Xenon vs Uhp Part II

[Browser]

Βρε Χρηστο, τι να κανω, να ρωτησω τον Greg Rogers πως μετρα το gamma?
Νομιζεις οτι θα μπει στον κοπο να μου απαντησει; :flipout:

Τι σχεση εχει το gamma τωρα ?

 

[takisot]

Τι σχεση εχει το gamma τωρα ?

Καμία.. D65 εννοουσα αλλα φανταζομαι το ειχες καταλαβει...-bye-

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Να συμπληρωσω Γιαννη οτι παιζει και μεγαλο ρολο η ταυτιση του gamma μεταξυ των 2 συγκρινομενων προβολεων,διοτι το gamma καθοριζει ποσο φωτεινο θα ειναι εκαστο χρωμα σε σχεση με την υπολοιπη εικονα σε καθε σημειο του grayscale..

Τακη αυτο λεω και στο τελος του thread ... το gamma ειναι συναρτηση της φωτεινοτητας .

Αν καποιος μπορει να καταλαβει τα παραπανω γραφομενα θα δει, οτι δεν χωρα αμφισβητηση σε αυτα (μαθηματικα ειναι) .
Αυτο που οι περισσοτεροι μπερδευουν ειναι οτι ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι βλεπουν σωστα ρυθμισμενο προβολεα.
Κατι τετοιο ειναι εξαιρετικα δυσκολο.

 

[kostas kefalas]

Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Να συμπληρωσω Γιαννη οτι παιζει και μεγαλο ρολο η ταυτιση του gamma μεταξυ των 2 συγκρινομενων προβολεων,διοτι το gamma καθοριζει ποσο φωτεινο θα ειναι εκαστο χρωμα σε σχεση με την υπολοιπη εικονα σε καθε σημειο του grayscale..

ΤΟ D65 ειναι το πρωτο βημα και πρεπει να ειναι ορθο....
Πουντο ομως.....

 

[Γιαννης Σπυρου]

Αυτο Κωστα εχει να κανει με την ακριβεια των μετρησεων και μονο.
Σ αυτο δεν μπορω να εχω αποψη και μονο ο Μανωλης μπορει να βοηθησει.

Τουλαχιστον καταληξαμε οτι συμφωνουμε... κατι ειναι κι αυτο!

 

[Browser]

Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Γιαννη σαφως και βοηθαει λιγο η θεωρια. Γι αυτο κι οπως μαλλον δεν προσεξες εχω βαλει τα λινκ σε προηγουμενα ποστ, αλλα μαλλον μονον καποιοι εδωσαν σημασια. Λεμε τα ιδια πραγματα ακριβως.

Παμε λιγο τωρα που πηρε ωραια τροπη και σε παρακαλω προσεξε λιγακι....

Kωστα, ξερω οτι τελικα συμφωνουμε στα περισσοτερα πραγματα !!!!

Χρηστο και λιγη θεωρια δεν βλαπτει... το προτυπο D65 καθιερωθηκε το 1931 και η εξελιξη του το 1967.
Αυτη προβλεπει την υπαρξη ενος "εξομοιωτη" ηλιακου φωτος περιπου το μεσημερι (εξου και ο ορισμος daylight).
Δεν υπαρχει τετοιο φως , απλα προσπαθουμε προσεγγιστικα να το προσωμοιωσουμε.

Το διαγραμμα του ειναι αυτο http://en.wikipedia.org/wiki/Image:SPD_D65.png
στη περιοχη 380nm - 780 nm.

Eχουν παρθει δειγματα ανα 10nm και 5nm και βρεθηκε οτι τα αποτελεσματα ειναι λυση μιας πολυωνιμικης εξισωσης 3 βαθμου , που ειναι η εξης... y = 2.870x − 3.000 x στο τεραγωνο − 0.275.



Τα δειγματα που αναφερεις εβγαλαν την παραπανω εξισωση. Τα δειγματα του πραγματικου daylight. Υπηρχε, μετρηθηκε και βγηκε η εξισωση αυτη. Κρατα το αυτο.



Το σημειο αναφορας D65 εχει συντεταγμενες x=0.31271, y=0.32902 κατα CIE 1931 KAI x=0.3127, y=0.3290 KATA Rec 709 .

Και για να ακριβολογουμε d65 ειναι=6,503.6 Κ


Απ αυτα προκυπτουν οτι καθε σημειο στο τριγωνο που μας ενδιαφερει ειναι μοναδικο (σαν λυση μιας εξισωσης) και φυσικα δεχομαστε οτι καθε τετοιο σημειο ΟΛΟΙ οσοι εχουν νορμαλ οραση , το βλεπουν ιδια.


Συμφωνουμε κι εδω. Σαν λυση μιας εξισωσης , αυτης που προηλθε απο το πραγματικο φως daylight D65. Κρατα το κι αυτο ...



Αν λοιπον τωρα ρυθμισουμε (δυσκολο αυτο) το προβολεα μας κατα το D65 προτυπο , και εχουμε ταυτιση 6 τουλαχιστον σημειων (RGB KAI συμπληρωματικα ) τοτε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα υπαρχει ταυτιση και στα υπολοιπα σημεια .
Γι αυτο λεμε κι επιμενουμε οτι 2 ΣΩΣΤΑ ρυθμισμενοι προβολεις (αν διαθετουν πληρη ρυθμιστικα χρωματος ) ΠΡΕΠΕΙ να δειχνουν το ιδιο χρωμα (παιζει ρολο φυσικα και η φωτεινοτητα...).

Εδω εχουμε μια διαφορα. στο "δυσκολο αυτο" συμφωνουμε πληρως. Στο συμπερασμα διαφωνω ομως κι εξηγουμαι.....

Οταν εχεις ταυτηση 6 σημειων τουλαχιστων οπως αναφερεις rgb και cmy ΔΕΝ σημαινει υποχρεωτικα οτι συμπίπτουν και ολα τα εκατομυρια αλλα σημεια που θα δεις ,για τον πολυ απλο λογο οτι μπορει η εξισωση που περιεγραφεις παραπανω να βγει στο καφε για παραδειγμα (στο τριγωνο), ναι , αλλα ο προβολεας να το δειξει κοκκινιζων καφε (στην οθονη) γιατι δεν εχει τη δυνατοτητα να το αναπαραγει. Η εξισωση θα βγαζει το αποτελεσμα σωστο, τις συντεταγμενες σωστες και θα δινεται στον προβολεα. Αυτος ομως δεν....

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Τακη αυτο λεω και στο τελος του thread ... το gamma ειναι συναρτηση της φωτεινοτητας .

Αν καποιος μπορει να καταλαβει τα παραπανω γραφομενα θα δει, οτι δεν χωρα αμφισβητηση σε αυτα (μαθηματικα ειναι) .
Αυτο που οι περισσοτεροι μπερδευουν ειναι οτι ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι βλεπουν σωστα ρυθμισμενο προβολεα.
Κατι τετοιο ειναι εξαιρετικα δυσκολο.

Δεν προσεξα την τελευταια σου προταση, οντως το ανεφερες.
Κατα τα αλλα, συμφωνω απολυτα.
Ακομα και αν εχουμε δυο προβολεις με ακριβως ιδιες μετρησεις, αν ο ενας απο τους δυο εχει ελαχιστα διαφορετικο gamma σε καποια IRE, το οπτικο αποτελεσμα θα ειναι διαφορετικο! Μην ξεχναμε οτι η τιμη της καμπυλης gamma που βγαζει το οργανο (πχ 2.2) ειναι ο μεσος ορος ολης της κλιμακας! (αν κανω λαθος ας με διορθωσει καποιος).

 

[kostas kefalas]

Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Οταν εχεις ταυτηση 6 σημειων τουλαχιστων οπως αναφερεις rgb και cmy ΔΕΝ σημαινει υποχρεωτικα οτι συμπίπτουν και ολα τα εκατομυρια αλλα σημεια που θα δεις ,για τον πολυ απλο λογο οτι μπορει η εξισωση που περιεγραφεις παραπανω να βγει στο καφε για παραδειγμα (στο τριγωνο), ναι , αλλα ο προβολεας να το δειξει κοκκινιζων καφε (στην οθονη) γιατι δεν εχει τη δυνατοτητα να το αναπαραγει. Η εξισωση θα βγαζει το αποτελεσμα σωστο, τις συντεταγμενες σωστες και θα δινεται στον προβολεα. Αυτος ομως δεν....
[/COLOR][/COLOR]

Σωστος......
Ακριβως ετσι ειναι.....

 

[Γιαννης Σπυρου]

Χρηστο , αυτο που λες ειναι ΤΕΧΝΙΚΗ αδυναμια της λαμπας.... και φανταζομαι οτι θα εννοεις παλι τον JVC (καφε...).
Ομως αν θυμασαι στη παρουσιαση του Lumagen , τα χρωματα που ειδαμε (που θεωρητικα ηταν τα πιο σωστα που μπορουμε να παρουμε λογω περισσοτερων ρυθμιστικων) δεν ειχαν ΚΑΜΙΑ σχεση με αυτα πριν τη ρυθμιση (και φυσικα η καφετιλα ελλειπε !).

Γι αυτο επιμενω οτι αν στησεις σωστα (και δεν μπορουν ολοι να διορθωθουν φυσικα) ενα προβολεα τοτε εισαι 99,9% "σωστος".

Κωστα εχεις δει τον JVC ΣΩΣΤΑ ρυθμισμενο ?

 

[Κώστας Παπαγεωργίου]

Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Χρηστο το καθε μηχανημα απλα σου οριοθετη αυτο που θελεις απο αυτο που παιρνει.. δεν μπορει να παραγει κατι το οποιο δεν υπαρχει.....!!!!

Μπορεί όμως να υπερβάλλει...

Και υπερβάλλοντας δημιουργούνται πολλές φορές λανθασμένες εντυπώσεις...

Ακόμη και ψευδαισθήσεις.

Εφόσον δεν υπάρχει τρόπος αυτή τη στιγμή να μετρηθούν οι ενδιάμεσοι τόνοι και τα κοντινά χρώματα στα πρωτεύοντα και δευτερεύοντα, τότε πως μπορεί να πει κάποιος και να υποδείξει ότι αυτή η 'εμπλουτισμένη' πληροφορία που παρατηρείτε σε προβολείς με XENON λάμπα είναι και σωστή?

Να υπενθυμίσω, πιστεύω να θυμάται και ο Μπάμπης, ότι αναφορά στις διαφορές αυτές είχα κάνει όταν πρωτοείδα τον Quallia και στη συνέχεια όταν είδα τον 100άρη του Μπάμπη. Διαφορές υπάρχουν και για τα μάτια μου και την αρέσκειά μου επιδρούν θετικά στο τελικό αποτέλεσμα.

Όμως δεν μπορώ να επιμένω ότι είναι και σωστή αυτή η άποψη, διότι δεν μπορώ να το τεκμηριώσω. Με τα σημερινά δεδομένα δεν είναι μετρήσιμες.

 

[kostas kefalas]

Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Χρηστο , αυτο που λες ειναι ΤΕΧΝΙΚΗ αδυναμια της λαμπας.... και φανταζομαι οτι θα εννοεις παλι τον JVC (καφε...).
Ομως αν θυμασαι στη παρουσιαση του Lumagen , τα χρωματα που ειδαμε (που θεωρητικα ηταν τα πιο σωστα που μπορουμε να παρουμε λογω περισσοτερων ρυθμιστικων) δεν ειχαν ΚΑΜΙΑ σχεση με αυτα πριν τη ρυθμιση (και φυσικα η καφετιλα ελλειπε !).

Γι αυτο επιμενω οτι αν στησεις σωστα (και δεν μπορουν ολοι να διορθωθουν φυσικα) ενα προβολεα τοτε εισαι 99,9% "σωστος".

Κωστα εχεις δει τον JVC ΣΩΣΤΑ ρυθμισμενο ?

1)Δεν νομιζω ο Χρηστος να αναφερετε στον jvc
2)Δεν τον εχω δει....αλλα δεν χρειαζεται...ξερω τις δυνατοτητες του..!!!!!

 

[Browser]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Δεν προσεξα την τελευταια σου προταση, οντως το ανεφερες.
Κατα τα αλλα, συμφωνω απολυτα.
Ακομα και αν εχουμε δυο προβολεις με ακριβως ιδιες μετρησεις, αν ο ενας απο τους δυο εχει ελαχιστα διαφορετικο gamma σε καποια IRE, το οπτικο αποτελεσμα θα ειναι διαφορετικο! Μην ξεχναμε οτι η τιμη της καμπυλης gamma που βγαζει το οργανο (πχ 2.2) ειναι ο μεσος ορος ολης της κλιμακας! (αν κανω λαθος ας με διορθωσει καποιος).

Να βαλω και κατι αλλο στην κουβεντα εφοσον αναφερετε.....

το gamma ειναι το gamma του λευκου το οποιο συνθετετε απο τα gamma των χρωματων .
Τα υπολοιπα gamma rgb και cmy ειναι εξισου σημαντικα να μην πω και περισσοτερο σημαντικα απο αυτο για την αποτυπωση του σωστου χρωματος.
Μην ξεχναμε οτι τα χρωματα συνθετονται απο αλλα.

Επισης σημειωνω οτι μπορεις να δεις gamma σωστο σαν νουμερο αλλα να ειναι κουκουρουκου για τον λογο που προανεφερα. Οτι κι αυτο συνθετετε απο αλλα. Αυτο που αναφερει ο Τακης παραπανω ειναι σωστο οτι ειναι μεσος ορος ολης της κλιμακας, η οποια αποτελειται απο τα 10 σημεια που μετρα φωτεινοτητα το οργανο , ανα 10 IRE.


Τελικα λυστε μου μια απορια. To D65 τι αφορα ? Τα χρωματα σε ολες τις εντασεις φωτος η σε μια συγκεκριμενη ?

 

[Γιαννης Σπυρου]

Οχι Κωστα, νομιζεις οτι ξερεις ... και νομιζω οτι ο Χρηστος εκει αναφερεται.
Μην κανεις συνεχεια το πολυξερο ... δεξου και καμια αλλη γνωμη, ετσι για αλλαγη βρε αδερφε !!!:grinning-smiley-043

Το d65 ειναι σημειακη μετρηση απο οσο ξερω , και αποτελει απλοποιηση μιας γενικοτερης διαδικασιας μετρησεων που αποτελουν¨"πακετο" και εχει καθιερωθει να λεμε , ρυθμιση κατα d65 ... Μανωλη που εισαι ?
Μη ξεχναμε οτι το gamma ειναι ο μεσος ορος φωτεινοτητας, και ετσι προφανως δεν σημαινει οτι 2 προβολεις με ιδιο gamma θα δειχνουν ιδια λεπτομερεια , στις ιδιες περιοχες φωτεινοτητας).

Δεν ισχυει το ιδιο για τις μετρησεις στο χρωμα (στο gamma υπαρχει η τεχνικη δυσκολια να μετρησεις χαμηλες εντασεις φωτεινοτητας).

 

[kostas kefalas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Μπορεί όμως να υπερβάλλει...

Και υπερβάλλοντας δημιουργούνται πολλές φορές λανθασμένες εντυπώσεις...

Ακόμη και ψευδαισθήσεις.

Εφόσον δεν υπάρχει τρόπος αυτή τη στιγμή να μετρηθούν οι ενδιάμεσοι τόνοι και τα κοντινά χρώματα στα πρωτεύοντα και δευτερεύοντα, τότε πως μπορεί να πει κάποιος και να υποδείξει ότι αυτή η 'εμπλουτισμένη' πληροφορία που παρατηρείτε σε προβολείς με XENON λάμπα είναι και σωστή?

Μα νομιζω οτι ο Χρηστος εβαλε ενα σχεδιαγραμμα που κατι λεει..

Να υπενθυμίσω, πιστεύω να θυμάται και ο Μπάμπης, ότι αναφορά στις διαφορές αυτές είχα κάνει όταν πρωτοείδα τον Quallia και στη συνέχεια όταν είδα τον 100άρη του Μπάμπη. Διαφορές υπάρχουν και για τα μάτια μου και την αρέσκειά μου επιδρούν θετικά στο τελικό αποτέλεσμα.

Όμως δεν μπορώ να επιμένω ότι είναι και σωστή αυτή η άποψη, διότι δεν μπορώ να το τεκμηριώσω. Με τα σημερινά δεδομένα δεν είναι μετρήσιμες.

Αφου βλεπεις την διαφορα Κωστη μην το ψαχνεις....!!!!

 

[kostas kefalas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Τελικα λυστε μου μια απορια. To D65 τι αφορα ? Τα χρωματα σε ολες τις εντασεις φωτος η σε μια συγκεκριμενη ?

στο 2

 

[kostas kefalas]

Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Οχι Κωστα, νομιζεις οτι ξερεις ... και νομιζω οτι ο Χρηστος εκει αναφερεται.
Μην κανεις συνεχεια το πολυξερο ... δεξου και καμια αλλη γνωμη, ετσι για αλλαγη βρε αδερφε !!!:grinning-smiley-043

Το d65 ειναι σημειακη μετρηση απο οσο ξερω , και αποτελει απλοποιηση μιας γενικοτερης διαδικασιας μετρησεων που αποτελουν¨"πακετο" και εχει καθιερωθει να λεμε , ρυθμιση κατα d65 ... Μανωλη που εισαι ?
Μη ξεχναμε οτι το gamma ειναι ο μεσος ορος φωτεινοτητας, και ετσι προφανως δεν σημαινει οτι 2 προβολεις με ιδιο gamma θα δειχνουν ιδια λεπτομερεια , στις ιδιες περιοχες φωτεινοτητας).

Δεν ισχυει το ιδιο για τις μετρησεις στο χρωμα (στο gamma υπαρχει η τεχνικη δυσκολια να μετρησεις χαμηλες εντασεις φωτεινοτητας).

Ρε Γιαννη δεν κανω τον πολυξερο....
Μα δεχομαι οτι αλλαζει το χρωμα κατα την ρυθμιση με οποιοδηποτε μηχανημα.
Σημασια εχει οτι το αποτελεσμα παραμενει ιδιο .....δλδ καποιοι τονοι δεν αλλαξαν....παρεμειναν ως ειχαν..

 

[Κώστας Παπαγεωργίου]

Διαβαζω και μου ερχεται στο μυαλο το θεμα των super tweeter. Αυτα λοιπον ανεβαινουν πανω απο 50 khz. Ποιος ο λογος οταν το cd παιζει μεχρι 20 khz? Και ομως σε ακροαση απλου cd (οχι sacd ή dvd audio) οι περισσοτεροι ακουνε διαφορες ψηλα. Δεν ξερω αν ειναι σωστος ο παραλληλισμος και λογω της αγνοιας μου περι d65 εγω καπως ετσι το αντιλαμβανομαι.

Δεν ακούνε... απλά αισθάνονται.

Σε αυτό το φάσμα μόνο αισθάνεσαι, δεν μπορείς να ακούσεις.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Κωστα , το διαγραμμα που συνεχως επικαλεισαι δεν εχει καμια αξια, γιατι απλα ο προβολεας που μετρηθηκε ΔΕΝ εχει πληρη ρυθμιστικα για το χρωμα.
ΜΟΝΟ τοτε και αν ειχε την ιδια φωτεινοτητα και την ικανοτητα να "γεμισει" σωστα το τριγωνο , θα ειχει καποια αξια.

Ο συσκεκριμενος προβολεας απλα , προσπαθησαν να τον καλιμπραρουν κατα D65 , δεν σημαινει οτι ειναι και σωστα ρυθμισμενος (δεν μπορει να ειναι λογω αυτης της ελλειψης - αδυναμιας).

 

[Browser]

Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Χρηστο , αυτο που λες ειναι ΤΕΧΝΙΚΗ αδυναμια της λαμπας.... και φανταζομαι οτι θα εννοεις παλι τον JVC (καφε...).
Ομως αν θυμασαι στη παρουσιαση του Lumagen , τα χρωματα που ειδαμε (που θεωρητικα ηταν τα πιο σωστα που μπορουμε να παρουμε λογω περισσοτερων ρυθμιστικων) δεν ειχαν ΚΑΜΙΑ σχεση με αυτα πριν τη ρυθμιση (και φυσικα η καφετιλα ελλειπε !).

Γι αυτο επιμενω οτι αν στησεις σωστα (και δεν μπορουν ολοι να διορθωθουν φυσικα) ενα προβολεα τοτε εισαι 99,9% "σωστος".

Κωστα εχεις δει τον JVC ΣΩΣΤΑ ρυθμισμενο ?

Γιαννη νομιζω οτι ειναι ακριβως αυτο που συζηταμε ομως. Μπορει να προερχετε κι απο αλλα μερη. Μπορει να εχεις μια λαμπα xenon τζαμι ας πουμε σε ενα dlp (αμην και ποτε) και να ειναι το υλικο του τροχου η ξερω γω τι χαλια και να χαλαει το χρωμα.
Επι της ουσιας ομως , αυτη ακριβως ειναι η αδυναμια της λαμπας που μιλαμε.Αυτη που διαπιστωνεις κι εσυ.

Οσον αφορα το παραδειγμα, οχι, δεν αναφερομαι στον jvc, ειναι απλα ενα παραδειγμα.

Οσον αφορα τη χρηση σκειλερ με τα καταλληλα ρυθμιστικα ,οπως στην παρουσιαση, σαφως και βελτιωσε , δεν το αμφισβητησα ποτε αλλως τε. Αλλα αν θελουμε να ερθουμε σωστα στο θεμα, θα επρεπε να δουμε τι θα γινοταν αν ειχε xenon το μηχανημα.

Απο την τελευταια σου φραση ουσιαστηκα δεν διαφωνω. Ετσι ειναι. Απλα το ποσοστο που αναφερεις ειναι λιγο υπερβολικο κατα τη γνωμη μου. Οτι βελτιωνεσαι αρκετα ναι. Το ποσο ειναι αλλο θεμα !!

 

[Browser]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Μπορεί όμως να υπερβάλλει...

Και υπερβάλλοντας δημιουργούνται πολλές φορές λανθασμένες εντυπώσεις...

Ακόμη και ψευδαισθήσεις.

Εφόσον δεν υπάρχει τρόπος αυτή τη στιγμή να μετρηθούν οι ενδιάμεσοι τόνοι και τα κοντινά χρώματα στα πρωτεύοντα και δευτερεύοντα, τότε πως μπορεί να πει κάποιος και να υποδείξει ότι αυτή η 'εμπλουτισμένη' πληροφορία που παρατηρείτε σε προβολείς με XENON λάμπα είναι και σωστή?

Να υπενθυμίσω, πιστεύω να θυμάται και ο Μπάμπης, ότι αναφορά στις διαφορές αυτές είχα κάνει όταν πρωτοείδα τον Quallia και στη συνέχεια όταν είδα τον 100άρη του Μπάμπη. Διαφορές υπάρχουν και για τα μάτια μου και την αρέσκειά μου επιδρούν θετικά στο τελικό αποτέλεσμα.

Όμως δεν μπορώ να επιμένω ότι είναι και σωστή αυτή η άποψη, διότι δεν μπορώ να το τεκμηριώσω. Με τα σημερινά δεδομένα δεν είναι μετρήσιμες.

Εγω θα μεινω στο ερωτημα σου . Αφοσον δεν μπορει να μετρηθει αυτο που λεμε, πως μπορει να ισχυριζομαστε οτι θα δειξει το ιδιο πραγμα μετρωντας μονο καποια σημεια ???

Κωστα που αποδιδεις εσυ την διαφορα αυτη που βλεπεις στο χρωμα σε αυτα τα μηχανακια βαση της εμπειριας σου τοσα χρονια ?