορει να φτασει το υλικο στην πραγματικοτητα!

Δεν ειναι ακριβως ετσι...
Τα HD Κλιπακια εχουν γυριστει με καμερες HD οι οποιες υπακουουν στο ιδιο προτυπο colorspace Rec. 709. Αν λοιπον θες να εισαι "σωστος" χρωματικα πρεπει το προβολικο που προβαλει το HD υλικο να ειναι ρυθμισμενο με το ιδιο προτυπο.
Αυτο συνεπαγεται οτι τα χρωματα θα ειναι σημαντικα πιο υπoκορεσμενα σε σχεση με αυτα που βλεπουμε στην πραγματικοτητα λογω των προαναφερθεντων περιορισμων του προτυπου.

 

[Browser]

Μπορεί να είναι... μπορεί και όχι... Σωστά.
Εγώ σε μιά ταινία, στα χρώματα, κοιτάω πράγματα που μου είναι γνωστά και που - θεωρώ - οτι θα πρέπει να τα βλέπω όπως τα βλέπω και στην πραγματικότητα.
Ότι πλησιάζει περισσότερο σ´αυτό το θεωρώ και πιό σωστό. Και κατ' εμέ, αυτό μου το δίνει η Χenon.
Βεβαίως τις περισσότερες φορές το σωστό από το εντυπωσιακό απέχουν έτη φωτός.

Αυτο που περιγραφει ο Μπαμπης ειναι σωστοτερο στα HD κλιπακια. Εκει το πληστον αφορουν τοπια η πολυ γνωστα αντικειμενα σε μας, τα οποια δεν εχουν σχεδον ποτε κανενα φιλτραρισμα και καμμια επεξεργασια διοτι θελουν να μας δειξουν το ποσο κοντα μπορει να φτασει το υλικο στην πραγματικοτητα!

Ας το γραψω πιο απλα λοιπον αφου δεν εγινε κατανοητο.

Ο Μπαμπης περιγραφει οτι προσπαθει σε μια ταινια να δει γνωστα του πραγματα και να τα συγκρινει με την πραγματικοτητα.
Αναφερθηκε επισης σε πιο σωστα χρωματα.Ουδεμια σχεση με το πρωτυπο.Για το τι βλεπει μας ειπε.

Συμπληρωνω οτι η λογικη του ειναι σωστη ,αλλα επειδη οι ταινιες εχουν το πλειστον φιλτρα , ειναι ευκολοτερα κατανοητο το τεστ του σε καποιον που θελει να δοκιμασει, να γινετε σε hd κλιπακια για τους λογους που ανεφερα παραπανω.

Nothing more, nothing less...

 

[takisot]

Απολυτα κατανοητα ειναι αυτα που ειχες πει αλλα εγω σχολιασα το δικο σου ποστ περι "σωστοτερου στα HD κλιπακια" και εκει ειπα οτι ουτε ετσι βλεπεις "σωστα" χρωματα συμφωνα με τις παραστασεις μας απο την πραγματικη ζωη, αφου τα χρωματα του Rec. 709 ειναι πολυ πιο υποκορεσμενα απο αυτα που βλεπουμε εξω. Αρα, εαν βλεπουμε συμφωνα με το προτυπο, ο κορεσμος και η ενταση των χρωματων πρεπει να ειναι πιστα στις συντεταγμενες του προτυπου και οχι στην πραγματικη ζωη.

 

[Browser]

Απολυτα κατανοητα ειναι αυτα που ειχες πει αλλα εγω σχολιασα το δικο σου ποστ περι "σωστοτερου στα HD κλιπακια" και εκει ειπα οτι ουτε ετσι βλεπεις "σωστα" χρωματα συμφωνα με τις παραστασεις μας απο την πραγματικη ζωη, αφου τα χρωματα του Rec. 709 ειναι πολυ πιο υποκορεσμενα απο αυτα που βλεπουμε εξω. Αρα, εαν βλεπουμε συμφωνα με το προτυπο, ο κορεσμος και η ενταση των χρωματων πρεπει να ειναι πιστα στις συντεταγμενες του προτυπου και οχι στην πραγματικη ζωη.

Οταν κατι ειναι σωστοτερο απο κατι αλλο, δεν συνεπαγετε αυτοματα οτι ειναι και το απολυτο (το πρωτυπο στην συγκεκριμενη περιπτωση).
Ειναι απλα ποιο κοντα σε αυτο. Στο σχολιο μου δεν ισχυριστηκα νομιζω κατι τετοιο.

 

[Browser]

Απολυτα κατανοητα ειναι αυτα που ειχες πει αλλα εγω σχολιασα το δικο σου ποστ περι "σωστοτερου στα HD κλιπακια" και εκει ειπα οτι ουτε ετσι βλεπεις "σωστα" χρωματα συμφωνα με τις παραστασεις μας απο την πραγματικη ζωη, αφου τα χρωματα του Rec. 709 ειναι πολυ πιο υποκορεσμενα απο αυτα που βλεπουμε εξω. Αρα, εαν βλεπουμε συμφωνα με το προτυπο, ο κορεσμος και η ενταση των χρωματων πρεπει να ειναι πιστα στις συντεταγμενες του προτυπου και οχι στην πραγματικη ζωη.

Επισης ενα δευτερο σχολιο.

Το οτι τα πρωτυπα του 709 εχουν δυνατοτητα υπερκορεσμου σε σχεση με την πραγματικοτητα, δεν σημαινει οτι καταναγκη θα καταγραφουν κι ετσι.
(μην ξεχναμε οτι η πραγματικοτητα μεταφραστηκε στις συντεταγμενες που οριζουμε και ρυθμιζουμε κατα τα προηγουμενα. Τα σημεια που οφειλουμε να καλυψουμε)

Αν για παραδειγμα καταγραφει κατι με το συγκεκριμενο πρωτυπο (709) και τις συγκεκριμενες καμερες το οποιο ειναι χρωματος ακριβως στις συντεταγμενες του κοκκινου κατα το γνωστο μας τριγωνο , δεν σημαινει οτι το πρωτυπο θα το μετατρεψει σε υπερκορεσμενο επειδη μονο και μονο εχει την δυνατοτητα αυτη. Θα το μεταφερει ακριβως με τις συντεταγμενες και τα στοιχεια που το μετετρεψε.

Εκτος αν θεωρουμε καποια πραγματα στη φυση και στο περιβαλλον υπερκορεσμενα απο μονα τους , που δεν το νομιζω......

 

[Babis K.]

Με τα πρότυπα τα φίλτρα και τα άφιλτρα έχω χάσει τη μπάλα....
Κάποια στιγμή θα ήθελα να έχω στο σπίτι μου δύο προβολείς, έναν με Xenon κι έναν με UHP, να τους συνδέσω με σπλιτεράκι HDMI την HDV βιντεοκάμερα της Canon που έχω και να τη βγάλω στο μπαλκόνι.
Μετά να σκοτεινιάσω το δωμάτιο και να ανοίξω τους προβολείς και να βλέπω ταυτόχρονα στον έναν και στον άλλον αυτό που βλέπει η κάμερα.
Είμαι πολύ περίεργος να δώ τι θα έβλεπα...

 

[Σταύρος Κ.]

Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Με τα πρότυπα τα φίλτρα και τα άφιλτρα έχω χάσει τη μπάλα....
Κάποια στιγμή θα ήθελα να έχω στο σπίτι μου δύο προβολείς, έναν με Xenon κι έναν με UHP, να τους συνδέσω με σπλιτεράκι HDMI την HDV βιντεοκάμερα της Canon που έχω και να τη βγάλω στο μπαλκόνι.
Μετά να σκοτεινιάσω το δωμάτιο και να ανοίξω τους προβολείς και να βλέπω ταυτόχρονα στον έναν και στον άλλον αυτό που βλέπει η κάμερα.
Είμαι πολύ περίεργος να δώ τι θα έβλεπα...

:SFGSFGSF:
«Εφαρμοσμένη μηχανική» στα καλύτερα της ....

Στρατηγέ :grinning-smiley-043:

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Με τα πρότυπα τα φίλτρα και τα άφιλτρα έχω χάσει τη μπάλα....
Κάποια στιγμή θα ήθελα να έχω στο σπίτι μου δύο προβολείς, έναν με Xenon κι έναν με UHP, να τους συνδέσω με σπλιτεράκι HDMI την HDV βιντεοκάμερα της Canon που έχω και να τη βγάλω στο μπαλκόνι.
Μετά να σκοτεινιάσω το δωμάτιο και να ανοίξω τους προβολείς και να βλέπω ταυτόχρονα στον έναν και στον άλλον αυτό που βλέπει η κάμερα.
Είμαι πολύ περίεργος να δώ τι θα έβλεπα...

Mε την συμπιεση που τραβα η καμερα σου π@π@ριες μαριτσα μου θα εβγαζες συμπερασματα....

Αλλο τεστ θες....

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Mε την συμπιεση που τραβα η καμερα σου π@π@ριες μαριτσα μου θα εβγαζες συμπερασματα....

Αλλο τεστ θες....

Γιά λέγε...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Η canon HV20-30 δεν κανει ΚΑΜΙΑ συμπιεση οταν παρεις real time υλικο απο την εξοδο hdmi .
Γι αυτο υπαρχουν και καρτες capture οπως η Blackmagic http://www.blackmagic-design.com/products/intensity/

 

[takisot]

Επισης ενα δευτερο σχολιο.

Το οτι τα πρωτυπα του 709 εχουν δυνατοτητα υπερκορεσμου σε σχεση με την πραγματικοτητα, δεν σημαινει οτι καταναγκη θα καταγραφουν κι ετσι.
(μην ξεχναμε οτι η πραγματικοτητα μεταφραστηκε στις συντεταγμενες που οριζουμε και ρυθμιζουμε κατα τα προηγουμενα. Τα σημεια που οφειλουμε να καλυψουμε)

Αν για παραδειγμα καταγραφει κατι με το συγκεκριμενο πρωτυπο (709) και τις συγκεκριμενες καμερες το οποιο ειναι χρωματος ακριβως στις συντεταγμενες του κοκκινου κατα το γνωστο μας τριγωνο , δεν σημαινει οτι το πρωτυπο θα το μετατρεψει σε υπερκορεσμενο επειδη μονο και μονο εχει την δυνατοτητα αυτη. Θα το μεταφερει ακριβως με τις συντεταγμενες και τα στοιχεια που το μετετρεψε.

Εκτος αν θεωρουμε καποια πραγματα στη φυση και στο περιβαλλον υπερκορεσμενα απο μονα τους , που δεν το νομιζω......

Επειδη δεν γνωριζω ακριβως την διαδικασια με την οποια τραβανε οι ψηφιακες καμερες δεν μπορω να σχολιασω τα παραπανω.
Ισως ο Γιαννης μπορει να μας διαφωτισει...

 

[takisot]

Με τα πρότυπα τα φίλτρα και τα άφιλτρα έχω χάσει τη μπάλα....
Κάποια στιγμή θα ήθελα να έχω στο σπίτι μου δύο προβολείς, έναν με Xenon κι έναν με UHP, να τους συνδέσω με σπλιτεράκι HDMI την HDV βιντεοκάμερα της Canon που έχω και να τη βγάλω στο μπαλκόνι.
Μετά να σκοτεινιάσω το δωμάτιο και να ανοίξω τους προβολείς και να βλέπω ταυτόχρονα στον έναν και στον άλλον αυτό που βλέπει η κάμερα.
Είμαι πολύ περίεργος να δώ τι θα έβλεπα...

Ο μονος τροπος Μπαμπη για να εχεις σχετικα ασφαλη συμπερασματα απο την συγκριση αυτη, ειναι και οι δυο προβολεις να εχουν προρυθμιστει με ακριβεια συμφωνα με το σωστο προτυπο (Rec. 709) ειδαλως δεν θα βλεπεις διαφορες λαμπας αλλα χρωματικης συμπεριφορας προβολεων αναλογα με το πως εχουν προρυθμιστει απο το εργοστασιο (αλλος πιο τουμπανο, αλλος λιγοτερο..)..

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

να τους συνδέσω με σπλιτεράκι HDMI την HDV βιντεοκάμερα της Canon που έχω και να τη βγάλω στο μπαλκόνι.
Είμαι πολύ περίεργος να δώ τι θα έβλεπα...

Eχει καμμιά καλή γειτόνισσα απέναντι?



http://www.youtube.com/watch?v=Tx4VglowRj0

PS... υπότιτλους θα έχει....???? :BDGBGDB55:

 

[Γιαννης Σπυρου]

Προφανως καμια καμερα δεν μπορει να ακολουθησει ακριβως το προτυπο (709 ή 601).

Πολυ περισσοτερο οι cosnumer καμερες που εχουμε , ειδικα με 1 ccd (ή cmos).

Μην ξεχναμε επισης οτι για λογους οικονομιας (bandwith) , ολες οι dv-hdv γραφουν στη κασετα σε 4:2:0 , η χρωματικη πληροφορια ειναι ελλειπης.

Μονη εξαιρεση , αυτο που ανεφερα παραπανω, δηλ. h canon hv20 εχει τη δυαντοτητα (γραφoντας Real time σε σκληρο δισκο μεσω HDMI) να γραψει Ασυμπιεστο σημα σε 4:2:2 σε FULL HD μορφη (1920 χ 1080)
Δεν αποτελει φυσικα καμερα αναφορας , απλα θα συγκρινεις οσο γινεται , αυτο που βλεπουν τα ματια σου με αυτο του προβολέα.

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Eχει καμμιά καλή γειτόνισσα απέναντι?



http://www.youtube.com/watch?v=Tx4VglowRj0

PS... υπότιτλους θα έχει....???? :BDGBGDB55:

Σωστός ο παίχτης... Τι να τους κάνεις τους υπότιτλους, το βογγητά δεν μεταφράζονται.
Το πάν σ´ένα καλό προβολέα είναι να δείχνει σωστά το skin tone...

 

[Browser]

Με τα πρότυπα τα φίλτρα και τα άφιλτρα έχω χάσει τη μπάλα....
Κάποια στιγμή θα ήθελα να έχω στο σπίτι μου δύο προβολείς, έναν με Xenon κι έναν με UHP, να τους συνδέσω με σπλιτεράκι HDMI την HDV βιντεοκάμερα της Canon που έχω και να τη βγάλω στο μπαλκόνι.
Μετά να σκοτεινιάσω το δωμάτιο και να ανοίξω τους προβολείς και να βλέπω ταυτόχρονα στον έναν και στον άλλον αυτό που βλέπει η κάμερα.
Είμαι πολύ περίεργος να δώ τι θα έβλεπα...

Εγω ειμαι περιεργος να δω που θα τα εβρισκες τα χρωματα για να τα συγκρινεις .....:2thumb22sup:

Ο μονος τροπος Μπαμπη για να εχεις σχετικα ασφαλη συμπερασματα απο την συγκριση αυτη, ειναι και οι δυο προβολεις να εχουν προρυθμιστει με ακριβεια συμφωνα με το σωστο προτυπο (Rec. 709) ειδαλως δεν θα βλεπεις διαφορες λαμπας αλλα χρωματικης συμπεριφορας προβολεων αναλογα με το πως εχουν προρυθμιστει απο το εργοστασιο (αλλος πιο τουμπανο, αλλος λιγοτερο..)..

Αυτο ειναι σωστο. Μονο ετσι μπορεις να δεις τις διαφορες.
Επισης να εχει ρυθμιστει και η καμερα να καταγραφει κατα το προτυπο.
Στο τελος πρεπει να κανεις το ιδιο και στο σετ καμερα προβολεας, η τουλαχιστον να εχεις καποια στοιχεια οτι οι καμερες ειναι καρφι στο 709 .

 

[Babis K.]

Εγω ειμαι περιεργος να δω που θα τα εβρισκες τα χρωματα για να τα συγκρινεις .....:2thumb22sup:

Ντεν καταλαβαίνει.... :nounder:

 

[Browser]

Ντεν καταλαβαίνει.... :nounder:

Για σκεψου, τι βλεπεις οταν βγαινεις στο μπαλκονι σου και μαλλον θα καταλαβεις :earmuffs:

 

[kostas kefalas]

Αρχική Δημοσίευση από Browser
Αυτο που περιγραφει ο Μπαμπης ειναι σωστοτερο στα HD κλιπακια. Εκει το πληστον αφορουν τοπια η πολυ γνωστα αντικειμενα σε μας, τα οποια δεν εχουν σχεδον ποτε κανενα φιλτραρισμα και καμμια επεξεργασια διοτι θελουν να μας δειξουν το ποσο κοντα μπορει να φτασει το υλικο στην πραγματικοτητα!

Δεν ειναι ακριβως ετσι...
Τα HD Κλιπακια εχουν γυριστει με καμερες HD οι οποιες υπακουουν στο ιδιο προτυπο colorspace Rec. 709. Αν λοιπον θες να εισαι "σωστος" χρωματικα πρεπει το προβολικο που προβαλει το HD υλικο να ειναι ρυθμισμενο με το ιδιο προτυπο.
Αυτο συνεπαγεται οτι τα χρωματα θα ειναι σημαντικα πιο υπoκορεσμενα σε σχεση με αυτα που βλεπουμε στην πραγματικοτητα λογω των προαναφερθεντων περιορισμων του προτυπου.

Λοιπον......ειναι απλα τα πραγματα.....!!!!!!
Τακη.....αν εχουμε εναν προβολεα ρυθμιζμενο rec709 και εναν rec 601 ...
Τι διαφορα θα δουμε σε μια εικονα απο τους δυο προβολης η οποια ειναι με προδιαγραφες 709...?
Η αν θες.....ο ενας ειναι rec 709 και ο αλλος απλα ρυθμιζμενος ωστε να ειναι πανω στο τριγωνο αλλα οχι ακριβως στα σημεια που οριζει το τριγωνο.

 

[kostas kefalas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Εγώ σε μιά ταινία, στα χρώματα, κοιτάω πράγματα που μου είναι γνωστά και που - θεωρώ - οτι θα πρέπει να τα βλέπω όπως τα βλέπω και στην πραγματικότητα.
Ότι πλησιάζει περισσότερο σ´αυτό το θεωρώ και πιό σωστό. Και κατ' εμέ, αυτό μου το δίνει η Χenon.

Κανε αυτο που θεωρεις σωστο και ασε τους αλλους να :singer:....-bye-